Hace 2 meses | Por javierchiclana a es.linkedin.com
Publicado hace 2 meses por javierchiclana a es.linkedin.com

1. He oído que los coches de gasolina no pueden repostar en casa mientras duermes. ¿Con qué frecuencia hay que repostar en otro sitio? ¿Habrá alguna solución para repostar en casa?... 6. Tengo entendido que el principal ingrediente de la gasolina es el petróleo. ¿Es cierto que la extracción y el refinado del petróleo causan problemas medioambientales, así como conflictos y grandes guerras que en los últimos 100 años han costado millones de vidas?...

Comentarios

s

#36 Quitando los rayos eléctricos, la electricidad no está libre en la naturaleza, hay que producirla. La electricidad producida en una central térmica es tan contaminante como la que se produce al quemar gasolina. Luego la eficiencia no tiene en cuenta este cálculo.
Si esa electricidad no es 100% renovable, el proceso para producir esa electricidad es contaminante.

s

#52 En esto estoy de acuerdo. Pero que un coche eléctrico sea menos contaminante o no depende mucho de cómo se genera la electricidad con la que se carga.

s

#59 También depende del uso que le des. Un autobús urbano siempre es más contaminante que un coche eléctrico, pero si el autobús va casi lleno, es menos contaminante que cada uno vaya en su coche eléctrico.

albertiño12

#64 Evidentemente. Pero estamos hablando a nivel general.

eltoloco

#64 claro, y menos contaminante es un autobús eléctrico.. roll

p

#52 no sube la "electrificación" del sistema energético

simplemente cada vez consumimos menos energía total (empobrecimiento, la magia de la estadístcia)

A

#41 #52 Pero es que además estamos hablando de dos tipos de contaminaciones. Genera menos CO2, bueno para el planeta, pero lo más importante en el tema vehículos es la contaminación del aire de las ciudades por óxidos nitrosos y monóxido de carbono, que los vehículos eléctricos la eliminan completamente. Es la segunda contaminación la que causa problemas respiratorios y muertes debidas al tráfico.

Malinke

#41 no tengo mucha idea, pero convertir el petróleo en gasolina también contaminará.

Txikitos13

#41 es que aunque produzcas la electricidad de algo natural como el sol o el viento, las baterias(sobre todo), los cables para tranpostrarla etc es contaminante y nadie tiene eso en cuenta 

avalancha971

#41 Quitando los rayos de luz, el viento, el agua...

RoterHahn

#36
Pues yo he encontrado esto.
Corrígeme si es falso, pues soy un ignorante en la materia.

Empezando por un motor de Ciclo Otto (gasolina convencional) y según este cálculo explicado por la Universidad de Sevilla, tomando datos razonables para las variables implicadas, la eficiencia máxima de un motor teórico perfecto de gasolina con relación de compresión 8:1 es de un 56,5%.

https://www.diariomotor.com/que-es/eficiencia-termica-gasolina-diesel/

flyingclown

#57 'motor teórico perfecto de gasolina con relación de compresión 8:1'
Ni idea de que es eso pero en los motores térmicos se pierde mucha energía, de ahí que tengas que refrigerarlos.

p

#57 un motor teórico perfecto de gasolina con relación de compresión 8:1 es de un 56,5% de eficiencia pico, un motor práctico no llega eso, y contraintuitivamente los motores de coche modernos son peores ya que se centran en aumentar la eficiencia de los régimen de circulación, no la eficiencia pico, ya que un motor puede ser muy eficiente y ser un tragón metido en un coche.
Los motores Nascar atmosféricos a carburador alcanzan el 52% pero eso no quita que si llevas un motor de Nascar por la calle la eficiencia esté por debajo de 10%.
https://www.nissan-global.com/EN/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/E_POWER50/

n

#57 como he puesto mas arriba, motores diesel para camiones con un 45% y mas se fabrican ya en serie. Pero OJO, es un rendimiento en un punto concreto (una combinacion de rpms y potencia entregada) que no es alcanzable circulando en llano.

Pero 40% en la mayoria de regimenes en los que circula un camion de largo recorrido son factibles

E

#36 ojo que en esa gráfica pone "rápidamente se compensa" y ves que el punto de corte está en unas 12 unidades del eje X que va de 10.000 en 10.000 millas

Es decir que hasta 120.000 millas, 190.000 km aprox, no se compensa la diferencia

Mi coche cumple 20 años ahora y tiene menos de 90.000 km. Con mi uso, bajísimo, no compenso las emisiones de un eléctrico.

Claro, para EEUU que las distancias son enormes, es más fácil llegar a esas 120000 millas. Aún así sus ventas de EV en porcentaje sobre el total, es mucho más bajo que muchos países europeos

Edito, 19000 km, que le falta indicar las unidades en el eje. En ese caso con mi uso los primeros 5 años estoy emitiendo más CO2 con EV que con ICE

n

#36
-ojo, el calculo para emisiones de CO2 de un coche de combustion en esa grafica es de unos 235 g/km !!! esta lejos de ser imparcial. Los 145g/CO2 son hoy perfectamente factibles para un diesel (equivaldrian a unos 5,5l/100km), o 155g/CO2 en un gasolina (6.5 l/100km)

-el calculo de emisiones de CO2 de uno electrico es en esa grafica de 31g/km. Muy optimistas. Suponiendo emisiones de CO2 de 259g/kWh del mix electrico espanhol, y un consumo de 20kWh/100km, tienes realmente 52g CO2/km. Esa cifra me parece mas realista. Y estoy ignorando las perdidas del cargador

