Dectacubitus

Hay gente que quiere vivir en la capital o en zonas muy turísticas pagando alquiler y precios de hace 30 años, y eso no puede ser.

MoneyTalks

#7 Yo lo que veo mal es la escalada de precios, debería haber más estabilidad.

Dectacubitus

#18 Por supuesto que está mal, pero es inevitable. Si vives en la costa o en la capital los precios son más caros. Mi situación en un futuro será la contraria a la de los nómadas digitales, irme a vivir a una zona más barata porque no me renta vivir en una zona de lujo.

O

#18 La estabilidad es deseable, cierto es. Pero para eso existen las hipotecas.

kmon

#18 y de la escalada de precios no tiene culpa la demanda, ni los nómadas, sino la falta de oferta, y eso es totalmente intencionado. Culpar a los nómadas es una estrategia para desviar la atención del verdadero culpable.

rafaLin

#18 Lo llevas escrito en el nombre, MoneyTalks, el dinero habla, el dinero manda, casi todos los problemas del mundo, a poco que vas tirando del hilo, tienen su origen en el dinero-deuda de 1971.

m

#7 pobres de mierda....

j

#7 claro, con sueldos de hace 30 años, eso no puede ser...

u

#7 Exactamente... Porque no puede ser?

Es decir, entiendo que tenemos un gobierno corrupto que no protege a los ciudadanos españoles de los fondos de inversión de EEUU (cosa que al revés no pasa, EEUU es muy protector con su economía) pero técnicamente, cual es la razón?

stygyan

#7 hay gente que quiere pagar alquileres de hoy, pero que no puede porque sigue cobrando lo que hace treinta años.

A

Haha hay q joderse, si viene gente con dinero, mal, si vienen inmigrantes, mal, si no viene gente, mal. Nunca estarán contentos.

y

#5 Pues hay mas de un 20% de la población de Portugal emigrada en Europa (2.000.000). Supongo que esos de Portugal que protestan pedirán que vuelvan todos, ¿no?

A

#9 yo vivo fuera desde hace 10 años… vengo a España unos meses todos los años y volveré en algún momento, como la mayoría de los emigrados.

Por cierto, Portugal está en mi lista de países a los q me iría a vivir.

s

#11 Solo 2.5 % de los españoles, nacidos en España, viven fuera.

Jajjajajjajajja

#19 2.6 millones son el 5.5% de los españoles, según el INE.

Muy por encima de países como China con el 3.5% viviendo en el extranjero (~50 millones).

u

#32 un 5.5% es un valor bastante normal, Alemania tiene un 4.6, Inglaterra un 7, Italia un 5.5, Finlandia un 5.6%. Son todos valores que se mueven dentro de la normalidad.

s

#32 Filtra por nacidos en España.

Por ejemplo en Argentina hay sobre 400,000 personas con nacionalidas española y solo 70.000, muy mayores, han nacido aquí.

C

#32 una pregunta, cómo se sabe cuántos españoles viven fuera? Porque la gran mayoría  de los que yo he conocido nunca se han registrado en ningún consulado 

ErJakerNROL35

#48 se puede saber con varios metodos, ademas tienes que empadronarte en el pasi dodene vivas esos datos se comparten, tambien las cuentas bancarias

Jajjajajjajajja

#48 Son los datos de INE. Como los calculan… pues ni idea.

s

#32 Filtra por nacidos en España.

Por ejemplo en Argentina hay sobre 400,000 personas con nacionalidas española y solo 70.000, muy mayores, han nacido aquí.

kmon

#11 Portugal está bien pero se está acabando el chollo, y Europa en general tiende a homogeneizarse y reducir la competitividad fiscal, no digamos ya con la amenaza de la tributación por nacionalidad. Si no tienes mucho arraigo por España, yo pondría el ojo en países con tributación territorial como Panamá o Dominicana.

oricha_1

#9 Pues hay mas de un 20% de la población de Portugal emigrada en Europa
Pues no te jode? Uno de los paises mas pobres y la gente tiene que salir a buscarse las castañas porque su pais no es capas de crear puestos de trabajo. Como una vez hicieron los Andaluces o los Gallegos.
Que culpa tiene el que viene de Suecia o el que viene de USA.

y

#63 Pues eso es lo que digo que si ellos tienen un 20% de población fuera no son los mas indicados para protestar porque venga gente de fuera.

Stall

#69 pero el problema viene de que no se van de Portugal a un país tercermundista para gozar con su sueldo portugués como si suele pasar con los europeos del norte.

Que yo estaba a favor de la libre circulación en Europa hasta que he notado la gentrificación y la subida de precios de todo ..

oricha_1

#81 Que yo estaba a favor de la libre circulación en Europa hasta que he notado la gentrificación y la subida de precios de todo ..

Estolo estas diciendo en serio ?

Es decir , ir a trabajar a Londres o Berlin para ganarte unas perrras si, pero si viene alguien a tu barrio con mas dinero que tu , entonces no verdad?

Stall

#87 #86 irte a trabajar a Londres poco tiene que ver con venirte de Berlín como nómada digital cobrando de allá para construirte un casoplón en Tenerife.

y

#81 Lo tuyo es la ley del embudo. Lo ancho para ti y lo estrecho para los demás.

Pues no. No funcionar así. No puedes pretender que te dejen ir a trabajar y no dejarles venir a los de los países que te dan trabajo.

capitan__nemo

#5 Realmente es, si sube la vivienda MAL.
Las demas son razones por las que sube la vivienda. Aumenta la demanda (inmigrantes, nomadas digitales, inversores/especuladores) sin aumentar la oferta, sube el precio, MAL. Aumenta la demanda e incluso disminuye la oferta (alquileres vacacionales, pisos vacios, ...), sube el precio y disponibilidad de la vivienda MAL.

Y tanto que ha subido y/o bajado los salarios reales.

rafaLin

#36 Que suba la vivienda no es causa del problema, es la consecuencia. El problema es el dinero: https://wtfhappenedin1971.com/

capitan__nemo

#91 ¿Que tiene que ver lo que ocurrio en el 71?

En el grafico se puede ver el periodo de 1987 al 2016.
El esfuerzo se mantuvo entre 3 y 4 años entre el 87 y 2000 y despues empezo a subir de forma exagerada.
¿Que ocurrio?
¿La entrada en el euro?
¿Antes la peseta no era flotante?
¿Despues la burbuja inmobiliaria española?

rafaLin

#108 El dinero-deuda.

L

#5 exacto, como la fábula del viejo, el niño y el burro.
https://www.bienestarypsicologia.com/la-fabula-del-nino-el-viejo-y-el-burro/

R

#5 España siendo España desde tiempos del Conde Lucanor, el burro, el padre y el niño.

TonyStark

#5 el turismo nunca es mal hasta que empieza a afectar tu vida y tu entorno. Entonces hay un problema, otra cosa es que no te afecte o te parezcan chorradas de quejicas. Pero el problema existe.

mensisan

#5 q la gente que decide y se puede permitir vivir aquí ha de aportar económicamente al beneficio de la zona. Mediante impuestos a ser posible. 

DangiAll

#5 Viene gente con mas dinero al centro de las ciudades desplazando la población local debido al aumento de precios.
Gentrificación de toda la vida...

Y si a eso le sumas una fiscalidad favorable, normal que haya descontento.

D

#1 > Illa gana bien. Probablemente para nada.

Pues no tengo muy claro que a ERC le interese repetir elecciones.

J

#12 Si PSC acepta cancelar el Hard Rock, entonces hay pacto con ERC y Comuns
Si no renuncia, entonces puede governar con Junts.

Al que no le va a servir de mucho haber triplicado es al PP, que sigue siendo irrelevante. Al menos no sera tan histrionico como C's. Vox seran los nuevos bocachanclas.

Ciutadans... quien te ha visto y quien te ve... nadie les echara de menos.

D

#42 Estos resultados significan que el procés ha acabado, pero no creo que Junts pueda aceptarlo tan rápido.

Nekobasu

#106 con esa participacion?
seguid soñando

D

#114 ? Pero si la participación ha aumentado.

s

#106 Para nada está acabado. Aun con la desmovilización de su electorado y la abstención, han quedado a 7 diputados de la mayoría absoluta. Los que te votaron y ahora no lo han hecho, no han dejado de ser independentistas, han dejado de votar.

D

#165 Ya pero es que el procés no es un partido político, que participe en una alternancia. Es un relato, y ese relato consiste en que la mayoría de los catalanes, y sus instituciones, quieren la independencia. Ese relato ya no puede funcionar.
Ojo, podría haber más adelante un procés 2, si se dieran nuevas circunstancias. Pero el procés que empezó cuando Más vio que la crisis económica pasaría factura a CiU, ya ha finalizado. La amnistía y estas elecciones le han dado la puntilla.

W

#106 o sea, que otra mayoría indepe en 4 anos y el procés sigue.
Eso es?

D

#167 No. Goto #171

Y para el caso concreto que planteas, no creo que siquiera los independentistas pretendieran decir que "continúa el procés". Las cosas no funcionan así. Aparte que al menos uno de los dos partidos vendría de gobernar 4 años con el PSC.

J

#106 a Junts el Process siempre le ha importado nada y menos. Junts solo quiere el poder, como sea y a cualquier precio. Catalunya le importa un carajo, su patria es el dinero.
Que nunca nadie se fie de ellos.

cosmonauta

#106 Permite que me sonría lol lol lol lol lol lol lol

a

#106 El procés siempre fue una tomadura de pelo. Bien está que se acabe eso. A ver si hacemos algo más serio. Muy merecido el batacazo de los supuestos independentistas que en realidad no lo son.

D

#240 Por parte de la derecha catalana sí fue una tomadura de pelo en gran medida, un lavado de imagen tras décadas de gobierno y corrupción. Por parte de ERC fue probablemente un intento genuino de aprovechar las condiciones políticas y económicas para avanzar en su agenda independentista.
Lo curioso es que los que menos en serio iban son los que han aparentado más determinación hacia sus objetivos.

s

#42 Junts no se meterá en este avispero. No le interesa en absoluto. Con Puigdemont de regreso en Catalunya tienen mucho margen de crecimiento en vez de desgastarse en un pacto con Illa. Junts dispone de una buena posición tal como está.

J

#155 Puigdemont sólo subirá si el PP llega al gobierno, y el PP necesita que Junts pacte.con el PSC para llegar al Gobierno.
Así que habrás presiones para que pacten ,y a Junt le compensa pactar. Erosiona al PSOE, aúpa al PP y siembra el terreno para arrasar en las siguientes.  Vas a ver.
A Junts le importa el país na y menos. Lo suyo es.la pasta.

Aqui_en_la_Pelu

#155 Como el tiempo es infinito, prisa no hay.

Manutec

#155 Puigdemont ya ha dicho que si no es president abandonará la política.

Estoy convencido de que es lo que va a hacer, sus únicas motivaciones son personales, para que se va a exponer a sufrir en la oposición, lo más fácil es dejar la política y vivir como un mito del independentismo, el expresident que vivió en el "exilio" y siempre ha sido fiel al independentismo..

Al final los de Junts van a salvar sus intereses personales, el palo se lo ha llevado ERC por seguir a la derecha catalana en sus desvaríos independentistas...

a

#155 La repetición de elecciones es una posibilidad real, pero ya veremos.

p

#155 ¿No dijo Puigdemont que se retiraba de la política si no era presidente?

s

#279 Puigdemont ha obtenido buenos resultados y ha dejado a Junts en una muy buena posición. Pasa a ser el líder indiscutible del independentismo. Además lo ha logrado en condiciones muy adversas, haciendo campaña electoral desde el exilio y sin poder participar en debates. Teniendo en cuenta la desmovilización independentistas y la baja participación son muy buenos resultados. Para Puigdemont no es una derrota, ni mucho menos.

ÚltimoHombre

#42 El PP será irrelevante, pero esos 15 escaños hacen que las mayorías sean más complicadas.

J

#202 sabes quien sacó incluso más escaños una vez y pasó a desaparecer porque no podía hablar ni pactar con nadie?
Si Alejandro aprende de la idiocia de Cs entonces empezará a hacer política y pactar con otros en lugar de berrear. Si no aprende, entonces no aportará nada.
Si lo mejor que aporta es hacer la polític de los demás más difícil entonces sobran.

