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![1 de cada 3 bávaros quieren independizarse de Alemania [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2b/11/media_thumb_2x-link-2822609.jpeg?1504603986)
#18:
#9 Pues debe ser que los españolistas fascistas ladrones controlan Alemania también. Todo cabe en el cerebro secesionista
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
#5:
Seguro que, como Alemania es una democracia plena, no como la franquista y monolingüe España, les permite hacer un referéndum de autodeterminación.
#67:
#9 Por lo visto el Tribunal Constitucional alemán ya se ha pronunciado:
http://www.lavanguardia.com/internacional/20170105/413120300601/constitucional-aleman-rechaza-consultas-independentistas-regiones.html
Y literalmente ha dicho:
"El tribunal afirma que, en todo caso, el referéndum debía celebrarse en toda Alemania"
¿A qué me recuerda eso? Oh Dios mio!! no puede ser! Será que el PP coloca los jueces también del Constitucional alemán?
http://www.lavanguardia.com/internacional/20170105/413120300601/constitucional-aleman-rechaza-consultas-independentistas-regiones.html
Y literalmente ha dicho:
"El tribunal afirma que, en todo caso, el referéndum debía celebrarse en toda Alemania"
¿A qué me recuerda eso? Oh Dios mio!! no puede ser! Será que el PP coloca los jueces también del Constitucional alemán?
#3:
Comienza otro plazo de 18 meses. Menudo lío de fechas nos vamos a armar.
#10:
Si no están a gusto en Alemania yo estaría dispuesto a acoger a estas Bávaras señoritas en mi humilde morada, en regimen de refugiadas, claro
#77:
#52 una cosa es real y otra cosa es que te guste, estoy seguro que los independentistas catalanes no quieren que si se separa Cataluña hagan un referéndum por regiones y que decidan.
No hay cosa más facha que los nacionalismos, pero es que encima mucha gente lo aplaude pensando que es una idea de izquierdas.
No hay cosa más facha que los nacionalismos, pero es que encima mucha gente lo aplaude pensando que es una idea de izquierdas.
#53:
#3 Supongo que no debe de ser fácil tener que comentar en cada envío pero te veo un poquito obsesionado con el tema.
#110:
#89 #92 El 25 de mayo de 2014 se convocó en 130 municipios de Catalunya un referéndum sobre diferentes cuestiones sociales, que fue prohibido por la Junta Electoral Central y el Tribunal Supremo porque se solapaba con las elecciones europeas; ese día los Mossos d’Esquadra, enviados por la Generalitat de Artur Mas, paralizaron el referéndum y requisaron urnas, hubo 500 ciudadanos identificados y 10 denunciados por desobediencia.
¿Es fascista Artur Mas?
El cinismo de los hispanófobos a veces es tremendo.
¿Es fascista Artur Mas?
El cinismo de los hispanófobos a veces es tremendo.
#4:
Deutschland stiehlt uns...
#9:
#5 Cuando sean mas y lo reclamen quizás sí, como en UK o Canadá. No todo el mundo es como España o Yugoslavia.
O quizás si hay un problema lo resuelven en lugar de hacer como vuestro Rajoy. Tu no lo sabes pero antes de que arrasarais el estatut en Catalunya eran el 15-20%.Luego ya muchos les dimos la razón.
O quizás si hay un problema lo resuelven en lugar de hacer como vuestro Rajoy. Tu no lo sabes pero antes de que arrasarais el estatut en Catalunya eran el 15-20%.Luego ya muchos les dimos la razón.
Comentarios
Seguro que, como Alemania es una democracia plena, no como la franquista y monolingüe España, les permite hacer un referéndum de autodeterminación.
#5 Cuando sean mas y lo reclamen quizás sí, como en UK o Canadá. No todo el mundo es como España o Yugoslavia.
O quizás si hay un problema lo resuelven en lugar de hacer como vuestro Rajoy. Tu no lo sabes pero antes de que arrasarais el estatut en Catalunya eran el 15-20%.Luego ya muchos les dimos la razón.
#9 Pues debe ser que los españolistas fascistas ladrones controlan Alemania también. Todo cabe en el cerebro secesionista
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
#18 Eso fue una consulta. Dudo que se comporten como el nacionalismo español o serbio cuando les monten manifestaciones de dos millones de personas .
En Canadá no se podía y cambiaron las leyes, ¿sabes por qué? Porque se puede.
#23 las leyes se pueden cambiar en todas partes, otra cosa es que se intente.
#25 Y otra cosa es que se viva en una democracia que no sea real.
#52 una cosa es real y otra cosa es que te guste, estoy seguro que los independentistas catalanes no quieren que si se separa Cataluña hagan un referéndum por regiones y que decidan.
No hay cosa más facha que los nacionalismos, pero es que encima mucha gente lo aplaude pensando que es una idea de izquierdas.
#77 el españolista cree que es nacionalista, cuando lo suyo es imperialismo.
#52 Poner urnas para elegir los parlamentarios y senadores que van a formar las dos cámaras representativas -> democracia falsa.