-la vida estimada de un coche tampoco son 160.000km, sino realmente el doble. Por disenho es habitual usar 250.000 en condiciones bastante exigentes que se traducen en algo mas de esos 250.000km en muchos casos. Yo aun tengo un coche que tiene 360.000km

-respecto a la eficiencia de los motores de combustion, en diesel el 45% en el punto optimo de funcionamiento es perfectamente posible, y ya superado en motores de serie de camiones/autobuses. Superar el 40% en un amplio rango de uso tambien. Es en ciudad donde los valores son realmente bajos (ya sea diesel o gasolina).
La eficiencia de los motores electricos es del 90% y mas, pero si hace frio hay que calentar las baterias y nadie cuenta esa "perdida de eficiencia" por ser energia usada en algo que no es el desplazamiento mecanico. Es conceptualmente similar a la perdida eficiencia en los de combustion (donde se regala el calor al ambiente) , sin embargo se ignora.

-Se ignora igualmente que la electricidad cargada se hace con un cargador que con una eficiencia que dificilmente supera el 90%.

Para quien haga kms por carretera, y en invierno (donde la energia de la calefaccion es "gratuita")


La batalla electrico/combustion esta (y siempre lo ha estado) mas igualada de lo que parece, y es al final el usuario el que tiene que considerar que es lo que le compensa personalmente. Ni voy a recomendar uno ni otro, cada uno que considere su caso particular

s

#2 El eléctrico no deja humos, pero la electricidad con la que se carga se produce en distintas centrales tan contaminantes como el tráfico rodado porque la producción electrica no es verde al 100%.
Es como el que reposta en una gasolinera que no sabe si esa gasolina es robada de Siria o si viene de un país con dudoso respeto a los derechos humanos más elementales.

s

#15 Mientras la producción eléctrica no sea en su mayor parte por energías renovables, el proceso de cargar un coche eléctrico seguirá siendo contaminante.

s

#26 Eso sí.

p

#26 la electricidad es un vector energético, no una fuente de energía...

... la electricidad también sale de quemar petroleo y gas

D

#24 Y eso ahora, que hay 4 eléctricos y aun pueden tirar en parte de fuentes no contaminantes, pero cuando se dupliquen, cuando todos esos coches que hay aparcados de noche en la acera, que no tienen garaje ni nada, necesiten ser cargados. ¿de donde se va a sacar la energía?

m

#7: Estamos en España, eso no es así. Tampoco digo que toda la electricidad sea limpia, pero por lo menos la mitad lo es, sobre todo si recargas en las horas centrales del día, a esas horas puedes conseguir una mayor proporción de ecología eléctrica.

s

#17 Pero se vende como verde porque no echas humos, pero producir esa electricidad en muchas zonas viene de centrales térmicas y otras muy contaminantes. Como cuando te venden un contrato de la luz como "verde", que pagas porque toda tu electricidad sea renovable, y está bien, pero luego la electricidad te viene de donde se produce y si en tu zona no hay paneles solares ni molinos de viento, aunque pagues por fomentar eso, tu electricidad no será libre de emisiones.

Or3

#30 En ese tipo de contratos tu electricidad es verde porque tu comercializadora sólo compra electricidad verde. Si tú estás gastando energía "sucia" alguien en otro lugar está gastando la "verde" que ha comprado tu comercializadora.

C

#89 No es así porque el hecho de que contrates una u otra no afecta al mix que se va a generar, es solo marketing.

Or3

#97 ¿Qué tiene que ver el mix que se va a generar con lo que tú compres de ese mix? ¿Si tu comercializadora sólo compra energía renovable cómo va a ser sólo marketing?

C

#100 Tu compañía compra energía de la red de distribución que esta generada por todas las fuentes del mix igual que todas las demás compañías. Si el hecho de que le compren un certificado a la empresa que genera la renovable o no se lo compren no influye en el mix resultante, ya me dirás de qué sirve el certificado

cosmonauta

#100 si tu comercializadora solo compra renovables, otros compraran el resto. Es bueno ejercer una oferta presión a favor de las renovables pero no soluciona demasiado en el corto plazo.

E

#97 eso es, luego ves que los que estamos en PVPC nos informan que nuestro mix es "el resto" que nadie paga por incluir en sus tarifas eco.

Luego dirán que "los pobres" con bono social contaminan más

Duke00

#17 En España por lo menos el 70% lo es. 50% renovables (y subiendo) y 20% nuclear.

t3rr0rz0n3

#7 y si cargas el coche con las placas solares de casa?

s

#23 En ese caso no, pero no es la carga por la noche que habla el artículo. Además de que tendrás que tener una instalación potente para asegurarte que se carga cuando no está completamente despejado.

D

#28 Y tener una casa, que parece que todo el mundo vive en chalets.. y no sé, si sales a la calle por la noche, lo que principalmente te encuentras en las aceras son coches, de gente que vive en pisos, y sobre todo, pisos sin garaje.. y por lo tanto la carga mal,

avalancha971

#71 Sí, en lugares de concentración de población donde tiene sentido que exista transporte público.

salteado3

#28 O baterías o cargas al ritmo que generen tus paneles, hay varias formas.
Personalmente llevo 11.000kms en 6 meses solo con carga 100% solar de mis paneles. Y como yo muchos en mi barrio hemos dejado de quemar combustible y echar gases cancerígenos para movernos.

s

#37 Por supuesto que la eficiencia mejora cuando produces en masa, pero también hay más derroche energético porque no puedes apagar la central térmica o nuclear porque ha bajado la demanda durante unas horas. Se sigue produciendo igual.