ÚltimoHombre

#278 Cs fue un fracaso por muchas cosas, pero el PP no tiene por qué perder sus votos porque no pacte con nadie. Ahora mismo veo muy difícil que el PP pueda aportar algo en Cataluña. En un tiempo lejano podría pactar con PSC o con Junts, pero a día de hoy es muy muy difícil.

Benu

#202 Básicamente es para lo que sirve para dar por ... cubanito...

s

#12 A ERC no le interesa nada, ni repetir elecciones ni el tripartito. Todas las opciones que tiene son malas.

Aqui_en_la_Pelu

#144 Mientras tanto puede seguir ayudando a gobernar y listo. Que la vida sigue más allá de lo que la gente hable en foros

a

#144 La elección que hicieron sí que es mala. No sé que se han creido que piensan sus votantes, pero va a ser que autonomismo no es.

T

#144 Donde se han metido ellos solitos con la gestion de los ultimos años

Ribald

#6 #12 El escenario más probable que veo es PSC+Comuns con abstención de ERC.

m

#201 pero solo si no hay hard rock. Porque si aceptan que haya, entonces para qué hemos hecho elecciones?

Ribald

#237 ERC ya aceptaba el Hard Rock. Y el escenario ha cambiado para los Comuns, que saben que con elecciones tienen las de perder.

#244 Lo peor para ERC es si hay elecciones. La gente votaría en clave PSC vs Puigdemont y el partido terminaría de hundirse. La otra alternativa sería tener un pacto con Junts con la abstención de PSC, pero ahora mismo también parece difícil. Luego, si ERC pacta con PSC tiene 4 años para cambiar su discurso, salir del gobierno antes de las elecciones y apelar a la responsabilidad del sobiranismo, etc, etc.

a

#201 No lo veo por ser un suicidio para ERC.

arcangel2p

#201 Tendría que abstenerse alguien más. Si votan en segunda instancia (ya que no tendrían mayoría), necesitarían más síes que noes.

Ribald

#257 Cierto. Pues está difícil la cosa. Pero la alternativa es un pacto Junts y ERC con la abstención de PSC, y tampoco parece posible.

Aqui_en_la_Pelu

#1 "aunque mueran por otras razones,"

"Muere de un disparo en la cabeza paciente que recibió el primer trasplante de riñón de cerdo, tres días después del trasplante. La víctima murió después de que un energúmeno le volara los sesos con un escopetazo en toda la chola. Pero ojo, hoygan ustedes, debe saberse explícitamente que solo sobrevivió 3 días con el riñón del cerdo!!!"

c

#6 idóneo para probar un transplante de cabeza de cerdo

Dikastis

#10 No hombree, eso es una guarrada!

Khadgar

#14 No es una guarrada, es una gorrinería.

tdgwho

#14 Una cochinada

troll_hdlgp

#10 No gracias, ya tenemos políticos de sobra.

Tyler.Durden

#6 En realidad murió a manos de unos mallorquines que querían hacer sobrasada.

G

#6 Lamentablemente no se explica por qué razón murió, pero seguro que no fue de un disparo.

placeres

#6 efectivamente. Que un tipo haya muerto de un disparo no es una noticia relevante a nivel mundial

Que el primer transplante haya podido ser probado durante 2 días. Si es relevante.

Todos los primeros receptores van a ser muertos en vida y simplemente se está dando los primeros pasos.

p

Este hombre se merece un reconocimiento aunque sea a título póstumo por entregarse a la ciencia.

Su sacrificio posiblemente sea muy importante para perfeccionar la técnica y que a medio plazo este tipo de transplantes sea común y seguro.

En fin, lo dicho, descanse en paz y gracias.

gustavocarra

#2 No lo sé. Por muchas modificaciones genéticas que hagan, el problema es genómico y de regulación génica. Ahora hay una necropsia que realizar. Se me ocurre que a nivel de aparato yuxtaglomerular hay infinidad de detalles finos que pueden acabar muy mal y de forma sistémica. A lo mejor alguien ha sido un poco más que temerario.

Aqui_en_la_Pelu

#2 #7 Dentro de este debate sobre si la retrocompatibilidad de los cables humanos y porcinos pueden llegar a coexistir en paz y armonía, quizá una aproximación que puede arrojarnos luz al respecto es, ¿tras la muerte del paciente que ha metabolizado el hígado genéticamente modificado, es este apto para el consumo humano en su forma encebollada tal y como lo sería el porcino original?

gustavocarra

#8 Depende de tu religión.

LostWords

#7 Cuando te dicen que vas a morir en tres meses, cualquier paciente acepta posibilidades, aunque sean temerarias, pero igalmente, decir que una actuación es temeraria o no, es muy aventurado sin tener los datos ni haber participado en la preparación y ejecución de la operación. Es mas, estoy seguro que nadie diría nada negativo si la operación hubiera salido bien, por que tenemos la costumbre de juzgar los fracasos en lugar de valorar el esfuerzo y lo que se ha aprendido de los mismos,
Como siempre digo, los partidos se ganan en el campo de juego, no desde el banquillo. chutando a portería, no esperando a la oportunidad perfecta.

UnDousTres

#18 Su enfermedad no estaba relacionada con el transplante entiendo yo. Se hiba a morir y acepto en vida tener una cirujia para ver si ese tipo de transplantes funcionaria.

LostWords

#19 Gracias por la aclaración. Pues un muchísimas gracias a esa persona que ha dado lo que le quedaba de vida para que los médicos aprendan y puedan salvar a otros. Reconozco que me ha dado un escalofrio por la espalda. Menuda persona, verdad?

UnDousTres

#20 Primero dejame disculparme por ese "hiba", que me sangran mis propios ojos
Y si, bastante increible persona someterse a una operacion chunga en sus ultimos dias de vida, un crack, aunque el altruismo no exista no se le puede sacar el merito.

LostWords

#21 ese "hiba" a mi me ha sacado una sonrisa. No te disculpes que todos lo hacemos de vez en cuando y se entiende que es cosa de teclear rápido mientras estamos en la oficina.

R

#19. Te corrijo, Su enfermedad si era renal, el trasplante intentaba salvarle la vida o prolongarsela al menos

No es que tuviera cáncer y aceptase el trasplante para aportar a la ciencia.

Aún así, ha muerto pero podría haber quedado mal y sufrír diez años, yo creo que elegiría una muerte plácida antes que un experimento así con pocos posibilidades. Tiene todo mi respeto

asola33

#1 y castigarlo en proporción al perjuicio causado y no al importe robado.

ChukNorris

#1 #2 Los transportes entran en la categoría de infraestructura crítica, la UE da vía libre para catalogarlo como terrorismo.

t

#25 NOVEDADES:
El Ministerio de Transportes ve «intencionado» el robo de cable en Rodalies

ministerio-transportes-ve-intencionado-robo-cable-rodalies/

Hace 5 días | Por tropezon a diaridetarragona.com

Larusico

#34 vaya, pensé que lo habían robado sin querer

p

#64 Los CDR andan desatados

t

#34 La inteligencia y el ministerio de transportes socialista van por caminos distintos, pero eso sí, ¡qué bien tuitea el ministro!!

t

- Sr. ministro, se ha producido un robo de cobre gravísimo en un punto vital "vigilado", justo antes de las elecciones.
- Bueno, bueno, que ya hemos tomado medidas.
- ¿Qué medidas sr. ministro?
- Hemos declarado que el robo fue "intencionado" #34 y ahora voy a poner un tweet.

Plumboom

#25 #5 En Tv3 hablan de que se haya hecho a propósito para interferir la jornada electoral. El robo se ha hecho precisamente en un nudo de comunicaciones importante. Robar ahí es paralizar el servicio en prácticamente toda Cataluña y es una zona vigilada. Otro sitio era más facil de robar y en cambio han escogido ese punto que crea más problemas....

t

#44 O sea, que TV3 apoya la tesis del ministerio de transportes

Plumboom

#45 Si

t

#46 Interesante.
Esperemos que hagan caso al sindicato de maquinistas e investiguen judicialmente que ha pasado

Ehorus

#45 nacionalistas....

p

#58 Los CDR

t

#44 "y es una zona vigilada."
Bueno, muy vigilada no parece que estuviera...

perreme

#90 Justamente por eso lo dice, que siendo vigilada por la criticidad, lo hayan podido llevar a cabo...

usuario_dinosaurio

#44 Gitanos fachas

UsuarioUruk

#44 pero la gente no vota en el colegio más cercano a su casa? Yo no cojo el tren.

pinzadelaropa

#44 Pero para qué quieres el tren para ir a votar? no lo entiendo. Se vota en colegios electorales CERCA de donde vives.

l

#1 #2 Es que no se como no se hace desde hace tiempo. De hecho se podria reclamar hasta las nuevas medidas de seguridad impuestas para evitar nuevos robos.

En España, se han visto muchos casos de robos reiterados en el mismo sitios, bares, tiendas, cobre, etc.
Un cuando perdia la conexion ya decia "ya han robado el cobre otra vez".
Es que ademas estas cosas electricas se podrian monitorizar para detectar que se corta una conexion.
Se podria mandar una señal periodicamente, para comprobar que un cable si conectado.
Creo que si se corta, se podria averiguar mas o menos el punto de corte, por la impedancia capacitancia o algo asi.
CC #15

#49 Hace años hasta estaba prohibido sacar fotos en las estaciones. No se como no son mas proactivos para evitar esto.
Poniendonos en los peor, se podria genera un colapso para acumular gente y estallar una bomba para hacer el maximo daño posible.

Pero ya solo por el trastorno a tanta gente es una infractuctura que hay cuidar bien.

#30 El aluminio es mas barato ymejor conductor que el cobre. Al ser mas ligero, el cable tiene que ser mas gordo para la misma conductividad.
Pero cada vez se sustitye mas. El mayor problema que le veo es para cables que se mueven mucho, que seguro se rompen antes.


#6 Unos 60 hospitalizados tras choque de trenes en Argentina, investigan robo de cables

Hace 5 días | Por Dragstat a hoy.com.py

Hoy he pensado que tambien puede pasar con ataque informaticos y tener que volver a la coordinacion analogica de trenes
Hay metodos actuales para llevarlo a cabo, pero basado en metodos antiguos.
¿Cómo funcionan los trenes?: Bloqueos primitivos

tranki

#51
El mejor conductor es la plata, luego el cobre. El aluminio no es demasiado bueno si lo comparamos con los anteriores:

S.m-1
Plata    63,0 × 106
Cobre    59,6 × 106
Aluminio  37,8 × 106

l

#55 Me ha costado un poco obtener datos en relacion al peso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity#Resistivity-density_product

Dos cables de misma longitud y diametro: el cobre tiene menos resitencia que el aluminio.
Dos cables de misma longitud y peso: el cobre tiene mas resitencia que el aluminio.

themarquesito

#2 El perjuicio causado entraría en el concepto de la responsabilidad civil, mientras que el hecho de robar (en sus distintas variantes) es lo que acarrea responsabilidad penal.

devilinside

#53 Correcto, pero el valor económico determina también, en los delitos contra la propiedad, si se trata de delito leve o delito menos grave por ejemplo.

themarquesito

#113 Pero eso se refiere al valor económico de lo robado, mientras que aquí estamos hablando de derivaciones del delito en sí.

devilinside

#114 Sí. Pero también valdrá para que se califique en la horquilla más severa en cuanto a pena.

raistlinM

#1 #2 totalmente, el robo de cobre hace un daño salvaje, servicios que no se pueden prestar, coste de reparar...
Salvaje

earthboy

#1 #2 Sí. Pero no.

M

#22 ¿Los americanos ya hablaban en 1990 del fondo que se creó en el 2000?
¡Que tíos!

F

#38 Parece que ellos inventaron esto del "fondo de las pensiones".
Hay otros videos en YT donde Bastos explica más.

M

#45 ¿El tal Bastos es un profesor de la universidad Pública de Santuago de Compostela?
¡Que libertario el tío!

F

#56 Si. Es un apasionado de la economía con una vision libertaria que me parece poco difundida, original i muy interesante.
Por ejemplo: la regulación y la corrupción van unidas. Si uno regula donde se puede hacer o no hacer algo, es fácil que esa persona regule en beneficio de amigos suyos. Pasa en España desde siempre.

