#122 Lo siento por tu relato demoníaco de la URSS, pero también habían civiles, entre ellos también niños con sus familias, que no sobrevivieron a los traslados forzosos de alemanes desde Francia, (especialmente alsacianos, obligados a trabajar en reparaciones de guerra) Polonia (y antigua Prusia) y demás territorios alemanes o anexionados por Alemania como Austria, Checoslovaquia, Pomerania, Silesia, etc
16,199,086 alemanes trasladados a la fuerza en lo que tu llamarías "limpieza étnica"
473,013 de fallecidos en esos traslados
1,905,991 de desaparecidos
En Kaliningrado se alojaron precisamente miles de huérfanos alemanes que fueron acogidos por familias rusas y lituanas.
Otro de los muchos trabajos de reparación de guerra que tuvo que hacer la URSS por culpa de que los aliados no quisieron frenar a tiempo a Alemania.
#1171953 son 8 años despues. Mucho tiempo para vivir en Siberia.
Quizá sí, y también mucho tiempo para estar quitando minas en Francia y Noruega, o trabajando la tierra en Reino Unido, pero eso es lo que se acordó en Yalta entre Stalin, Roosevelt y Churchill.
-Por eso cientos de miles de prisioneros de guerra alemanes y civiles estuvieron desplazados en trabajos forzados a miles de km de sus casas, y muchos murieron durante esos trabajos forzados (quitar minas sólo era una de tantas causas)
-740.000 alemanes fueron transferidos de EEUU a Francia para trabajos forzados después de la guerra
-200.000 alemanes murieron en campos de concentración en Polonia después de la guerra.
¿Considerarías esto una limpieza étnica?
Te olvidas de que perdieron el 30% y te quedas que con las decadas ganaron poblacion.
Te olvidas de que perdieron el 18% de tártaros, pero es que Ucrania entera perdió el 16% de población general, y la URSS el 13'5%. Sigue cojeando mucho tu teoría del genocidio comunista en plena pérdida de población a manos del exterminio nazi.
#113 Stalin murió muy poco después de la guerra. Eso es como acusar a Alejandro Magno de haber abandonado a sus soldados porque murió en el quinto pino antes de poder volver.
Los palestinos, hasta donde llegan mis estadísticas, han perdido población, un 6%, a base de genocidio Israelí.
-En cambio, en 1939 había 218.879 tártaros en Crimea. 4.313.488 en toda la URSS (2'5% de la población)
-En 1945 la URSS al completo perdió un 13'5% de la población y Ucrania en concreto un 16%.
-En 1959 los tártaros eran 4.917.991, un 2'4% de toda la población de la URSS (-0'1% de variación respecto a antes de la guerra y el supuesto "genocidio")
-Antes del final de la URSS, a Crimea volvieron 300.000 tártaros, más de los que se habían marchado, obviamente, durante estos años, dado que no existió absolutamente ninguna intención de exterminarlos por parte de la URSS, su población creció y progresó en otros rincones alejados del antiguo frente de guerra nazi.
-Según los sociólogos, expertos en demografía y asuntos rusos y ucranianos Cynthia J. Buckley, Blair A. Ruble y Erin Trouth Hoffmann, del Woodrow Wilson Center Press (famoso centro de propaganda estalinista de Washington) la mortalidad de la población tártara que se evacuó de Crimea estaba sobre el 18%.
En resumen: el traslado forzoso a causa de la guerra de la población general, que incluía a más de 20.000 colaboracionistas tártaros, fuera de Ucrania, causó una mortalidad similar a la de la población de Ucrania en general, y también cercana a la de la población de la URSS en general, dado que, al contrario de lo que llevas afirmando como una matraca varios días, no se organizó un genocidio del pueblo tártaro, sino que la URSS se vio envuelta en una guerra contra los nazis por su supervivencia con un coste en vidas humanas elevadísimo.
#105 Estamos deacuerdo en que Chamberlain tuvo errores, pero él sólo no representó a toda la malicia burguesa europea que permitió a los fascistas apoderarse de media Europa, ayudando a Franco, regalandole países a Alemania o ignorando las peticiones soviéticas para contener militarmente a los nazis.
#106 Los bebes acompañan a los adultos. Recuerda, no confundas a la URSS con el ICE.
Se evacuó a mucha gente, y se hizo durante y después de la guerra, por seguridad, para deportar presos de guerra, para mover trabajadores, para proteger a la población, para sacar a colaboracionistas del territorio donde habían actuado, etc.
Lo que viene siendo una situación de guerra y posguerra habitual
#101 Entregarle materias primas no es algo que puedas hacer de forma secreta, no es como entregar un microfilm.
Lo mismo para meter tropas soviéticas en la zona buffer que montó la URSS ante la más que evidente idea alemana de invadir y exterminar a los soviéticos.
Llamar evacuación a mover a millones de personas desde territorio atacado a una zona segura es expresar lo obvio.