Es como cuando tienes un termo de agua caliente que se termina al cuarto de hora. Sabes que no puedes ducharte más de 15 minutos con agua caliente. Cuando tienes agua de una central esa producción es más eficiente pero también puedes ducharte durante media hora porque el agua no se acaba. Hay más derroche de energía que va para la alcantarilla.

d

#48 La nucelar no , pero una de ciclo combinado sí que se adapta a la demanda como un guante a una mano.

s

#60 Ya, pero si tienes paneles en casa y baterías, tienes una idea clara de tu producción, de tu consumo y de tus límites. Te adaptarás a esos datos, no como cuando no tienes límites de electricidad porque viene de la red y es "infinita" y no te pones a pensar si mejor poner la lavadora mañana en vez de por la noche para no tener que usar electricidad de la red.

d

#66 Creía que te referías a la eficiencia de la producción, no a la del consumo.

s

#69 Ambas cosas. Una producción que se venda como "ilimitada" viviendo en un planeta con recursos limitados no es eficiente. Es cortoplacista y a medio y largo plazo ineficiente.

salteado3

#66 Puedes depurar la piscina, calentar el agua de un termo para usarlo cuando ya no haya Sol, mantener la casa caliente o fría para que cuando llegues aproveche la inercia térmica y no haya que gastar de la red o simplemente pknerse baterias wue acumulen la electricidad psra la noche.
Precisamente ahí viene ya una revolución en el precio y materiales sostenibles (sodio) de las baterías, de lo que hasta los oisos sin paneles van a poder beneficiarse, cargando en horas barayas y usando la energia en las caras desde las baterias. Es un cambio imparable

D

#7 no es ni mucho menos tan contaminante como el tráfico rodado. El mismo kWh generado en una central de ciclo combinado contamina menos que el generado en el motor de un coche. Los generadores de una central son mucho más grandes y eficientes, y además siempre trabaja a las revoluciones que dan máximo par, mientras que un coche, el motor es menos eficiente, y además está todo el rato cambiando las revoluciones, con lo que es aún más ineficiente

Es verdad que al eléctrico hay que aplicarle la eficiencia del motor eléctrico, que es como del 90%. Pero aun aplicando un factor de 0.9, el eléctrico con electricidad de ciclo combinado sigue siendo bastante más eficiente, y por tanto bastante menos contaminante. Con el plus de que esa contaminación se da en sitios donde no vive gente, en vez de en las ciudades

s

#39 Es que el tráfico rodado es inmenso, pero si la generación eléctrica no es 100% renovable esa producción es contaminante y los que usen luego esa electricidad serán partícipes de esta producción contaminante.

s

#39 Esa eficiencia no mide el derroche de energía. Producir es más eficiente, pero luego esa disponibilidad ilimitada de electricidad no es eficiente, porque en un mundo de recursos finitos, promocionar una disponibilidad infinita es un derroche de recursos.
Por ejemplo puedes tener las luces de las carreteras encendidas toda la noche aunque no pase ningún coche o cada coche tenga sus propias luces. Si esas luces se cargaran con paneles solares, el día que está nublado no habría luz o a mitad de la noche. En cambio con la producción sin límites, están toda la noche encendidas aunque no hagan falta.

ElTioPaco

#7 cada vez menos, por ejemplo ya hay 7 comunidades españolas que generan más energía renovable de la que consumen al día.

Si no fuera porque otras comunidades son pozos negros de electricidad, la energía eléctrica se podría generar si quemar nada.

b

#7 exacto, por lo visto la electricidad del electrico se genera de la nada, sin mencionar lo que se contamina con la bateria. No todo es blanco o negro

salteado3

#86 Ya se fabrican baterías con certificación neutra en CO2. La gasolina siempre contamina y envenena. La electricidad menos o nada.

G

#7 #10 #12 No habéis captado el "disclaimer" entrelíneas que #2 ha indicado.

"allá por dónde pasa".

#83 Sí que lo ha captado y ha expuesto un contra argumento totalmente certero y válido.

Nylo

#7 tan contaminantes como el tráfico rodado

Invent.

Peka

#7 ¿Sabes lo que es la eficiencia? Pues eso hace que sea menos contaminante cargar un coche eléctrico con generación a partir de combustibles dosis que repostar directamente.

s

#7 Algunas salvedades las centrales térmicas de carbón rondan una eficiencia del 40% y las centrales de gas de ciclo combinado tienen hasta un 60% de eficiencia. Luego, esas centrales tienen que tener sistemas de limpieza de NOx, SOx y particulas.

Encima por escala son más baratas, eficientes y están más controladas que un motor de combustión particular que en el mejor de los casos tiene 20-30% de eficiencia y lleva con el catalizador sin funcionar al 100% más de la mitad de su vida media que en España superan los 14 años.

Resultado, hace años que hay informes que dicen que los coches eléctricos hasta siendo alimentados en Polonia casi con solo carbón es mejor que un coche eléctrico.... Y más cuando a los 45.000 Km andados ya hay paridad de huella de carbono.

Igoroink

#7 Qué prefieres. Un gran foco concentrado de contaminación en un lugar en concreto o un millar de focos uniformemente distribuidos?