M

#58 Claro y la no regulación es la ley del más fuerte. Curioso que trabaje el lo público.

F

#63 Yo creo que "los fuertes" (lobbys, banca, corporaciones, vaticanos, multinacionales, fondos,etc) son los que imponen su ley a los reguladores.
Nada más hay que ver cómo legislan y a favor de quien.

aPedirAlMetro

#58 "la regulación y la corrupción van unidas"
Como el liberalismo economico y la ley de la jungla ? o mas unidas? roll roll roll

La de tonterias que hay que leer, por favor.

E

#70 Lo más gracioso del anarcocapitalismo es que ya llevamos cientos de años de capitalismo y tenemos 0 sociedades regidas exclusivamente por criterios de mercado, e históricamente ha habido también 0. Es el sistema definitivo que nunca ha funcionado, y lo seguirá siendo.

F

#70 No voy a decir que lo que tú dices son tonterías porque respeto lo que digas.
¿La ley de la jungla no es "rescatar" a los bancos a fondo perdido mientras suben hipotecas y multiplican beneficios?
¿No es que los servicios básicos (electricidad, agua, combustibles) sean monopolios protegidos por los políticos y que saquen beneficios astronómicos a costa de los ciudadanos?
Quizás no es la ley de la jungla. Es peor. Es la ley de la casta y sus amigos.

N

#58 Acabas de describir la autorregulación del libre mercado: Si uno se regula solo y ningún estado le dice donde se puede o no hacer algo, es casi seguro que esa persona perjudique el interés común en beneficio de amigos suyos. Pasa en todos lados desde siempre.

F

#71 El problema principal creo que es lo que pagamos en impuestos, que cada vez es más. En todos los países, creo.
No tienen freno.
Y el número de personas que "viven del Estado" es cada vez mayor.
Y los políticos se suben su sueldo a la que tienen ocasión.
El dinero público, como dijo una, "no es de nadie"

M

#56 #58 sisí, de la escuela del carlos rguez braun, super neoliberal, anarcocapitalista que todos los meses cobra puntualmente su nómina de la teta de la complu. Si es que la tienen de cemento armado.

Fernando_x

#58 Por ejemplo, la regulación sobre ingredientes tóxicos en alimentos. Toda corrupta.

F

#126 Hay casos creo, si.
Pero yo no he dicho suprimir todas las regulaciones.
Lo que pienso es que es imposible conocer por ejemplo las miles de regulaciones existentes.

c

#58 ¿Poco difundida?
No habitamos los mismos espacios, claramente.

e

#58 ¿Pero el crack del 2008 fue por un exceso de regulación?

Cantro

#58 el problema es que sin regulación esto sería la ley de la selva.

Sería una especie de vuelta al feudalismo donde el que más tiene, más manda, sin que molestas leyes y tribunales les digan lo que pueden y lo que no pueden hacer

De hecho ese experimento ya existió en Estados Unidos y acabaron poniendo leyes antitrust por algo

Además, la historia nos ha demostrado una y otra vez que cada vez que se afloja la regulación pasan cosas muy jodidas. Como cuando se abrió la mano al sector inmobiliario durante el aznarismo y aún estamos pagando las consecuencias

Aergon

#58 Pues que sean varios los que regulan, nunca es bueno poner toda la responsabilidad en una sola persona. Y mejor que no se conozcan para que se vigilen entre ellos. O ya puestos que se haga pública toda su gestión, nada como la opacidad para favorecer la corrupción.

F

#172 Controlar a los que controlan

M

#22 anda, uno que se acaba de enterar de que existe una cosa llamada contabilidad financiera pública. Bueno, contabilidad a secas.

OnurGenc

#4 no intoxiquemos, por favor.

El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.

No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.

Lo dice el Pais

Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.

Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.

Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero

El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas

Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023


https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html

cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17

M

#92 casi todo el déficit y deuda acumulados viene del lado de las pensiones no contributivas, nunca debieron pagarse con cargo a los pptos d la SS, sino con impuestos, como se está empezando a hacer gradualmente.

M

#96 goto #111

p

#112 pues eso mismo, trilerismo..

OnurGenc

#112 go to ==>> #114

OnurGenc

#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000

y

M

#114 la contabilidad no es trilerismo. Mira un ejemplo tonto: una empresa puede tener beneficios junto con cash flow negativo. O al revés. No se pueden aplicar los conceptos de "economía doméstica" a la contabilidad pública ni a la macroEconomía.

OnurGenc

#120 eso es bastante falso.

La deuda al final siempre se acaba pagando, en forma de intereses o más impuestos, y más impuestos suponen más pobreza y huída de la inversión y menor competitividad

pedrario

#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio

No trates de engañar a usuarios como #92

M

#137 #92
Te lees lo que tú mismo adjuntas?
Pag.2, liquidación del sistema 2022 cerrada:
Ingresos: 196 M
Gastos: 203
Déficit: 7 M
De los gastos, pensiones no contributivas: 10,7

El sistema, si sacas las no contributivas, tiene superàvit. La mentira tiene las patas muy cortas, pero bueno, lo de no leerte lo que tú adjuntas....

OnurGenc

#149 tiene superávit porque el gobierno está inyectando dinero a mansalva de los PGE

Si no, vía cotizaciones de la SS, ni de coña

cc #137

pedrario

#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.

El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.

También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.

Adrian_203

#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.

O

#22 Es una pena que te voten negativo, pero la realidad es que el Fondo de las pensiones, es contable mente una estafa. No pasaría ningún control de auditoría si el gobierno fuera una empresa cotizada públicamente. Es que la CNMV intervendría inmediatamente.

Olepoint

#15 ¿ Por qué no cuentas la historia completa ? ¿ Sabes que una verdad a medias en una mentira a medias ?

La propuesta vino de la desaparecida CIU, en 1995, Aznar no tuvo más remedio que meter algo de dinero, poco, porque estaba casi obligado a ello, 5 años que se resistió poniendo mil excusas.

La historia completa -> https://www.elconfidencial.com/economia/2017-12-09/veinte-anos-hucha-pensiones-millones-pesetas-deuda_1489939/

angelitoMagno

#19 Ostras, no sabía esto:
Por el camino se produjeron otros dos escándalos, esta vez de la mano del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Para aliviar las estrecheces presupuestarias de su última etapa al frente del Ejecutivo, además de guardar facturas en los cajones, decidió que se saltaría la Ley y no aportaría al Fondo los superávits de 2008 y 2009

F

#21



#1 #2 #3 #4 #17 #18

M

#22 ¿Los americanos ya hablaban en 1990 del fondo que se creó en el 2000?
¡Que tíos!

F

#38 Parece que ellos inventaron esto del "fondo de las pensiones".
Hay otros videos en YT donde Bastos explica más.

M

#45 ¿El tal Bastos es un profesor de la universidad Pública de Santuago de Compostela?
¡Que libertario el tío!

F

#56 Si. Es un apasionado de la economía con una vision libertaria que me parece poco difundida, original i muy interesante.
Por ejemplo: la regulación y la corrupción van unidas. Si uno regula donde se puede hacer o no hacer algo, es fácil que esa persona regule en beneficio de amigos suyos. Pasa en España desde siempre.

M

#56 #58 sisí, de la escuela del carlos rguez braun, super neoliberal, anarcocapitalista que todos los meses cobra puntualmente su nómina de la teta de la complu. Si es que la tienen de cemento armado.

M

#22 anda, uno que se acaba de enterar de que existe una cosa llamada contabilidad financiera pública. Bueno, contabilidad a secas.

OnurGenc

#4 no intoxiquemos, por favor.

El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.

No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.

Lo dice el Pais

Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.

Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.

Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero

El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas

Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023


https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html

cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17

M

#92 casi todo el déficit y deuda acumulados viene del lado de las pensiones no contributivas, nunca debieron pagarse con cargo a los pptos d la SS, sino con impuestos, como se está empezando a hacer gradualmente.

M

#96 goto #111

p

#112 pues eso mismo, trilerismo..

OnurGenc

#112 go to ==>> #114

OnurGenc

#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000

y

M

#114 la contabilidad no es trilerismo. Mira un ejemplo tonto: una empresa puede tener beneficios junto con cash flow negativo. O al revés. No se pueden aplicar los conceptos de "economía doméstica" a la contabilidad pública ni a la macroEconomía.

OnurGenc

#120 eso es bastante falso.

La deuda al final siempre se acaba pagando, en forma de intereses o más impuestos, y más impuestos suponen más pobreza y huída de la inversión y menor competitividad

pedrario

#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio

No trates de engañar a usuarios como #92

M

#137 #92
Te lees lo que tú mismo adjuntas?
Pag.2, liquidación del sistema 2022 cerrada:
Ingresos: 196 M
Gastos: 203
Déficit: 7 M
De los gastos, pensiones no contributivas: 10,7

El sistema, si sacas las no contributivas, tiene superàvit. La mentira tiene las patas muy cortas, pero bueno, lo de no leerte lo que tú adjuntas....

OnurGenc

#149 tiene superávit porque el gobierno está inyectando dinero a mansalva de los PGE

Si no, vía cotizaciones de la SS, ni de coña

cc #137

pedrario

#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.

El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.

También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.

Adrian_203

#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.

O

#22 Es una pena que te voten negativo, pero la realidad es que el Fondo de las pensiones, es contable mente una estafa. No pasaría ningún control de auditoría si el gobierno fuera una empresa cotizada públicamente. Es que la CNMV intervendría inmediatamente.

cosmonauta

#19 ¡No me digas que es un invento de Pujol! Me pinchan y no sangro.

Olepoint

#9 Los auto proclamados "buenos gestores", se gastaron el 90% de la hucha, ahí es nada, y para colmo dejó una deuda de 25.000 millones..... Pero sí, claro, se gastó el dinero en lo que estaba pensado... ¿ Y para cuando veremos a un gobierno del PP llenando la hucha de las pensiones, que también está para llenarla ?

angelitoMagno

#14 . ¿ Y para cuando veremos a un gobierno del PP llenando la hucha de las pensiones, que también está para llenarla ?
El gobierno de Aznar fue el que abrió la hucha y realizó aportaciones durante el resto de años que estuvieron gobernando

Olepoint

#15 ¿ Por qué no cuentas la historia completa ? ¿ Sabes que una verdad a medias en una mentira a medias ?

La propuesta vino de la desaparecida CIU, en 1995, Aznar no tuvo más remedio que meter algo de dinero, poco, porque estaba casi obligado a ello, 5 años que se resistió poniendo mil excusas.

La historia completa -> https://www.elconfidencial.com/economia/2017-12-09/veinte-anos-hucha-pensiones-millones-pesetas-deuda_1489939/

angelitoMagno

#19 Ostras, no sabía esto:
Por el camino se produjeron otros dos escándalos, esta vez de la mano del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Para aliviar las estrecheces presupuestarias de su última etapa al frente del Ejecutivo, además de guardar facturas en los cajones, decidió que se saltaría la Ley y no aportaría al Fondo los superávits de 2008 y 2009

F

#21



#1 #2 #3 #4 #17 #18

M

#22 ¿Los americanos ya hablaban en 1990 del fondo que se creó en el 2000?
¡Que tíos!

F

#38 Parece que ellos inventaron esto del "fondo de las pensiones".
Hay otros videos en YT donde Bastos explica más.

M

#22 anda, uno que se acaba de enterar de que existe una cosa llamada contabilidad financiera pública. Bueno, contabilidad a secas.

OnurGenc

#4 no intoxiquemos, por favor.

El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.

No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.

Lo dice el Pais

Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.

Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.

Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero

El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas

Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023


https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html

cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17

M

#92 casi todo el déficit y deuda acumulados viene del lado de las pensiones no contributivas, nunca debieron pagarse con cargo a los pptos d la SS, sino con impuestos, como se está empezando a hacer gradualmente.

M

#96 goto #111

p

#112 pues eso mismo, trilerismo..

OnurGenc

#112 go to ==>> #114

OnurGenc

#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000

y

M

#114 la contabilidad no es trilerismo. Mira un ejemplo tonto: una empresa puede tener beneficios junto con cash flow negativo. O al revés. No se pueden aplicar los conceptos de "economía doméstica" a la contabilidad pública ni a la macroEconomía.

OnurGenc

#120 eso es bastante falso.