Además, a los detenidos por deserción, quintacolumnismo, delitos comunes, traición, etc. también se les empleó para fabricar armamento con el que resistir a los nazis.
#102 El genocidio de eslavos, judíos, gitanos o la muerte de muchas personas en general se habría evitado si Francia, UK y EEUU no hubieran jugado a darle gasolina al fascismo en primer lugar.
No sé si te acuerdas, pero la URSS fue el último país en ayudar a la II República a combatir al fascismo, mientras el resto de aliados le daban la espalda o ayudaban directamente a Franco
Sí, Stalin hizo cosas mal, como no haber dado más por culo a británicos y franceses para forzarles a contener a Alemania cuando era más factible hacerlo, pero, si eres español ya sabrás que de Inglaterra y Francia poco puedes esperar.
#95 Tanto en Polonia como en Finlandia, Croacia, e incluso dentro de la URSS habían millones de personas dispuestas a colaborar con los nazis. En Ucrania los lideraba un tal Stepan Bandera, te sonará, porque se dedicó precisamente a exterminar la minoría polaca que vivía en Ucrania con ayuda nazi.
#93 Encerró a colaboracionistas, a nacionalistas, restos de zaristas y mencheviques, desertores, presos de guerra, y movió a 16 millones de personas al este de la URSS para alejarlos de los bombardeos alemanes y la invasión.
En todo ese movimiento, trasiego y en mitad de una guerra, con hambre y penurias, murió mucha gente.
Ahora explícame qué hacía UK y Francia mientrastanto.
#90 No me dejo nada, Polonia, Rumania o Finlandia son parte del buffer que la URSS intentó montar frente a la siguiente invasión alemana.
Francia montó su línea Maginot, UK tiene el mar del Norte, España tiene los Pirineos, Italia los Alpes, EEUU tiene dos océanos, pero la URSS sólo tenía una llanura estupenda que queda a 700 km de territorio alemán y en primavera era un paseo para los tanques de la Wehrmacht.
Y si sigue siendo el mejor trato posible dar materias primas a cambio de que no te extermine la potencia militar más grande de Europa.
Cuando eres Francia o UK y puedes permitirte regalarle otros países, como Austria o Checoslovaquia es más fácil negociar ¿Verdad?
#85 Dar petróleo a los nazis a cambio de que no invadan la URSS y exterminen a sus ciudadanos, eso es lo que obtenía la URSS del pacto de no agresión.
Que el precio a pagar por eso fueran materias primas me parece un intercambio más que favorable a los intereses soviéticos, especialmente porque, como todo hijo de vecino, querían vivir, no morir a manos de la oleada antiizquierdista nazi.
Francia y UK declararon la phoney war a los nazis, esto es, apretar los puñitos muy fuerte quejándose de Polonia y no hacer nada.
Stalin se limitó a montar en la medida de lo posible un buffer alrrededor de las fronteras de la URSS que retrasara a los alemanes el máximo tiempo posible.
#81 -Dar petróleo a cambio de que no te invadan, de momento, cuando estás a 700km del ejército más potente de Europa y sólo te protege una llanura estupenda para rodar tanques, pues me parece lo más lógico, dado que Stalin no estaba en condiciones de defender a su país.
-Das por sentado que Stalin no entendía los mapas.
-El Este nunca estuvo asegurado para Alemania, por eso precisamente lo invadieron. Alemania pensaba que la URSS estaba preparando un ataque, la URSS preparaba su defensa a muerte dado que se enfrentaba al exterminio, y esto ocurrió porque Alemania sabía que ni UK ni Francia ni EEUU iban a molestarse mientras se limitara a matar comunistas
-Stalin sabía de sobras que Hitler no iba a matar a quien le daba de comer y lo puso en el poder: los burgueses
#77 Según los hechos históricos Stalin se preparó y ganó.
Hitler no mató a 26 millones de soviéticos gracias al petróleo ruso, lo hizo gracias a que los aliados prefirieron aislar a la URSS hasta 1942, regalar Polonia, Austria y Checoslovaquia a Hitler y dejar que matara en el Este a cuantos más eslavos y comunistas mejor.
Hitler no habría invadido Polonia si Francia, UK y EEUU hubieran atendido a la propuesta soviética de rodear militarmente a Alemania en 1938.
De hecho, ya se vio con España que los aliados preferían que murieran comunistas y venderles petróleo a los aliados de Hitler que ayudar a la II República del Frente Popular
16,199,086 alemanes trasladados a la fuerza en lo que tu llamarías "limpieza étnica"
473,013 de fallecidos en esos traslados
1,905,991 de desaparecidos
En Kaliningrado se alojaron precisamente miles de huérfanos alemanes que fueron acogidos por familias rusas y lituanas.
Otro de los muchos trabajos de reparación de guerra que tuvo que hacer la URSS por culpa de que los aliados no quisieron frenar a tiempo a Alemania.