Yo prefiero lo primero.

salteado3

#7 No es OBLIGATORIO. pero aunque suceda cunde más un litro de gasolina quemado en una central para producir electricidad y que circule un coche que quemado directamente en un motor a combustión. Y lo mejor es que las centrales térmicas están lejos de las concentraciones humanas por lo que no provocas cáncer a nadie.
Dentro de unos años todo el mundo se echará las manos a la cabeza de cómo podíamos ir tan alegremente por las ciudades echando NOx y otros venenos.

johel

#7 la energia que se usa para cargar cualquier dispositivo electrico proviene de una central electrica que gracias a sus enormes dimensiones es muchisimo mas eficiente que cualquier generador de combustible "portatil". Salvo que el pais en cuestion este tirando de centrales de carbon o de Mazut, cargar un dispositivo de la red siempre es menos contaminante que hacerlo con un generador de combustion portatil.

f

#2 #2 no es del todo cierto,producir electricidad contamina,el paisaje los embalses las centrales nucleares las centrales de ciclo combinado etc,lo que ocurre que no se ven,salud

javiercostas

#10 ¿quieres que hablemos de pozos, refinerías, petroleros, y demás cosas que "no se ven"?

m

#11: Y que si te dan un toque, te quedas sin coche porque el seguro se lava las manos y no el fabricante no te reactiva la batería, obligándote a poner una nueva que entre unas cosas y otras te vale casi tanto como el propio coche.

En uno de gasolina, pues eso, a lo mejor te toca pagar 1000 € en piezas nuevas, pero al menos recuperas el coche, en uno eléctrico, aunque pongas esas mismas piezas, si la batería se autodesconectó, te quedaste sin batería, con un poco de suerte la puedes vender a aficionados eléctricos para que hagan baterías caseras, si es que no lo restringen también.

flyingclown

#20 Un toque de 1000 euros de mecanico (chapista supongo) es idéntico en vehiculos electricos o térmicos.
En algunos coches eléctricos la batería es parte de la estructura.

m

#29: No, con un toque la batería del eléctrico se autodesconecta y... hasta luego Lucas, mucha suerte consiguiendo que te la vuelvan a reconectar y que te permitan circular con la batería reconectada. ¿No has visto los vídeos de YouTube? Son coches que están casi nuevos y no quieren que les puedan reparar con todo lo que valen.

flyingclown

#42 No lo había oído nunca. Tienes un enlace porfa?

D

#62 Para que te hagas una idea, el grupo stellantis no te repara batería si saltan los airbags,
https://www.motorpasion.com/coches-electricos/caso-accidente-coche-electrico-aseguradoras-no-se-arriesgan-baterias-siniestro-total-a-otro-coche
El problema también está en las aseguradoras, a la mínima sinestro, y dependiendo de la marca la prima te sube mucho,
Además que declarar siniestro a un coche con muy pocos km no es muy eco que digamos, lol.

Nylo

#76 el grupo stellantis no te repara batería si saltan los airbags,

Tu enlace no demuestra la afirmación que acabas de realizar, que es un bulo como una catedral. Habrá accidentes que sí y accidentes que no. Depende de si se ve afectada la estructura que aloja a la batería, y el golpe tiene que ser MUY gordo para que pase eso. A mi mujer la embistieron por detrás en un atasco, llevaba el Zoe, al coche de detrás le saltaron los airbags, a ella no porque no hay airbags para impactos por detrás, pero la reparación nos dijeron que eran más de 2 mil euros que tuvo que pagar el seguro del otro claro, para que te hagas una idea de la magnitud del golpe. Ningún problema con la batería. Y está ubicada más cerca de la parte trasera del vehículo que del morro.

E

#76 sí, por eso Elon Musk amenazó con montar su propia aseguradora para que el incremento de primas no frenase las ventas.

Ojo, no es la única empresa de automoción con aseguradora propia.

d

#42 perdona?
Me dieron una ostia por detrás en el eniro, parachoques y portón dañados, yo cervicales jodias un tiempo
La bateria siguió activa y he podido circular, ya han reparado el coche y funciona bien
En 3 años primera noticia que el coche desconecte la bateria ante un golpe aunque sea flojo

D

#29 YA pero te habla que, como parte del sistema de seguridad la batería del eléctrico se desconecta y no la puedes conectar tu, tiene que ser el servicio oficial que muchas veces te dice batería nueva, entonces pasamos de 1000 a 20.000 euros sin problema.

D

#11 yo lo de quitar el ruido casi no lo veo tan ventaja.. tendrían que poner algo para que no sean tan silenciosos, que más de una vez no los escuchas venir.

d

#72 siempre se puede recurrir al reggaeton...

D

#74 Dios...pero qué dices, que me atropellen..

undeponte

#72 Y los coches de gasolina, con luces rotativas como los bomberos, ¿Es que nadie piensa en los sordos?

salteado3

#72 Hace más de 3 años que todos hacen ruido para avisar a peatones, norma de la UE, antes era opcional.

AntiPalancas21

#11 Y dale con los garajes, el 80% de las personas en ciudades viven en bloques de viviendas sin plaza de garaje.

p

#85 va ser que no, eso sería unas pocas provincias. De hecho el porcentaje de viviendas sin garaje y viviendas sin garaje en venta tiene mucha diferencia por la pérdida de atractivo de un edificio sin plaza de garaje por si vas a mirar ese dato en vez de comparar por el INE.

Or3

#91 Una cosa es que el piso tenga plaza de garaje y otra que los que vivan en él sólo tengan un coche.