La deuda al final siempre se acaba pagando, en forma de intereses o más impuestos, y más impuestos suponen más pobreza y huída de la inversión y menor competitividad

pedrario

#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio

No trates de engañar a usuarios como #92

M

#137 #92
Te lees lo que tú mismo adjuntas?
Pag.2, liquidación del sistema 2022 cerrada:
Ingresos: 196 M
Gastos: 203
Déficit: 7 M
De los gastos, pensiones no contributivas: 10,7

El sistema, si sacas las no contributivas, tiene superàvit. La mentira tiene las patas muy cortas, pero bueno, lo de no leerte lo que tú adjuntas....

OnurGenc

#149 tiene superávit porque el gobierno está inyectando dinero a mansalva de los PGE

Si no, vía cotizaciones de la SS, ni de coña

cc #137

pedrario

#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.

El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.

También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.

Adrian_203

#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.

O

#22 Es una pena que te voten negativo, pero la realidad es que el Fondo de las pensiones, es contable mente una estafa. No pasaría ningún control de auditoría si el gobierno fuera una empresa cotizada públicamente. Es que la CNMV intervendría inmediatamente.

cosmonauta

#19 ¡No me digas que es un invento de Pujol! Me pinchan y no sangro.

M

#15 Jo, desde hace años consigues que te puedan llamar facha por un lado, y comunista por otro... No sé cómo aguantas ...

radon2

Recordemos que fue M. Rajoy el que dejó a cero la hucha de las pensiones.

angelitoMagno

#4 Si, Rajoy usó la hucha de las pensiones para pagar las pensiones durante un periodo de déficit. Justo para lo que se creó la hucha.
Y si hubiera que volver a usar la hucha para dicho objetivo, esperemos que se use, sea el partido que esté gobernando.

El actual gobierno también recurrió a la hucha para pagar una extra de navidad a los pensionistas. Para esto está.

Manolitro

#_4 También podríamos recordar que M. Rajoy era vicepresidente del gobierno que creó la hucha de las pensiones

#9 te cito para que no se pierda el hilo

falcoblau

#11 edit

Olepoint

#9 Los auto proclamados "buenos gestores", se gastaron el 90% de la hucha, ahí es nada, y para colmo dejó una deuda de 25.000 millones..... Pero sí, claro, se gastó el dinero en lo que estaba pensado... ¿ Y para cuando veremos a un gobierno del PP llenando la hucha de las pensiones, que también está para llenarla ?

angelitoMagno

#14 . ¿ Y para cuando veremos a un gobierno del PP llenando la hucha de las pensiones, que también está para llenarla ?
El gobierno de Aznar fue el que abrió la hucha y realizó aportaciones durante el resto de años que estuvieron gobernando

OnurGenc

#4 no intoxiquemos, por favor.

El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.

No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.

Lo dice el Pais

Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.

Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.

Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero

El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas

Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023


https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html

cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17

M

#92 casi todo el déficit y deuda acumulados viene del lado de las pensiones no contributivas, nunca debieron pagarse con cargo a los pptos d la SS, sino con impuestos, como se está empezando a hacer gradualmente.

M

#96 goto #111

OnurGenc

#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000

y

pedrario

#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio

No trates de engañar a usuarios como #92

M

#137 #92
Te lees lo que tú mismo adjuntas?
Pag.2, liquidación del sistema 2022 cerrada:
Ingresos: 196 M
Gastos: 203
Déficit: 7 M
De los gastos, pensiones no contributivas: 10,7

El sistema, si sacas las no contributivas, tiene superàvit. La mentira tiene las patas muy cortas, pero bueno, lo de no leerte lo que tú adjuntas....

OnurGenc

#149 tiene superávit porque el gobierno está inyectando dinero a mansalva de los PGE

Si no, vía cotizaciones de la SS, ni de coña

cc #137

pedrario

#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.

El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.

También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.

Adrian_203

#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.

#9 y 300.000.000.000 € para la sareb y 106.000.000.000 € para rescate bancario
Y 9.800.000.000 para la candidatura olimpica Madrid 2020.

Pero lo que hundió España es el plan e de zeta pe, 13.000.000.000. la décima parte del rescate bancario, treinta veces menos que la sareb y casi lo mismo que la candidatura olimpica. ZP es la ruina de esssssssspaña. Coño!!!

angelitoMagno

#47 Disculpa, ¿el rescate bancarios no fue un rescate con dinero europeo? ¿Se usó dinero del fondo de reserva de las pensiones para la candidatura olimpica de Madrid? ¿La SAREB no se financió a través del FROB? ¿Podrías aportar más información?

WarDog77

#9 Falso

300.000.000.000 € para la sareb y 106.000.000.000 € para rescate bancario
Y 9.800.000.000 para la candidatura olimpica Madrid 2020.

Go to #47

angelitoMagno

#59 Te copio el comentario #50

Disculpa, ¿el rescate bancarios no fue un rescate con dinero europeo? ¿Se usó dinero del fondo de reserva de las pensiones para la candidatura olimpica de Madrid? ¿La SAREB no se financió a través del FROB? ¿Podrías aportar más información?

SirMcLouis

#9 Entiendo que la hucha puede ser un colchón de emergencia, pero no para todo un periodo, para eso hay que subir impuestos y no a los mas necesitados, si no a los otros.

Arkhan

#9 ¿Solo las pensiones?

angelitoMagno

#73 #81 Sois los cuartos que me dicen eso
¿Me podéis decir que cosas pagó Mariano Rajoy con dinero del fondo de pensiones?

Alakrán_

#9 La hucha de las pensiones es para el futuro déficit cuando se jubilen los baby boomers, no estaba pensado para gastarlo en el momento que lo usó Rajoy.

xiobit

#9 No, M.Rajoy utilizó la hucha para pagar muchísimas cosas que no eran pensiones.

yoma

#9 También es que en la época de Rajoy se vaciaba y no se llenaba ya que se subvencionaban cosas con reducción de cotizaciones como era la creación de empleo, lo podían haber hecho con reducción del impuesto de sociedades, por ejemplo. O se pagan con cargo a cotizaciones de la seguridad social pensiones que no han sido generadas por medio de cotizaciones como viudedad, orfandad, pensiones no contributivas, etc.

Harkon

#9 Rajoy la usó para pagar el rescate de las cajas, no directamente pero metió 60.000 millones por un lado para eso para luego usar los otros 60.000 de las pensiones para otras cosas aparte de pensiones.

Por otro lado si la vacías la responsabilidad es tuya de volver a llenarla, cosa que ni intentó siquiera.

angelitoMagno

#150 ¿En que otras cosas aparte de las pensiones se usó el dinero que se sacó del fondo de reserva?

Por otro lado si la vacías la responsabilidad es tuya de volver a llenarla, cosa que ni intentó siquiera.
Claro, la prioridad era pagar las pensiones, no rellenar el fondo

F

#21



#1 #2 #3 #4 #17 #18

M

#22 ¿Los americanos ya hablaban en 1990 del fondo que se creó en el 2000?
¡Que tíos!

F

#38 Parece que ellos inventaron esto del "fondo de las pensiones".
Hay otros videos en YT donde Bastos explica más.

M

#22 anda, uno que se acaba de enterar de que existe una cosa llamada contabilidad financiera pública. Bueno, contabilidad a secas.

O

#22 Es una pena que te voten negativo, pero la realidad es que el Fondo de las pensiones, es contable mente una estafa. No pasaría ningún control de auditoría si el gobierno fuera una empresa cotizada públicamente. Es que la CNMV intervendría inmediatamente.

neiviMuubs

#4 se confunde usted caballero, fue Mariano Rajoy.

M. Rajoy por contra, es un personaje misterioso que nuestra ágil, moderna y honesta judicatura todavía sigue cuestionándose quién podría ser.

f

#35 ostia, de las ondas de tu mensaje... Mi viejo sarcasmómetro ha revivido!

victorjba

#7 Y aumentan los salarios, empezando por el SMI. A más salarios, más cotizaciones
#4 Y a menos salarios, menos cotizaciones. La reforma laboral de ese misterioso M. Rajoy permitía a las empresas bajar salarios cuando quisieran. No fue un accidente, en plena crisis la única parte de la administración que se mantenía en números negros era la tesorería de la SS a pesar del paro y a pesar de todo. Hasta que llegó el PP y la hundió y claro, luego no había dinero para las pensiones, qué casualidad.

kurroman

#4 Hucha creada bajo el mandato de Aznar y el Pacto de Toledo que un PSOE aprobó con la cabeza agachada después del desastre que hizo legislatura previa a Aznar. Contemos la historia entera a los más jovenes del lugar.

Estamos pagando 0.5 punto mas de cotizaciones por 10 años, asi hasta mi niña te hace un balance positivo.

DangiAll

#141 En 2024 es un 0.7

p

#4
Sigamos culpando a Rajoy cuando lleva sanchez ni se ya cuantos años

Verdaderofalso

#151 y viendo como va la economía del país, el empleo y los derechos sociales que siga muchos años.
Edito: y el alto nivel de bilis de muchos que eso también alegra

p

#154

A mi también si fuera verdad. Tengo las capturas de cuando no gobernaba el soe como decía la tv que es una basura de empleo.
Ahora es datos históricos y una maravilla.
Luego el trabajo que hay es el mismo de siempre.
Tu mismo.

T

¡Menudo jeta Imaz! ¡El depredador acusando a los depredados!

Urasandi

#2 PNV style

#2 a ver, viendo que la proyección de mierdas propias en los de enfrente le sale tan bien al pp con los retarders regres que ahí los mantienen, pues van todos a hacer lo mismo.

elmakina

#2 Qué tontería estás diciendo! Imaz tiene todo el derecho a defender los intereses legítimos de Repsol frente a las ridículas demandas de Greenpeace. Además, comparar a Imaz con un depredador es completamente absurdo y demuestra tu falta de comprensión sobre la industria energética y el papel de las empresas en ella. Si alguien es un depredador aquí, son los activistas de Greenpeace que intentan sabotear una empresa legítima y la economía en general con sus campañas imprudentes. ¡Ponte a informarte antes de soltar semejantes tonterías!

laguerrillasilenciosa

#18 Has escrito un comentario relativamente largo, pero creo que no has dicho nada. ¿Cómo son los intereses de Repsol legítimos? ¿Por qué son ridículas las demandas de Greenpeace? ¿Por qué es absurdo comparar a Imaz con un depredador?

#2

elmakina

#25 Mira, los intereses de Repsol son legítimos porque están en el negocio de proveer energía, ¿vale? Eso significa que tienen que sacar petróleo para mantener las luces encendidas y la economía funcionando. Y Greenpeace, pues, están pidiendo cosas que simplemente no tienen sentido en el mundo real. Quieren que Repsol reduzca la extracción de petróleo de un día para otro, ¡como si fuera tan fácil! Pero no piensan en las consecuencias para la gente que trabaja en la industria ni en la economía en general.

Y lo de llamar a Imaz un depredador, venga ya, eso es una exageración total. Es el CEO de una empresa, no un villano de película. Está haciendo su trabajo defendiendo los intereses de Repsol, punto. Decirle depredador solo muestra una falta total de entendimiento sobre cómo funciona el mundo real de los negocios. En vez de tirar insultos baratos, deberíamos estar teniendo conversaciones serias sobre cómo mejorar las cosas para todos.

T

#31 Los intereses de Repsol son legítimos ¿y los de Greenpeace no que los ridiculizas?, ¿también tú crees que "son los responsables de que suban las emisiones de CO2" y Repsol nada tiene que ver?, ¿compartes en serio el argumento de Imaz de que "Entre 2022 y 2023 las emisiones de CO2 aumentaron de manera importante debido, sobre todo, al aumento de los precios del gas provocado por las presiones de los ecologistas a instituciones financieras e inversores para que dejen de invertir en petróleo y gas"?, ¿olvidamos el historial de Repsol en muchos de los sitios donde interviene?, ¿seguimos planificando el futuro en base al consumo de petroleo? Y sí, llamo depredador a Imaz en la imagen que supone que acuse a quienes pelean por un futuro más sostenible de hacer insostenible el planeta, y es como ver a los medios y partidos productores de bulos acusando al resto de hacerlo. ¿Que le pagan una millonada por hacerlo? Bien, eso ni le da la razón ni le exime de sus responsabilidades.

elmakina

#40 Mira, no estoy diciendo que los intereses de Greenpeace sean ridículos, pero sí creo que a veces pueden ser poco realistas en su enfoque. Claro, todos queremos un futuro más sostenible, pero tenemos que ser pragmáticos sobre cómo lograrlo. Y sí, pienso que las acciones de Greenpeace pueden haber contribuido al aumento de las emisiones de CO2 al presionar a instituciones financieras e inversores para que se alejen del petróleo y el gas sin considerar completamente las implicaciones.

Respecto al argumento de Imaz, es una forma de ver las cosas. No digo que Repsol esté exenta de responsabilidad en temas ambientales, pero tampoco podemos ignorar el papel de otros actores en la ecuación. Y claro, es válido cuestionar el historial de Repsol en algunos lugares, pero también han tomado medidas para mejorar su impacto ambiental.

Sobre planificar el futuro basado en el consumo de petróleo, no estoy diciendo que sea la única opción, pero tampoco podemos ignorar que todavía es una parte importante de nuestra economía y sociedad. Necesitamos un enfoque equilibrado que considere tanto las necesidades energéticas actuales como la transición hacia fuentes más sostenibles.

Y en cuanto a llamar depredador a Imaz, bueno, eso es tu opinión. Pero creo que demonizar a una persona por defender los intereses de su empresa no es realmente constructivo. Al final del día, todos queremos un futuro más sostenible, pero necesitamos encontrar formas de lograrlo que sean viables para todos los involucrados.

T

#49 
Recapacita sobre esto que has dicho
Y sí, pienso que las acciones de Greenpeace pueden haber contribuido al aumento de las emisiones de CO2 al presionar a instituciones financieras e inversores para que se alejen del petróleo y el gas sin considerar completamente las implicaciones.

En que punto alejarse del petroleo y el gas aumentan las emisiones. Te das cuenta de lo que has escrito. Es como decir que si bebes menos alcohol te pones mas borracho. Eso que dice es una gilipollez

Entiendo que quiera defender sus intereses pero que no nos tome por gilipollas y acuse a otros de lo que su compania hace . Y no se trata de  ser gilipollas o de greenpeace. Por ejemplo para reducr CO2 se puede usar la nuclear. PEro estoy seguro que en ese caso este senor lloraria tambien, porque se le cae el negocio,
En todo caso la cuestion no es una decision energetico, decir que hay mas contaminacion por los de Greenpeace, es como decir que hay mas contaminacion porque la gente planta arboles. 
Que no nos tome por gilipollas.

 

capitan__nemo

#63
"Es como decir que si bebes menos alcohol te pones mas borracho"
Si bebes menos alcohol te puedes poner mas "borracho", si sustituyes el alcohol por canabis, speed, cocaina, metanfetamina, ...

Si tenemos una region que se esta desarrollando, esta creciendo y cada vez usan mas carbon para calentarse y cocinar y no se les pone infraestructura (por aquello de que no hay inversiones en infraestructuras de combustibles fosiles) para usar gas natural, seguiran desarrollandose con el carbon y emitiran mas co2. El carbon emite el doble de co2 que el gas natural.
Lo mismo si no hay inversion para sustituir las centrales electricas de carbon por centrales electricas de ciclo combinado a gas natural. Si habra inversiones en energias renovables, pero no sera suficiente para reducir las emisiones que provocaria el cambio de carbon a gas.

v

#31 Creo que eres el perfil más simple e insulso que vi desde que estoy aquí, y ya van 10 años

-"Imaz es un depredador"
-"Venga ya, Imaz es un CEO de una empresa, no es un depredador!"

elmakina

#42 Oh, vaya, parece que tenemos aquí al crítico más agudo de la historia. Después de diez años, supongo que deberías tener un poco más de criterio, ¿no crees? Llamar a mi perfil simple e insulso es un tanto irónico considerando que tu argumento es más plano que una tabla. Pero bueno, vamos al grano.

Imaz es el CEO de una empresa, eso es un hecho. Y llamarlo depredador es simplemente absurdo. Si quieres criticarlo, al menos hazlo con algo de sustancia y no con insultos vacíos. Deberías dedicar tu tiempo a entender cómo funciona el mundo real en lugar de lanzar comentarios superficiales y sin sentido. Quizás así podrías contribuir a conversaciones más productivas en lugar de simplemente desperdiciar el tiempo de todos con tus tonterías.

v

#54 Igualico, lo mismo: un montón de palabritas... pa ná.

Jajajajaja!!!

M

#31 Esta es una historia sobre cómo la industria más poderosa del mundoGreenpeace utilizó la ciencia, las comunicaciones y la psicología del consumidor para dar forma al debate público sobre el cambio climático. Y comienza antes (décadas antes) de lo que nadie sospechaba.

https://www.smokeandfumes.org/fumes

Bueno hay estudios de decadas antes a la fundación de la ONG, pero es un detalle menor.

#31 No vale.

Papeo

#18 Así te llegue el karma a -700.

elmakina

#29 lol lol lol Creo que alguien se tomó demasiado en serio esto de los puntos de internet. Pero bueno, si crees que mi "karma" va a afectar mi vida de alguna manera, ¡adelante, sigue pensando eso! Mientras tanto, estaré por aquí viviendo mi mejor vida, sin preocuparme por puntos imaginarios en una página web.

Papeo

#32 Definitivamente eres un jodido bot.

lol lol lol

elmakina

#36 ¡Ja, ja, ja! ¿Un jodido bot, dices? Pues mira, amigo, si crees que soy un bot, es que no tienes ni idea de lo que estás hablando. Solo alguien tan ignorante como tú podría pensar eso. Pero tranquilo, yo seguiré siendo genial, mientras tú sigues por ahí soltando tonterías.

Papeo

#44 ¿Seguirás siendo genial? Joder, Chatgpt cada vez más completo..

lol lol lol lol lol

v

#36 Pero el bot más ridículo de todo MNM

Me juego lo que sea a que en un mensaje se despista y pone:

"Sí, claro, aquí tienes tu argumentación, y no te olvides de que con ChatGpt Premium puedes hacer esto y también..."

T

#18 Una cosa es defender sus intereses y otra cosa es acusar a Greespeace de ser responsable de que suban la emisiones de CO2, lo cual es una mentira y una proyeccion psicopatica de consecuencias  de libro.
Para darse cuenta de esto no hace falta ser ecologista, sino no ser gilipollas
Defiendes tu lo mismo, es decir que si ni no hubiera ecologistas habria tantas emisones emisiones de CO2.? Venga retratate.

Se puede tener un debate acerca de las necesidades energeticas y de como igual la nuclear puede reducir el consumo de CO2. Pero como buen psicopata este senor seguira diciendo chorradas, y que la nuclear produce mas C02.
Esta bien que este senor defienda sus intereses, pero que no nos tome por gilipollas.

 

elmakina

#59 ¿De verdad crees que puedes discutir conmigo sobre este tema? Es obvio que no tienes ni idea de cómo funcionan las cosas en el mundo real. Déjame explicarte algo: las acciones de Greenpeace, con sus constantes campañas contra la industria energética, sí contribuyen al aumento de las emisiones de CO2. ¿Sabes por qué? Porque su obstinada oposición a cualquier forma de extracción de recursos naturales fomenta la dependencia continua de combustibles fósiles. ¿Y sabes quién se beneficia de eso? Las empresas petroleras, porque la demanda de petróleo sigue siendo alta debido a la falta de alternativas viables.

Así que no vengas con tonterías sobre "proyecciones psicopáticas", porque eso es lo que parece tu argumento. Greenpeace está tan obsesionado con su narrativa anti-industria que no puede ver más allá de sus propias narices. Y si realmente les importara el medio ambiente, estarían trabajando en soluciones pragmáticas en lugar de simplemente señalar con el dedo y lanzar acusaciones vacías. Así que, antes de venir aquí a soltar tus teorías de conspiración, infórmate un poco y luego hablamos.

j

#73 Pues no. Ha contribuido a que todos concuerden en cambiar para evitar la contaminación (del mar (bolsas, contaminates empresarial y productos), tierra (bolsas, basura, productos rotos por obsolescencias programada) y aire (atmosfera contaminada (no hay que poner ejemplos, se ve y se nota). Simplemente ha contribuido a la línea que llevamos ahora. Aunque tarde, pues las consecuencias de la contaminación, del cambio climático, está dejando muchos destrozos y muertes.

elmakina

#81 ¿En serio estás tratando de desviar la conversación hacia otros temas? Estamos hablando específicamente de las emisiones de CO2 y cómo las acciones de Greenpeace pueden estar exacerbando ese problema. Sí, está bien que Greenpeace haya generado conciencia sobre la contaminación en general, pero eso no cambia el hecho de que su enfoque radical y anti-industria está teniendo efectos negativos en la lucha contra las emisiones de CO2.

Mira, nadie está negando la importancia de abordar la contaminación en todas sus formas, pero eso no justifica que Greenpeace ignore las implicaciones reales de sus acciones. Si de verdad les importa el medio ambiente, deberían reconsiderar sus tácticas y trabajar en colaboración con empresas y gobiernos para encontrar soluciones sostenibles que aborden todos los aspectos de la contaminación, incluidas las emisiones de CO2. Así que deja de intentar desviar la atención y enfrenta el problema real aquí: ¿qué estamos haciendo para reducir las emisiones de CO2 y cómo podemos hacerlo de manera efectiva? Esa es la verdadera pregunta que debemos abordar.

j

#97 No es desviar la atención. Es la verdad. Las empresas en general siempre han negado el cambio climático. La economía inside en la contaminación cómo medio para aumentarla.

Incluso aún, hoy en día, bastantes siguen así. No hay más que ver las huellas que han dejado, y se está dejando. Y eso no es por Greenpeace. Para colaborar, solo hay que colaborar (No hay que esperar a que Greenpeace coordine). Greenpeace, solo ha sido una voz de protesta.

gadolinio

#18 tu argumento me suena a uno que comentó en la noticia de que Israel había matado a un rehén que tenía hamas.

El mongolo decía algo así como: "hamas tenía a este rehén pero por lo que sea se ha muerto"

Pues tu pareces que usas el mismo argumento, ¿Quién es el responsable de la emisión de los GEI, repsol o greeenpeace?

elmakina

#102 ¡Por favor, qué comparación más absurda! ¿En serio estás equiparando la situación geopolítica de Oriente Medio con el debate sobre la industria energética? Esa es una analogía tan ridícula que ni siquiera merece una respuesta seria. Además, tu incapacidad para comprender la complejidad de estos temas solo demuestra tu ignorancia.

Para tu información, la responsabilidad de las emisiones de gases de efecto invernadero (GEI) es compartida, pero Greenpeace ciertamente tiene una gran parte de culpa. Su activismo irresponsable y sus campañas anti-industria han obstaculizado los avances hacia soluciones energéticas más sostenibles y han contribuido a la demonización de empresas como Repsol que, aunque no son perfectas, al menos están tratando de adaptarse a las demandas del mercado y de la sociedad. Así que antes de soltar tonterías y comparaciones absurdas, piensa dos veces y haz un esfuerzo por informarte sobre los temas que discutes.

gadolinio

#125 jajaja claro, ahora resulta que repsol es una ong y mira por el bien de la comunidad y el mercado no por sus cuentas, mientras más beneficios mejor.

elmakina

#130 Claro que Repsol es una empresa con fines lucrativos, ¡como todas las empresas del mundo! ¿Acaso esperabas que estuvieran en el negocio por caridad? Su objetivo es generar beneficios, pero eso no significa que no puedan contribuir al bienestar de la comunidad y al mismo tiempo obtener ganancias. Es la esencia del capitalismo, amigo. Si no te gusta, vete a vivir a una comuna hippie. Y sí, mientras más beneficios generen, mejor para ellos y para sus accionistas. Si no entiendes eso, es que no entiendes cómo funciona el mundo real.

gadolinio

#131 el fin justifica los medios entonces. Más dinero para los accionistas a cambio de producir petróleo más caro y contaminar más

D

#18 legítima también es la defensa militar de un país cuando está en un conflicto armado y eso no quiere decir que deje de contaminar en el proceso llevado a cabo. Repsol y su actividad económica son legítimas, pero dichas actividades son contaminantes a saco no: lo siguiente. Negarlo es de hipócritas.

elmakina

#114 Vaya nivel de ignorancia. Comparar la actividad de Repsol con la defensa militar de un país es completamente absurdo. Repsol opera dentro de los límites legales y contribuye al desarrollo económico, mientras que la actividad militar en conflictos armados es un asunto completamente diferente. Además, es ridículo afirmar que las actividades de Repsol son "contaminantes a saco". La industria petrolera está sujeta a regulaciones y está constantemente innovando para reducir su impacto ambiental. Acusar a quienes defienden la industria petrolera de hipocresía es una muestra de tu falta de comprensión sobre los desafíos y las realidades de la industria energética. Además, ¿quién te crees para llamar hipócrita a alguien? Tu falta de entendimiento y tu arrogancia son lo único hipócrita aquí. Educate un poco antes de soltar semejantes sandeces y deja de ser una molestia para quienes realmente están trabajando por el bienestar de todos.