AntiPalancas21

#91 Te olvidas que hay miles de viviendas en cada ciudad con mas de 20 años y ahí la plaza de garaje era inexistente, no hacían sótanos y los bajos eran comerciales y en los que tienen ahora plaza no cochera cerrada de poco vale poner un cargador para uno solo propio

JandroPV

#11 y que ya no hacen coches que se puedan reparar

salteado3

#11 No hay más que eso. Y ya se ven las bajadas de precios, cada vez más a la par con los de combustión, cada vez mejores baterías, más autonomía y enchufes hay ya por todas partes. Mucha gente desconoce que no hace falta un punto de carga obligatoriamente para cargar un eléctrico. Se pueden cargar unos 130 kms cada noche en un enchufe doméstico de cualquier trastero o garaje sin que arda por ello (10A, como una estufa mediana).

D

#2 Mientras que el eléctrico contamina cuando se extrae el litio, cuando se crean las baterías y cuando debes destruir el litio tras su vida, porque el litio no se recicla. Y espera que como se te incendie la batería alucinaras con los problemas para controlar y apagar ese fuego.


Aquí tiene un ejemplo de uno de los problemas de los coches eléctricos hoy por hoy.

m

#12: Las baterías si se reciclan en buena parte, de todas formas ahora mismo su principal problema no es el litio, sino el plástico, que a menudo lo más que se hace con él son tochos.

flyingclown

#12 claro que se recicla el litio, otra cosa es que la industria no este desarrollada pero igual que cuando entro en coche combustión.

salteado3

#38 Los chinos llevan más de 10 años recicla do litio. La industria no está tan desarrollada en Europa, pero estamos en ello. En segovia ya hay una central de reciclado.

Fernando_x

#12 No si alguna vez has visto un incendio de una refinería de petróleo o una explosión de gas natural. Eso SI que es alucinante.

V.V.V.

#12 Se os olvida que el proceso de refinamiento del petróleo también consume energía y bastante más de la que creéis. Con la energía necesaria para el refinamiento de un barril de petróleo un coche eléctrico puede recorrer unos 100KM
https://ria.utn.edu.ar/bitstream/handle/20.500.12272/6782/15.%20Cu%C3%A1nta%20energ%C3%ADa%20el%C3%A9ctrica%20se%20necesita%20para%20refinar%20un%20barril%20de%20petr%C3%B3leo.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Y no hablemos de la extracción del crudo y su impacto medioambiental, que es enorme.


#FreeAssange

salteado3

#12 Busca en Youtube el vídeo de jf calero que visita la central de reciclado de Segovia donde reciclan el 98% de la batería. Te alegrarás de verlo.
Las baterías que ya se usan LiFePo4 y socio (las baratas) hace tiempo que no arden.
Por otro lado las aseguradoras ya dijeron que hay 20 veces más riesgo de que arda un coche a combustión que uno eléctrico.

Esto es como lo de tener miedo a volar en avión pero te parece muy seguro ir en coche.

AntiPalancas21

#2 Pero sus ruedas al desgastarse mas rápido dejan residuos tóxicos tambien.

b

#2 creo entonces que las centrales nucleares tampoco contaminan

J

#2 Qué contamina más, ¿mi coche de gasolina de 10 años y que me puede durar otros 10, o el coche eléctrico nuevo que me "obligan" a comprar y se tiene que producir?. Supongo que el coste de producción de un coche nuevo, es decir, pinturas, plásticos, neumáticos, baterías, metales, electricidad para cargar etc. contamina menos que mi coche de 10 años el cual tiene una vida útil de 10 años más. Digo supongo, porque quiero pensar que así es. No entendería que me "obligasen" a cambiar de coche.

salteado3

#2 Contamina y envenena. Que hay más muertos por tubo de escape (que provoca cáncer de pulmón) que por accidentes. No bromeo.

D

#2 Cierto, el eléctrico solo contamina paises del tercer mundo donde se fabrican las baterías y esas cosas, que se joda por pobretones.

y

A mi me pasa algo parecido. Estoy pensando sustituir mi moto eléctrica por una de gasolina.

Principalmente por averías que luego nadie sabe reparar y que lo único que hacen es borrarlas con el ordenador hasta que se acaba la garantía y luego decir que es la batería y que vale 2.000 euros la reparación para que desistas.

Esta es la segunda que tengo y con 6.000 km y 1 año y medio ya esta en el taller desde hace una semana por una avería que no saben muy bien cual pero ya de entrada me dicen que tiene problemas para el suministro de piezas electrónicas. Y es una una Seat Mo fabricada en Barcelona.....

Por la tercera parte de su valor tengo una moto de gasolina de 125 que no da problemas.

Y es la segunda eléctrica que tengo.

javierchiclana

#3 Esa es otra cara de los eléctricos... las de los Early Adopters testando tecnología inmadura... es muy importante que tengan servicio técnico cercano y garantía extendida.

y

#5 Las SeatMo ya van por su 4 generación y básicamente son unas Silence que llevan fabricándose desde 2010.

No los llamaría yo Early Adpaters. Y si entras en los foros de Seat Mo y Silence, lo raro es encontrar alguien que no haya tenido problemas con la moto.

javierchiclana

#16 ¿Sabes los años que se necesitaron para hacer motores de combustión fiables? Esto va de prueba, ensayo a largo plazo y corrección... no es rápido ni barato.

y

#21 Se llevan fabricando motores eléctricos y baterías fiables desde hace tantos años como los motores combustión.

Por no hablar que los motores eléctricos son muchísimo mas sencillos que los de combustión.

javierchiclana

#22 Funciona el modelo, eso lo sabemos, pero cada implementación-invento hay que probarlo a largo plazo y eso requiere tiempo.

JandroPV

#21 por eso los coches eléctricos todavía son basura con lo que pueden y van a ser. Adiós no de coña, pero en un futuro seguro que voy a por uno

X

#5 Lo comenté hace unos días en otra noticia de vehículos eléctricos. Te cobran sobre precio por un infra producto cuando debería ser lo contrario.

y

#8 Yo por ejemplo estoy pensándolo. Goto #3

Or3

#3 Estás pensando en "sustituir tu mierda de moto eléctrica por una de gasolina".

¿La anterior era de la misma marca?

y

#95 Parecido. Ambas son fabricadas por scutum posteriormente llamado silencie y que fabrica las seat mo.

Marca española fabricada en Barcelona.

DangiAll

#3 Y es una una Seat Mo Silence S02 fabricada en Barcelona.

Realmente lo que tienes es una Silence S02 que SEAT no ninguna moto eléctrica, ni patinete.
Dependiendo de la fecha de fabricación se hizo en Molins de Rei o Sant Boi, la fabrica de Molins ardió.

Un incendio arrasa una planta barcelonesa de Silence, el fabricante de la moto eléctrica de SEAT
https://www.motorpasion.com/industria/incendio-arrasa-fabrica-barcelonesa-silence-donde-se-produce-moto-electrica-seat

flyingclown

Muy bueno.

E

#87 hay eléctricos híbridos no enchufable que aprovechan también la energía de las deceleraciones para cargar la batería (pequeña) que llevan. Y algunos pesan muy poquito, menos incluso que un Dacia Spring, con lo que algunos ICE desgastan frenos menos que algunos eléctricos

#92 Los eléctricos "castigan" menos los frenos cuando los usas con suavidad, por ejemplo ves un semáforo en rojo a lo lejos y vas guardándole energía usando la regenerativa. Pero si frenas a tope porque se te cruza una pelota o para evitar un atropello, ahí el peso manda

E

#99 pues claro, es lo que digo, como emergencias has tenido una o ninguna has guardado energía usando la regenerativa. Como hacías en el Auris, vamos.

cosmonauta

#99 Y las pastillas de freno de mi coche deben llevar 100.000 km ya, y no exagero. Sólo circulo por autopista.

Pero en uso intensivo va a gastar más freno un trasto de 2 toneladas que otro de uno. Es física.

Nylo

#99 te aconsejo que al menos una vez cada 2 o 3 meses, en un lugar donde sea seguro por ausencia de tráfico próximo y con buena visibilidad, realices una frenada fuerte para obligar a trabajar a las pastillas de freno. No es bueno tenerlas en completo desuso. Te podrían fallar el día que las necesites de verdad, por acumulación de suciedad o por cosas así.

Duke00

#94 ¿Acaso tienes que hacer frenados de emergencia para evitar atropellos muchas veces al día? Si no es así, lo que comentas son excepciones que no influyen a la larga.

D

#87 Entonces me dices que el peso no tiene nada que ver con la frenada, y además del peso, los motores eléctricos entregan un par de motor más elevado y un mayor impulso directo a las ruedas, lo que eleva el desgaste y el esfuerzo del neumático en los arranques. Por último, hay que tener en consideración que las frenadas regenerativas también exigen mucho más al neumático. Cuando se suelta el pedal del acelerador y entra en funcionamiento la recuperación de energía, el desgaste de la goma aumenta.

Lo siento tengo 3 coches y una moto... todo gasolina, uno de 280 cv, 90 litro de deposito que me da para ir a Madrid desde Galicia del tirón... con 200 km de autonomía de tu cochiño suerte tengo si salgo de galicia, 4 paradas madre mía. Y si necesito hacer un viaje de urgencia a no sé, Barcelona, sabes lo que hago, nada, me subo en mi coche, y ya, anda que me queda 200 km de autonomía, 3 minutos gasolinera, arreglado... viste?

A mi siempre me ha gustado el coche eléctrico, no me lo compre por prestaciones, precio desorbitado y para lo que yo lo necesito no me vale, pero últimamente lo que más me tira para atrás en un eléctrico es la prepotencia y lo sobrado de sus propietarios,, es como que pones el culo en un coche eléctrico y automáticamente te crees por encima de resto... entonces me quedaré con la gasolina hasta que vea que le quitan esa función al los coches eléctricos, ¿Qué es un extra no? Hazle un favor al coche eléctrico y no lo defiendes anda....

C

#67 Las ruedas vale, pero ¿que los frenos se gastan antes en un eléctrico? La frenada regenerativa hace que los frenos duren muchísimo más

g

#88 las ruedas tampoco. Al menos en coches de dos motores y gestión de rodada individual.

undeponte

#67 Vamos allá!

g

#67 te voto negativo por extender mentiras. Los frenos y las ruedas duran muchisimo mas en un electrico.

#67 tú tb mientes en muchas cosas. El riesgo de incendio es mayor en los que llevan combustible. Primero híbridos, segundo combustión , eléctricos son los de menos riesgo.

Lo de viajar, en el peor de los casos, 15 minutos en estación de carga rápida. Puedes cargarlo en muchos sitios en los que aparques.

Lo de la contaminación es el bulo peor montado de la historia... Explotación extracción, conducción, transporte, refinamiento, distribución y los transportes del curro a casa de todos esos trabajadores... Mucho más ecológico que hacer una batería...Ya no te digo una de sodio de un Xiaomi, una de litio. De coña!

l

#67 tu discurso está desactualizado como 10 años. Que triste es ver tantos positivos a tanto desconocimiento.