A

#2 a Israel le está funcionando, por qué no iba a hacer lo mismo??

manbobi

Ojo por ojo? Entonces habría que robarles su territorio, expulsarlos al desierto, encerrarlos, humillarlos y asesinarlos, gastar dinero en propaganda para que todos pensaran que está bien, por derecho divinovy finalmente amenazar por lo escrito en un libro mágico a quien se opusiera.
Israel, genocida.

FatherKarras

#1 Suscribo tu comentario. Pero...¿sabes lo que va a hacer el delegado de Israel en la ONU con tu comentario a poco que tenga a mano una trituradora de papelicos?

manbobi

#2 Supongo que comportarse como lo que es.

E

#2 ¿Denunciarlo por incitación al odio?

Para qué destruir pruebas...

El_Tio_Istvan

#2 El numerito de la mini-trituradora ha sido lo más infantil que he visto hacer a un sionista. Y, ojo! Que ayer vi a un ex IDF junto a una acampada universitaria solo y sin nadie dlcerca gritando a la policía "Socorro! Me siento inseguro! Me siento amenazado!"

FatherKarras

#39 Son locazas...

Aokromes

#39 nadie hizo un video por si las moscas a la mierda seca le daban ganas de ostiarse y decir que le habian atacado?

El_Tio_Istvan

#47 Sí, claro que hay video. Con estos hijos de puta toda precaución es poca.

FatherKarras

#39 Creo recordar que hace dos años se levantaron todos, o casi todos...y se fueron. Muy dignos, ellos. Protestaban contra Rusia. Si es que te tienes que reir con la hipocresía de los cojones...

El_Tio_Istvan

#56 Les mandaron un washap de que había llegado el camello a los baños y iban todos que si no hay que hacer mucha cola...

Sí, alguna mamarrachada de esas sí recuerdo con Rusia. Que tampoco se puede calificar de doble rasero ni siquiera! Una es una invasión a la que se llegó después de años de estafar a una de las partes en una serie de tratados y conversaciones y la otra es un genocidio perpetrado por un ente ocupante a la población de los territorios ocupados. Ente que por cierto está obligado por el derecho internacional a garantizar la seguridad de dicha población.

Esto no es un doble rasero, es un puto cachondeo.

FatherKarras

#57 Es que lo primero no se puede calificar ni de invasión. Pero bueno... amos a dejarlo ahí, por si los strikes lol

El_Tio_Istvan

#58 lol

Lonnegan

#1 Lo del ojo por ojo se puede aplicar en dos direcciones, deberían tener mas cuidado con amenazar a las personas.

oliver7

#1 eso intentó hacer cierto pintor austríaco frustrado y todo el mundo se le echó encima.

manbobi

#9 No tenía sionazi pass

arturios

#9 No, el pintor austriaco ese del que me habla mató seis millones de judíos por que les caía mal, no era una venganza, y diecisiete millones de eslavos, unos cuantos miles de homosexuales, gitanos, y todo aquello que no le cayese en gracia. Ahora vemos lo mismo, les caen mal a unos sionistas los que estaban antes por que tienen vistas al mar y más tierras y ná, a exterminarlos como hizo el pintor ese.

salteado3

#1 Esto sí es terrorismo real, vivo, y no la nostalgia con ETA.
Espero que los cuerpos y fuerzas del estado den con los fanáticos religiosos fundamentalistas y los metan en la cárcel. Y si son extranjeros pa' su país, luego si quieren que lo cuenten como otro éxodo y hagan libros y películas victimistas.

Jells

#28 declararan culpable de antisemitismo al Sr. del artículo por no aceptar con ganas grado la amenaza del ojo por ojo.

O

#1 Aquí están amenazando unos imbéciles a un asturiano. El ojo por ojo yo lo entiendo como que si el asturiano denuncia genocidio de Israél entonces los imbéciles... lo denunciarán por antisemitismo? Eso suponiendo que no sean nazis descerebrados, que entonces se refieren a que le van a coger entre cuatro en un callejón, con las caras tapas y barras de acero, y lo van a moler a palos.

arturios

#1 Curiosamente el ojo por ojo era una forma de evitar escaladas de venganzas, si te han quitado un ojo COMO MUCHO podrás quitar otro, y tal y como dices, si se aplicara habría que matar a nosecuantos cientos de miles de sionistas, así que lo mejor es que callasen la boca.

_112

#1 Lo que habría que hacer con esos nazis, es meterlos en un bote y tirarlos al Atlantico. O sin bote.

javi_ch

#1 Ley del Talión para los demás. Para ellos se aplica la del pormihuevismo.

Y si, Israel Sionista Genocida.

karakol

Un país asiático, que está cometiendo un genocidio ahora mismo, por no hablar de los abusos y las sanciones de las Naciones Unidas en el pasado, viene a un festival europeo insultando, amenazando, coaccionando, descojonandose en la cara de todos y reventandolo.

Por mucho poder que tengan estos sionistas asesinos, las tragaderas europeas son para hacérselas mirar.

BM75

#14 No es un festival europeo, por mucho que se llame así. Léeme aquí:
pocas-horas-eurovision-malmo-llena-manifestantes-contra-guerra/c08#c-8

Hace 8 días | Por Larpeirán a 20minutos.es


Los motivos por los que Israel no debería participar no son geográficos, ¡eso es lo de menos! No deberían participar por ser un régimen terrorista asesino.

powernergia

#27 Unión Europea de Radiodifusion, financiada por la UE, tal vez debiera dar una pista sobre el europeismo del tema.

Que después se amplia el negocio? Claro, pero desde luego que era un festival europeo.

Mosquitocabrón

#14 El dinero manda.

r

#14 tragaderas y corrupción siempre de la mano

narvatu

#7 En una sociedad compleja tiene que haber unos puestos de "organizadores" que dirijan el funcionamiento y prevean hechos futuros para estar preparados para afrontarlos. Es evidente que dichos organizadores deben estar altamente preparados y tener un nivel superor al ciudadano medio.
Una sociedad sana deberia elegir a esos ciudadanos altamente preparados como lideres.
Analiza ahora a quien votas la proxima vez

v

#27 Y que en las empresas los de arriba cobren 50 veces más que los de abajo. Estoy de acuerdo en que se cobre más entre los diferentes trabajos y responsabilidad pero ¿50 o 60 veces más? ¿Tanto?

narvatu

#36 ¿tal vez ahora no se da el caso de que los organizadores elegidos por la sociedad sean los mas aptos apar el puesto?
Analicemos a quien damos nuestro voto

v

#39 estaba hablando más de empresas.

narvatu

#45 Que diferencia una sociedad de una empresa?
O funciona bien o no

black_spider

#27 si el estado fuera mínimo. Esos puestos de organizadores serian pocos.

Es lo que pasa con los municipios pequeños. Muchos concejales ni siquiera están pagados.

narvatu

#38 La autarquia es el ideal. No depender de nadie ni tener que pedir nada a nadie.
¿estas preparado para ello?

black_spider

#42 si claro, ideal. Estoy impaciente por:

- Cosechar mis verduras.
- Coser mi ropa.
- Generar mi energía eléctrica.
- Construir mi coche.
- Obtener gasolina para mi coche.
- Construir, diseñar y montar una caldera de agua moderna.
- Construir ollas, platos, vasos.
Etc...

Me faltan horas en el día para hacer todo eso.

narvatu

#59 No olvides aprender medicina. Tambien labores como educar a tus hijos o mantener el orden. Eres tu el que quiere un estado minimo

black_spider

#65 porque un estado minima iba a significar autarquia...?

Sigue habiendo comercio de bienes y servicios.

narvatu

#69 Si quieres reducir todo la minimo, debes depender lo menos posible de los otros... En cuanto necesitas a otros, ya dependes de ellos

Drebian

#59 No te hace falta hacer todo eso si lo haces en comunidad.

black_spider

#72 ah, reparto de trabajo?

Pues eso, comercio. Volvemos al sistema de antes

Drebian

#75 ¿comercio? Creo que es todo lo contrario

Raziel_2

#38 Si el estado fuera mínimo, solo sería un estado pequeño.

Incluso las empresas grandes tienen grandes sistemas de gestión y son extremadamente burocráticas.

Pero claro, alguien que defiende la gran gestión de las empresas es totalmente incapaz de aceptar la misma organización para un estado, porque lo público es peor y el estado tiene que ser pequeño.

black_spider

#74 la empresa más grande sigue siendo considerablemente inferior a los estados. Que comparación más absurda.

Por otro lado, esas empresas, sino tienen un monopolio legal o trato de favor por el gobierno, suelen decrecer por su propia burocracia e ineficiencia.

l

#76 no se en cuantas empresas grandes has trabajado, pero hay mucha burocracia en todas porque es lo que tiene cuando hay mucha gente. Si no hay burocracia es una casa de putas. La burocracia no se pone por vicio, se pone porque es más eficiente y compensa económicamente. Sin ella la gente roba a manos llenas y miente para c su propio beneficio, que no suele coincidir con el de la empresa

black_spider

#82 he trabajado solo en PYMES (20-40 empleados). Odio la burocracia.

Puede que la burocracia sea inevitable, pero estamos de acuerdo que juega en contra de su propia eficiencia. Restándole agilidad y flexibilidad a la empresa por culpa de esos controles.

Drebian

#27 Rotundamente no. Si tu quieres que te manden, bien, pero a mí no ha de gobernarme nadie.
El sistema de poder debería ser horizontal.

narvatu

#71 Desarrolla la idea.
Un estado horizontal solo me sugiere la cama

Drebian

#78 La palabra estado la has dicho tú

black_spider

#2 se llama reparto de trabajo... Tu cosechas tomates, yo te curo cuando estás enfermo.

Drebian

#4 ¿Qué me curan Pedro Sánchez y Núñez Feijoo?

powernergia

#7 Y pensar que tú comentario en #2 parecía más o menos razonable, luego ya la demagogia...

narvatu

#7 En una sociedad compleja tiene que haber unos puestos de "organizadores" que dirijan el funcionamiento y prevean hechos futuros para estar preparados para afrontarlos. Es evidente que dichos organizadores deben estar altamente preparados y tener un nivel superor al ciudadano medio.
Una sociedad sana deberia elegir a esos ciudadanos altamente preparados como lideres.
Analiza ahora a quien votas la proxima vez

v

#27 Y que en las empresas los de arriba cobren 50 veces más que los de abajo. Estoy de acuerdo en que se cobre más entre los diferentes trabajos y responsabilidad pero ¿50 o 60 veces más? ¿Tanto?

narvatu

#36 ¿tal vez ahora no se da el caso de que los organizadores elegidos por la sociedad sean los mas aptos apar el puesto?
Analicemos a quien damos nuestro voto

v

#39 estaba hablando más de empresas.

black_spider

#27 si el estado fuera mínimo. Esos puestos de organizadores serian pocos.

Es lo que pasa con los municipios pequeños. Muchos concejales ni siquiera están pagados.

narvatu

#38 La autarquia es el ideal. No depender de nadie ni tener que pedir nada a nadie.
¿estas preparado para ello?

black_spider

#42 si claro, ideal. Estoy impaciente por:

- Cosechar mis verduras.
- Coser mi ropa.
- Generar mi energía eléctrica.
- Construir mi coche.
- Obtener gasolina para mi coche.
- Construir, diseñar y montar una caldera de agua moderna.
- Construir ollas, platos, vasos.
Etc...