Si si un Byd... El típico que espera hasta el final cuando se lo dan todo en bandeja y a precio confortable. Con valientes así no se cambia el mundo. Menos mal que no coincidimos en la cena de navidad.

Inviegno

#67 Yo tengo un eléctrico que tiene una autonomía relativamente amplia y pese a que yo esté contentísimo con él (cumplo el perfil ideal de uso: garaje propio, 80-100km diarios, viajes cada dos semanas de 380km y algún viaje más largo muy puntual). Para mí, el día y la noche respecto a un térmico.
Sin embargo es algo que no puedo recomendar a todo el mundo.

Fundamentalmente si no tienes garaje en casa (si quieres un eléctrico has de ir primero a por el garaje). Puedes cargarlo en cualquier punto de carga, pero es algo súper engorroso para el día a día. Es aceptable para un uso puntual, en media hora puedes conseguir 250-300km de autonomía.
Y lo mismo si no lo usas en el día a día y cada vez que lo coges le metes 1000km. En esos casos, a día de hoy un eléctrico no es para ti y no va a cambiar a corto-medio plazo.

J

#1 Todos los que alabáis el artículo debéis vivir en casas unifamiliares con garaje propio. O en edificios de alto standing con cargadores instalados en las plazas de parking. No sabía que en menéame hubiera tanto snob.

p

Dependerá de cuantas actividades no has hecho por tener coche eléctrico o las veces que has usado otro tipo de vehículo por no poder usar el tuyo, aunque eso influye menos en el tipo de energía que usa.

Fernando_x

#14 Cero veces y cero otros vehículos.

p

#43 entonces nada, salvo que necesites dinero puntualmente y vender el coche eléctrico y comprar un coche de segunda barato sea una posibilidad.

lifnizator

Menos mal que el litio, el cobre, el cobalto, el niquel, las tierras raras... crecen en los árboles con luz solar y mucho amor. Imaginad si hubiera que extraerlos de agujeros inmundos excavados en el subsuelo en países subdesarrollados, sin respetar ninguna norma medioambiental y usando mano infantil y/o esclava, contaminando irremediablemente el entorno y las aguas durante generaciones.

Fernando_x

#27 ¿como el petróleo dices?

lifnizator

#44 Exactamente, a eso iba. Que los coches eléctricos están muy bien, pero tampoco hay que fliparse, que siguen teniendo sus mierdas como los de petroleo.

Fernando_x

#47 Nadie ha dicho que sean perfectos. Son simplemente mejor que los de combustión interna.

lifnizator

#61 Son mejores para algunas aplicaciones y peores para otras.

s

#47 cuantas veces hay que extraer en una mina los productos de las baterías y cuantas veces hay que extraer petróleo durante la vida útil de un coche eléctrico y uno de combustión? Ese es el problema, en el eléctrico es solo una vez y en el de gasolina miles de veces.

Sin mencionar que el principal material es el litio, que viene principalmente de Australia y Chile. Compara esos países con Arabia Saudita y me cuentas.

salteado3

#47 No emiten gases venenosos responsables de cáncer de pulmón. Es para flipar que asumamos que los coches a combustión van matando gente y echemos piedras a los eléctricos que solo cortan el aire, no lo contaminan.

d

#27 y el hierro, y el cobre, y el aluminio, y los plásticos...

k

#27 El coche eléctrico es el nuevo veganismo.

salteado3

#27 BYD y otras están fabricando baterías con certificación de neutralidad de carbono y sin cobalto ni manganeso (LiFePo4 y sodio).
Espero haberte alegrado el día, a ver qué le sacas ahora a los eléctricos!

Desideratum

#9 Precisamente, he escrito, y copio y pego: "los tipos que afirman". No "el tipo".

Pensaba que no tenía que aclarar que es que NO ME REFIERO AL AUTOR QUE HA ESCRITO EL TEXTO sino a los que ESTÁ PONIENDO DELANTE DEL ESPEJO.

Desideratum

Je, je, je....

jo, jo, jo....

Es que los grupos de poder y los influencers son tan previsibles, jua, jua, jua....

Es que el discurso de los tipos que afirman que tienen un eléctrico y se están planteando adquirir un gasolina, joío pardillo, es la versión enésima del: "yo antes votaba a Podemos pero ahora voto a Vox".

Hay que ser gilipuertas, pero "GI LI PUER TAS INTEGRAL", para creerse semejante garrulada.

axisnaval

#8 ¿has leído el texto?

t3rr0rz0n3

#9 está claro que no

Marzo2024

Que nos cuenten a la mayoría de urbanitas que no tenemos garaje como hacer para tener un coche eléctrico, ahora mismo es para ricos y niños de papá.

Nylo

#46 con lo que cuesta el piso de un "urbanita" yo diria que los ricos o al menos herederos son ellos. Si no te quieres ir a un piso que sí reúna las condiciones necesarias lo entiendo, pero no vayas diciendo que los que pueden son sólo los ricos, porque estoy seguro de que hay muchos que pueden ganando bastante menos que tú, gracias a vivir en el extrarradio, lo único que se podían permitir.

salteado3

#46 Que los urbanitas, principales beneficiarios de dejar de respirar NOx y otras partículas cancerígenas, sean los más encabeonados de que circulen coches eléctricos...
Aquí uno que ni rico ni niño de papá, a lo mejor afortunado de haberse empeñado en vivir fuera de la ciudad.

o

En la era de los Terraplanistas y anti vacunas lo mejor que puede pasar es que haya una extinción masiva de la población

c

#96, puedes empezar por ti mismo para dar ejemplo.

jonolulu

¿De que marca fue la primera? ¿La Mo no es una Silence cambiada de nombre?