Me faltan horas en el día para hacer todo eso.

Raziel_2

#38 Si el estado fuera mínimo, solo sería un estado pequeño.

Incluso las empresas grandes tienen grandes sistemas de gestión y son extremadamente burocráticas.

Pero claro, alguien que defiende la gran gestión de las empresas es totalmente incapaz de aceptar la misma organización para un estado, porque lo público es peor y el estado tiene que ser pequeño.

black_spider

#74 la empresa más grande sigue siendo considerablemente inferior a los estados. Que comparación más absurda.

Por otro lado, esas empresas, sino tienen un monopolio legal o trato de favor por el gobierno, suelen decrecer por su propia burocracia e ineficiencia.

Drebian

#27 Rotundamente no. Si tu quieres que te manden, bien, pero a mí no ha de gobernarme nadie.
El sistema de poder debería ser horizontal.

narvatu

#71 Desarrolla la idea.
Un estado horizontal solo me sugiere la cama

Drebian

#78 La palabra estado la has dicho tú

black_spider

#7 no si estamos de acuerdo que los políticos son parásitos. Por eso la idea es tener menos estado

Gazpachop

#7 pues de momento, uno de ellos gestionó que llegasen a ti medios para afrontar el covid.

Drebian

#31 También me llegó la covid por culpa de la globalización. ¿A quién le doy el mérito de eso?

Gazpachop

#73 Si quieres buscarle los tres pies al gato se los vas a encontrar siempre.
En fin… no creo que esta conversación vaya a ningún sitio, porque me vas a salir con otra pregunta random que nada tiene que ver con el tema.

Pilar_F.C.

#4 Claro, si puedes pagar al que te cura... y los tomates, con tu trabajo.

black_spider

#8 cada uno se reparte el trabajo y se dedica a algo.

Pilar_F.C.

#30 El trabajo debería cubrir las necesidades básicas, hoy no es así.

black_spider

#33 el trabajo las cubre. Sino estaríamos viendo muertos en las calles y gente comiéndose perros/gatos. Como en la posguerra española vaya.

Pilar_F.C.

#35 Venga ya, esos no tenían ni trabajo...

Machakasaurio

#4 y que aporta Ana Patricia Botín, o mejor aún, el JuanCar 1 en tu metáfora?
Creo que no entendiste el comentario al que respondes...

black_spider

#20 no seré yo quien defienda a los parásitos.

Juan Carlos vive de nosotros. Aka, parásito.

Ana Botín vive de estar bien relacionada con los políticos y ganarse tratos de favor. Aka, parásito.

Machakasaurio

#37 y de haber heredado un pequeño banco...

black_spider

#57 banco que fue favorecido por los politicos.

Habria que ver Santander si tuviera competencia de verdad.

Nymphadora

#4 Curas a los que cosechan patatas en Israel o a los que recogen las judias verdes de Marruecos?

black_spider

#58 a quien lo pida...? Generalmente se discrimina por motivos geograficos, pero si hubiera telemedicina decente podria hacerse a cualquiera que lo solicite.

j

#4 y qué pasa con los que no trabajan pero ingresan más que cualquier trabajador?

Ainhoa_96

#1 Se quedaron sin PAC

sillycon

#1 El Brexit os hará libres. De comer tierra, pero libres.

Khadgar

#22 "La mala noticia es que solo hay tierra para comer. La buena es que hay mucha."

MaKaNaS

#1 Yo creo que el problema se solucionará mágicamente por obra y gracia del sagrado libre mercado (el que tengo aquí colgado) transmutando las libras en comida, y cuando de fuera se cierre el grifo porque está todo el mundo igual, comerán libras esterlinas en abundancia.

¡Biba el capitalismo!

Feindesland

#34 Ah, espera, que estas cosas no pasan si se elimina el capitalñismo y se sustituye por... Yo qué sé... La comunión de los santos.



¿Es una respuesta automática o qué?
#2

BiRDo

#43 Si los medios son propiedad del estado, los granjeros no van a la ruina por las malas cosechas. Con un sistema de seguros y subvenciones dentro de la socialdemocracia, tampoco. El problema es el capitalismo de la mano invisible que tanto le gusta a los neoliberales, que resuelve esto cerrando esos negocios, que terminarán en manos de un fondo buitre y con toda la población sin comida y sin dinero.

#51 En el libre mercado esa función la cumplen los futuros sobre la producción agrícola. Que aquí sonará a especulación pura y dura (y de hecho cuantos más especuladores en el mercado mejor funcionan) pero es su función principal.

BiRDo

#56 Tú mismo te respondes. Me imagino que no quieres que hablemos sobre qué pasa en ciertos países cuando sus cosechas caen en manos del mercado de futuros.

#60 Cuéntamelo, anda.

l

#56 échale un ojo a por que no hay futuros sobre las cebollas

Feindesland

#51 #56 Cuando los medios son propiedad del Estado, empezamos por considerar propiedad del Estado a los campesinos, que son el principal medio. Y no quisiera ser siervo de la gleba. Porque la cuestión, tú lo sabes, es que no dejan marcharse al campesino, porque su labor es necesaria para la sociedad y bla, bla, bla...

BiRDo

#86 Menuda soplapollez digna de los del "Vete a Cuba" te acabas de marcar. Será que en la URSS no se le permitía a la gente formarse para cambiar de curro.

Feindesland

#90 Dependiendo de si vivías en el campo o en la ciudad. ¿O es que te crees que había universidades en los koljos?
¿No me digas que proponías esa mierda del comunismo comno alternativa al capitalismo?
Esperaba otra cosa, ¿eh?

Beltenebros

#43
Lee a Karl Marx.

Niessuh

#1 Sorprendente, que bien les está funcionando eso de proteger el mercado local de productos extranjeros

Mosquitocabrón

#1 Que fabriquen balcones, que creo les hará falta.

BiRDo

#1 Precisamente de eso hablan en el artículo. Les prometieron un sistema de subvenciones que sustituiría al de la UE pero, oh, vaya, se ha retrasado.

Y para más detalle te ponen un enlace a otro artículo.

No estaban preparados para salirse de la UE.

elmakina

Qué tenemos aquí? ¡Un pobre diablo que se atreve a cuestionar la brillantez de Ana Rosa Quintana y Pablo Motos! Pero, ¿quién se cree este El Drogas para lanzar tales babosadas? Probablemente no haya visto más allá de su nariz, pues su apodo lo describe perfectamente: un adicto sin rumbo ni luces. Comparar a esos dos titanes de la televisión con alguien de su calaña es como comparar diamantes con basura. Ana Rosa y Pablo Motos son la esencia misma de la inteligencia y el carisma, mientras que este individuo apenas puede hilvanar dos pensamientos coherentes. ¿Desnivel intelectual? ¡Por favor! Es como comparar un palacio con un gallinero. Que se quede en su mundo de mediocridad mientras nosotros seguimos admirando a los verdaderos íconos del periodismo y el entretenimiento.

abnog

#2 Existe lo que se llama demasiado sarcasmo.

Drebian

#7 #2 y te han cosido a negativos por ello lol

O

#14 A ti te da risa, pero a mí me ha empezado a preocupar esta sociedad cada vez más Asperger.

llorencs

#7 Pero creo que no lo decía con sarcasmo.

abnog

#19 Lo pensé, pero apliqué la ley de Poe.

EpifaníaLópez

#30 #24 #19 #20 Yo creo que es puro sarcasmo el comentario de ElMakina

llorencs

#32 Yo creo que no. Al menos basado en su historial de comentarios defendiendo el PP, VOX... A menos que sea un personaje que representa lo más rancio de manera sarcástica. Porque todos sus comentarios son defendiendo todo lo peor de la sociedad española como la tauromaquia.

manc0ntr0

#32 Ya te digo yo que no, que vengo de mandarlo a cuchar patatas en otra noticia.
No sabe ni le da para ser sarcástico

G

#32 Está claro que lo tiene en vena, viendo su contestación de más abajo. Parece tener el cerebro destrozado, de todo lo que se ha metido, según su nick, similar al del Drogas...
Ahí os lo dejo, con su invento, y la incógnita de si habla medio en serio, o medio en broma, todo un poeta absentista (de absenta).

G

#19 #7 Tengo que admitir que lo de "Ana Rosa y Pablo Motos son la esencia misma de la inteligencia y el carisma" que dice #2, me mantiene en la duda...

lol

abnog

#60 A mí es lo que me despistó. Claro que si lo dice en serio tiene un problema bastante más grave que el de no saber modular el sarcasmo.

manc0ntr0

#7 Este no sabe lo que es el sarcasmo, sólo viene aquí a defender a sus amos de la ultraderecha.
No ves que es un makina?

G

#2 Lo que nos ha quedado claro a todos es que no tienes ni p. idea de dónde viene su apodo, como ya te cuentan más abajo, pasándote de siempre de frenada, como les pasa siempre a los tertulianos citados, a los que llegas a calificar, encima, de 'esencia misma de la inteligencia y el carisma'...

Para troncharse, varios días. Un solo gramo de la retórica y letras de este personaje vale la que todos los aspavientos y alharacas de esos dos.

elmakina

#20 ¡Oh, qué gracioso! Parece que tenemos aquí a otro defensor de El Drogas, tratando de justificar lo injustificable. Pero permíteme corregirte: no me paso de frenada, simplemente no me detengo en el lodazal de la ignorancia en el que parece que te complaces. Es evidente que tienes un gusto por lo pedestre si prefieres las palabras vacías de un cantante sobre el talento innegable de Ana Rosa y Pablo Motos. ¿Un solo gramo de la retórica de este personaje? Por favor, eso es como comparar una vela con el sol. Si te divierte adorar a tu ídolo de barro, adelante, pero no esperes que todos nos arrastremos al fango contigo.

J

#2 Lo siento, No coincido con tu observación y la respeto.
Ana Rosa Quintana, Pablo Motos son gente que está ahí por dinero ( unos ratas ).
- Son ejemplo de la bajeza y alienación que hacen los medios con la sociedad Española.
No tienes más que darte una vuelta por los medios televisivos y verás el nivel social que nos quieren inculcar

elmakina

#24 ¿Qué es esto, otra vez? ¡Un cobarde que no tiene el coraje de reconocer la grandeza de Ana Rosa Quintana y Pablo Motos! Pero claro, ¿qué podemos esperar de alguien que se refugia en la oscuridad de la envidia y la ignorancia? ¡Ratas, dices! ¿Cómo te atreves a mancillar el nombre de dos genios de la comunicación con tan viles palabras? Son precisamente personas como tú las que perpetúan la verdadera bajeza y alienación en nuestra sociedad, con tu amargura y tu resentimiento mal disfrazado de crítica. ¿Medios televisivos? ¿Nivel social? Deja de buscar excusas baratas para justificar tu propia miseria. Mientras tú te regodeas en tu resentimiento, Ana Rosa y Pablo Motos siguen elevando el nivel cultural y entreteniendo a las masas con su brillantez y su talento inigualables.

J

#40 ¿? No quito nada de lo que dices y respeto tus opiniones.
Gracia me hace que pongas a semejantes lamebotas como ejemplo de nivel cultural.
Es una falta de respeto nombrar a Ana Rosa Quintana Hortal y Pablo Motos Burgos como representantes de la cultura.
Ambos no son más que unos vendedores televisivos

Rokadas98

#2 wall infórmate antes de comentar.

elmakina

#30 ya estoy suficientemente informado para saber qué tipo de persona es este Drogas. Gracias.

s

#2 No pasas el test de Turing.

elmakina

#34 los cojones

s

#51 La frase más larga que puedes escribir solo. Tampoco pasas el de Voight-Kampff. Ni la prueba del algodón.

T

#2 je, je parece que o pones el tag #sarcasm o nadie lo pilla.... Muy bueno

c

#2 Que haya un debate sobre si es sarcasmo o no, indica lo complicado que es sostener esta afirmación.

elmakina

#66 La falta de comprensión es evidente en aquellos que dudan de la veracidad de mis afirmaciones. Mi posición es clara y contundente, y el debate solo revela la ignorancia e incapacidad de algunos para reconocer la grandeza de Ana Rosa Quintana y Pablo Motos.

elmakina

#69 ¡Qué ignorancia la tuya! No se trata de quién es la trabajadora o cuál es su posición dentro de la empresa. ¡Se trata de mantener la integridad y la honestidad en el lugar de trabajo! No importa si es la cajera, la moza reponedora o el CEO, todos deben cumplir con las mismas normas y estándares de conducta. Si te sientes tan ofendido por la simple idea de que te investiguen, quizás deberías reflexionar sobre tu propia ética laboral en lugar de difamar a una empresa que solo busca asegurarse de que se cumplan las reglas. ¡Deja de buscar excusas y acepta la responsabilidad de tus propias acciones!