Una moto electrica no es muy diferente a un patinete, más potente, pero lo demás es igual. ¿Qué le pasa? Igual puedo echarte una mano

Khadgar

#4 Me parece que te va a resultar difícil ayudarle si te tiene en el ignore.

jonolulu

#6 Pues nada, que le den, por desagradecido

y

#18 Yo no te tengo el ignore. No se que te habrá pasado con el mensaje, pero no te he tenido en el ignore nunca que yo recuerde.

Pd: Y la primera eléctrica que tuve y que tuve que malvenderla con un averia era una scutum/silence S02. De esas blancas que usan algunos repartidores.

cc #6

jonolulu

#31 Pues te estaba respondiendo a ti.
¿Qué le pasa?

y

#34 Salía un error en pantalla y la moto se negaba a cargar. La lleve a la casa y me dijeron que era la batería y que había que sustituir o un pack de celdas o los dos. Con un coste para un pack de 900€ o de 1800€ si eran las 2 mas luego la instalación.

Pero se que las celdas no eran porque con un amigo que controla de electricidad y electrónica desmontamos la batería y la cargamos directamente saltándonos el controlador y la moto empezó a funcionar pero cuando se agoto la batería volvió a no admitir carga.

Nuestras sospechas es que era el BMS, pero claro, eso lleva un software que hay que ponerle al que no tenemos acceso con lo cual no valía solo con comprar un BMS a china y cambiarlo.

jonolulu

#45 Es BMS. Se pueden reparar, pero hay que conocerla. Ver cuál es el transitor que corta la carga y a partir de ahí ver el motivo. Puede ser un fusible, el integrado de protección primaria, el secundario (si tiene), alguna sonda de temperatura jodida, un condensador en corto entre series...

Yo de los Xiaomis he reparado unas cuantas, y controladoras a patadas. Empecé haciendo favores y a partir de ahí empezó a contactarme gente que no conocía. Estuve una temporada porque me entretenía y aprendí bastante hasta que me cansé

y

#63 Básicamente cambiar el circuito integrado y eso supone meterle software correcto y su posibles versiones que corrigen fallos.

Eso aparte de que no esta al alcance de cualquiera. Y no lo digo solo por conocimientos técnicos.

La placa se puede conseguir en china si la identificas, pero el software y versiones... Eso ya es mas complicado.

jonolulu

#77 El software solo te hace falta si cambias el microcontrolador

y

#81 Ya, pero el microcontrolador esta en la placa. Y de cambiar cambias la placa. El microcontrolador muy poca veces se desuelda y se cambia. Por no decir que prácticamente no se hace.

Imag0

Está también el tema del """"""""reciclaje"""""""" de baterías de coches eléctricos que básicamente terminan enterradas en un desierto de África.

javiercostas

#49 por favor, una sola prueba de que residuos de muy alto valor y muy alto índice de reciclabilidad acaban abiertas a pedradas en África.

Una sola.

salteado3

#49 Es rentable reciclarlas y los chinos llevan más de una década habiéndolo. En España ya tenemos una planta en Segovia que recupera el 98% de los materiales.
Deberias actualizar tus prejuicios.

musg0

He oído que los coches de gasolina no pueden repostar en casa mientras duermes.
Estos ricos cómo lo viven pudiendo tener el coche en casa como si fuera un miembro más de la familia

danip3

Que pesaos, el coche electrico no llegará hasta 2030 como muy pronto.

javiercostas

#93 entonces hay un vortice espacio temporal abierto en la M-40

salteado3

#93 Tengo una anomalía temporal chupando voltios en el garaje lol

Mathrim

Acabo de comprarme un coche, tras más de 8 meses de rastrear el mercado... Comencé la búsqueda con solo eléctricos... Lo único accesible para mi presupuesto, eran vehículos pequeños con menos de 300 km de autonomía y con menos equipamiento que mi coche antiguo...
Si ya quería algo más decente, los precios doblaban a los de las mismas prestaciones con motor de combustión. Al final, he comprado un motor de gasolina de 2019 de segunda mano. Para acabar pagando más caro y con una incertidumbre en cuanto al mantenimiento... Además sabiendo que la carga de coches eléctricos se hace en parte con energía no renovable, que el tema del reciclado de baterías no está nada claro...

Que pasa, que se ha invertido mucho esfuerzo y recursos en la creación de esta tecnología, y ha habido que colocarla antes de que sea competitiva en el mercado...

undeponte

#90 Si después de rastrear el mercado has llegado a esa conclusión, yo creo que no has rastreado mucho o has hecho mal las cuentas

Peka

#90 38.000km llevo con un eléctrico que me costó 35.000€ , llevo ahorrados entre gasolina y mantenimientos unos 5.000€. Por lo tanto es como que me hubiese costado 30.000€.

No te has hecho bien las cuentas.

salteado3

#90 Se te ve concienciado con lo renovable de la energía que mueven los vehículos... Los coches eléctricos pueden cargarse con energía 100% renovable, parcialmente o nada.
El coche que has comprado NUNCA va a tener combustible ecológico y siempre emitirás gases cancerígenos y de efecto invernadero.
Lo del dinero es comprensible, lo de la.conciencia ecológica o medioambiental chirría.

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