#4 y que Israel participe mientras hay una (o varias) denuncias ante la Corte Penal Internacional sí lo ven apropiado?

Corcholis…

tranki

#6
Córcholis
Es esdrújula

Sorry

#46 no lo sientas, es verdad:)

DocendoDiscimus

#6 Es que ellos piensan que genocidar a un pueblo es súper apropiado.

p

#6 Bueno, que aún no han dejado claro que es lo que ha hecho Joost Klein. Que igual ha matado a 50.000 niños suecos superando así el umbral de tolerancia de Eurovisión...

rojo_separatista

#5, la diferencia entre los chinos y occidente es que ellos su economía es capitalista por que les útil ahora, nosotros lo somos por principios. El día en el que el capitalismo deje de funcionar, ellos no tendrán ningún problema en implantar algo que les funcione mejor, mientras que como nosotros lo somos por convicción, lo tendremos mucho más jodido para dar el paso de forma pacífica y ordenada.

Gerome

#11 La economía china no es capitalista. Está fuertemente regulada y tiene planificación del Estado.

M

#13 ¿Hay algún Estado funcional sin planificación?

Gerome

#15 Por planificación me refiero a economía planificada: https://economipedia.com/definiciones/economia-planificada.html

D

#_20 > Por planificación me refiero a economía planificada

Aquí también se planifica. ¿O por qué crees que unos sectores están subvencionados y otros no? ¿Por qué crees que se suben o bajan los tipos de interés? ¿Por qué crees que se ponen sanciones a unos países u otros? Que nuestra planificación sea menos transparente no quiere decir que no exista.
Si hasta hay una supervisión para que los "costes laborales" (incluyendo los beneficios de los autónomos) se mantengan por debajo de ciertos límites.

Cc #11 #15

Ulashikali

#13 Es una forma de capitalismo, los expertos lo llaman "capitalismo de estado", y los propios chinos se refieren a su sistema como "economía de mercado socialista". Tal cual lo tienen montado es un sistema único en el mundo, pero es definitivamente capitalista (no liberal).

Gerome

#25 Cualquier cosa con tal de no llamarlo socialismo, ya.

No, no es "una forma de capitalismo". Es una forma de socialismo.

Ulashikali

#31 Tus paranoias te las llevas a la cama. Yo no invento nada, "capitalismo de estado", búscalo. Es una forma de capitalismo con alta intervención estatal para proteger a sus empresas (privadas o estatales). Hasta USA lo aplica con las "too big to fall". A mí me la suda si quieres decir que es socialismo y no aprender nada.

Gerome

#38 Mezclas churras con merinas.

rojo_separatista

#31, #38, la verdad es que ambos tenéis razón, porque el modo de producción socialista desde el punto de vista marxista es un proceso de transición entre el capitalismo y el socialismo. En el socialismo no tiene porque haberse erradicado el estado y las formas de producción capitalistas, pero todos los esfuerzos están orientados hacia la construcción de un nuevo tipo de sociedad que supere el capitalismo tarde o temprano. Según las tesis del PCCh están en una etapa muy temprana en la construcción del socialismo y por eso hay todavía hay tanto peso del capital privado. No se lo que va a pasar, ni cuales son las verdaderas intenciones de los líderes chinos, pero la teoría que manejan es esta y en la práctica hay que reconocer que han logrado resultados impresionantes.

Pablosky

#31 es que como alguien lo llame socialismo y luego se vea lo increíblemente bien que les va lo mismo a los que pululan por aquí y por Twitter criticando al socialismo les da un ictus lol

salteado3

#31 Es amarillo, tiene pico, hace cuac, para tí es una rana.

Sinyu

#31 El PSOE se autodefine a si mismo como socialista, nada mas que añadir

rojo_separatista

#13, se permite la propiedad privada de medios de producción, esto es en esencia el capitalismo. Aunque sea fuertemente controlado por el estado que a su vez está dirigido por el Partido Comunista.

D

#43 > se permite la propiedad privada de medios de producción, esto es en esencia el capitalismo

Vaya, entonces Lenin era capitalista.

rojo_separatista

#51, no, Lenin era comunista, pero no quiere decir que la Unión Soviética lo fuese. Que caigas en estas simplificaciones tan burdas solo demuestra un profundo desconocimiento de la teoría marxista.

D

#66 Simplificación la tuya, son tus palabras: se permite la propiedad privada de medios de producción, esto es en esencia el capitalismo
¿No permitió Lenin la propiedad privada de medios de producción?

rojo_separatista

#69, sí, por eso la Unión Soviética no era comunista, ni siquiera socialista durante la NEP. Repito, solo alguien que ignore completamente la teoría marxista puede afirmar que en China no se dan relaciones de producción capitalistas en l actualidad.

RamonMercader

#43 la esencia del capitalismo es el ahorro (acumulación de capitales) y la inversion de ese ahorro en bienes de capital.

Eso es lo que ha sacado a China de la pobreza

rojo_separatista

#113, nada más lejos de la realidad. El ahorro y la inversión también se producen dentro de una economía socialista o es que te crees que las fábricas de la Unión Soviética de los años 80 eran iguales a las de los años 30?

La diferencia está en que en el capitalismo quienes capitalizan este ahorro y lo reinvierten pueden ser inversores capitalistas privados.

K

#13 aprende un poco de china y luego habla, pero deja de soltar tonterías, que te retrata bastante. En resumen, el capitalismo chino es lo más salvaje que te puedas echar a la cara, muy por encima del resto de países que te puedas imaginar. Lo único comunista del PC es el nombre, lo mismo que "izquiera UNIDA" (un oxímoron).

noexisto

#72 mira que no es difícil decir lo mismo con un poquito mas de educación.
Biba hinterné!
Biba Tuh!

P

#13 Según la Hurun Global Rich List, China albergaba a la mayor cantidad de multimillonarios en todo el mundo en 2023"y eso gracias a aquello de Deng: "Gato negro, gato rojo? Lo importante es que cace ratones"

RamonMercader

#13 la economia china esta muy desregulada, muchisimo mas que la de ningun pais occidental, aunque llevan unos años de regulaciones crecientes.

China es tan grande y va tan rápido que es directamente imposible planificar centralmente la economia. En sectores como la moda, con el utra fast fashion, ni siquiera tiene sentido ya la propiedad intelectual, cuando la competencia copia un diseño la moda ya a avanzado 10 temporadas. Los dirigentes chinos sonuy inteligentes y muy pragmáticos y hace tiempo que se dieron cuenta de que sin libre mercado no puede haber un sistema de precios y la economía no puede prosperar.

Otra cosa es que el estado meta mano en sectores estratégicos o en empresas que se han vuelto muy poderosas (como Ali Baba), pero aun con eso estan mucho mas desregulados que EEUU sin ir mas lejos.

Varlak

#11 será imposible dar el paso de forma pacífica y ordenada, demasiados intereses en juego

Aqui_en_la_Pelu

#34 Eso es cuando los intereses son entre gente con más poder (propietarios) y gente con menos poder.

En este caso la IA no solo será capaz de sustituir a los trabajadores, también a los propietarios. Y ahí igual toca cooperar entre humanos porque no queda otra.

Varlak

#41 Los propietarios seguirán siendo propietarios

Aqui_en_la_Pelu

#57 Ya pero piénsalo de esta manera, una vez la IA pueda sustituir de forma completa todas las tareas de ingeniería y finanzas etc, ¿qué aporta un propietario? Me podrás decir que el capital, sí, pero eso es al principio. Cuando una IA pueda sustituir todas las tareas productivas, y cualquiera pueda lanzar una "IA-empresa" que acumule capital, tendrá una ventaja competitiva sobre las empresas con IA pero propietarios humanos, porque estos necesitan beneficios para sus lujos. Las IA-empresas puras podrán minimizar costes y elaborar sus propias estrategias de máxima competitividad, haciendo que las empresas con IA y propietarios humanos sean menos competitivas y no puedan sobrevivir.

Es mi visión, pero yo tengo claro que cuando la IA pueda sustituir a los humanos, será a todos. Y ahí no queda otra que cooperar para repartirse la productividad de las IA-empresas.

Varlak

#61 Lo que dices tiene sentido, pero no en nuestro sistema. En nuestro sistema alguien siempre se lleva la pasta, ya sea el propietario o los accionistas, y eso no va a cambiar con las IAs, básicamente porque nadie va a hacer una IA para no ganar dinero

Aqui_en_la_Pelu

#68 Lo sé y de hecho pienso bastante como tú, es más, nunca he sido ni lo más mínimamente optimista con respecto a un cambio de sistema.

El tema es que aunque no se estén dando cuenta algunos (incluyendo los que "tienen el dinero"), el crear una IA que llegue a sustituir TODAS las tareas productivas es una IA que por definición tiene el potencial de sustituir a todos los humanos. La única forma, en mi opinión, de hacer una IA que no pueda sustituir el sistema en ese sentido (es decir, que siga siendo una IA que "de dinero" a algunos en concreto), es evitando que tenga el potencial de sustituir a todos los humanos en tareas productivas (incluyendo ingeniería, planificación, etc), y que no pase de una herramienta-asistente. Cuando se cruce esa línea.. el paradigma cambiará necesariamente, incluso aunque sea dentro de un sistema que "nominalmente" siga siendo "capitalista", pero las dinámicas ya no podrán ser las mismas.

Ojo, que para mí es algo bueno. Es la perspectiva positiva que le veo al "problema" de que la IA "quite" el empleo. Ese problema, el "perder el empleo" (de forma parcial, es decir, sigue habiendo gente que "sobrevive" ganando dinero o capital) solo es un problema mientras solo quite unos pero mantenga otros, porque quienes "competimos" o participamos del sistema somos humanos. Hasta los que mandan lo hacen con el apoyo de los que no mandan, porque al final todos consideran que se benefician del asunto en mayor o menor medida, o creen que la alternativa sería peor. Pero cuando no se pueda competir a nivel técnico, el paradigma automáticamente cambiará porque es inevitable, y ya no es una cuestión de perspectiva política, es una cuestión técnica. O bien lo regulas para evitarlo (como los torneos de ajedrez, que no permites que entren en juego las IA porque entonces no tendría sentido) o bien no queda otra que asumir que aquello que puede sustituir todo, sustituirá todo, especialmente si ese "sustituto" puede ganarte en tu propio juego de competencia porque tiene una ventaja competitiva que tú no tienes (la no necesidad de acumular beneficios para "ganar" el mercado).

Tachy

"Los resultados mostraron que hubo una reducción de las vibraciones de hasta un 95%, lo que se tradujo en una disminución del 75% del sonido transmitido. Además, el equipo descubrió algo inesperado: también aumentaba su capacidad para reflejar el sonido y rebotarlo hasta en un 68% a su lugar de origen." Y encima le devuelves ruido al vecino

c

#8 Pues eso es una putada si soy yo el que quiere realizar una actividad ruidosa sin molestar

l

#20 Que se le cague un perro en el felpudo "son cosas de perros"?
#47 Si es a esas horas, a lo mejor es tema de asuntos sociales? Lo hace en vispera de escuela? no va con sueño o se queda dormido?
#52 Varlak, decia un alfiles en algunos cables era mas sutil y dificil de reparar.

#42 Si "sin molestar" significa que el sonido no sale de tu casa, no te deberia afectar ningun sistema que devuelva el sonido.

#54 El agujero no se puede rellenar de algo. Como minimo yeso/escayola deberia cerrar el agujero y dejarlo igual. Salvo que haya perforado otras capas detras. Pero no creo que hayas profundizado tanto.
Tambien podria poner taco quimico. Aver si rellena mejor el agujero y no sale/transmite ruido. deberia ser mas flexible y amortiguar el ruido al tornillo.

BastardWolf

#69 gracias rey!