Poner urnas para que los habitantes de un trozo del país impongan su decisión sobre el resto de habitantes -> democracia real.
En fin.
#23 es de un cinismo atronador que vosotros, los que pretenden declarar la secesión cualquiera que sea el nivel de participación y contra un decreto del TC, nombréis a Canadá. Estáis enfermos de hipanofobia, amigo.
#26 ¿qué propones que hagamos?
Nombramos a Canadá porque es el ejemplo contrario a la España de rajoy. En Canadá o UK tenían un problema y lo resolvieron mientras vosotros aplaudis a quien no hace nada.
#34 lo de antes era cinismo, pero esto es tontismo en grado superlativo. Pensar que toda España es Mariano Rajoy es de un nivel cultural mínimo
#35 ¿qué propones que hagamos? si os gusta Rajoy pues para vosotros.
#37 Estás elevando el tontismo en grado superlativo a la enésima potencia. Ten cuidado a ver si vas a implosionar en tontismo, amigo. No, a todos los españoles no nos gusta Rajoy
#38 A los españoles os gusta como actúa Rajoy con Catalunya, os gusta el no hacer nada de Rajoy . Cuando criticáis es por flojo, ¿pero qué propones que hagamos?
Además, las alternativas a Rajoy son lo mismo para Catalunya: caca.
#41 os gusta el no hacer nada de Rajoy
Cuando criticáis es por flojo
Pelín incoherente, ¿no?
#43 Para incoherencia la de los federalistas que apoyan a Rajoy.
#44 O los indepes unionistas.
#43 a ver españolista. No hables de lo que no sabes: ciencia, democracia, coherencia.
#41 No, con Cataluña no, con los golpistas catalanes. Qué manía tenéis todos los fascistas de confundir vuestra ideología con el pueblo
#50 Fascistas son los que prohíben la democracia y envían a la policía a quitar urnas. Creo que está más que claro.
#89 #92 El 25 de mayo de 2014 se convocó en 130 municipios de Catalunya un referéndum sobre diferentes cuestiones sociales, que fue prohibido por la Junta Electoral Central y el Tribunal Supremo porque se solapaba con las elecciones europeas; ese día los Mossos d’Esquadra, enviados por la Generalitat de Artur Mas, paralizaron el referéndum y requisaron urnas, hubo 500 ciudadanos identificados y 10 denunciados por desobediencia.
¿Es fascista Artur Mas?
El cinismo de los hispanófobos a veces es tremendo.
#50 fascistas son los españolistas. Qué asco dan!
#50 Es que no les dan métodos para medir la ideología del pueblo
#41 Me recuerdas tanto al chino de Anclados...
#38 Negativo por insultar, amijo. Supongo que este es el nivel que hay...
#91 he calificado el argumento "A todos los españoles nos gusta Rajoy / los españoles nos definimos porque nos gusta Rajoy". Este es un país libre y respeto que a ti te parezca un argumento no-tonto.
#38 En Catalunya, el Partido Popular es un partido residual. Igualad eso y tal vez podamos hablar de tontismos, bocachancla.
#35 curiosamente es el presi de Españistán.
#9 #34 Ya que mencionas a Canadá, los nacionalistas québécois tuvieron que aceptar que las zonas en las que ganase el "no" siguiesen perteneciendo a Canadá. Pero vosotros no estáis dispuestos a perder la capital del reino porque Cataluña sí que es indivisible, ¿no?
#42 ¿Cuándo ha empezado la negociación del referéndum, que me lo he perdido?
#96 En ningún momento, ambas partes los quieren todo y no están dispuestas a ceder.
#42 Parece evidente que esa condición debería ser un mínimo, es exactamente esa la condición que se impuso en los referéndums sobre el acceso a la autonomía, es decir, los referéndums donde se preguntó a la población si querían formar una autonomía, que estaría en la línea con un referéndum donde se pregunte a la población si quiere formar un estado
Si el referéndum no era aprobado en alguna provincia, simplemente no se adheriría a esa comunidad autónoma, pero no se paralizaba la creación de ésta, que podía seguir adelante con las provincias donde se hubiera aprobado
#42 En realidad todo eso fue un brindis al sol. Al final los independentistas son idénticos en todos los sitios donde hay. Parizeau, Premier de Quebec cuando se hizo el segundo referéndum, aceptó las condiciones del gobierno central y planteó una pregunta totalmente ambigua, en la que se entendía que debería haber un acuerdo previo con el gobierno de Toronto para que todo el proceso siguiese adelante (con Quebec siendo una suerte de país asociado a Canadá). Pero poco después de perder ya decía que si no se hubiese llegado a un acuerdo habría declarado la independencia unilateralmente... El resultado fue una nueva ley en ese mismo año que prohibía la declaración unilateral de independencia; que en caso de que una mayoría clara y suficiente de ciudadanos de Quebec mostrasen una voluntad real de separarse se instaba a iniciar negociaciones; que la pregunta del nuevo referéndum debía ser meridianamente clara; y que sólo cuando esas negociaciones se cerrasen satisfactoriamente se podría producir esa separación, nunca antes. Todo esto, bajo la condición de conseguir una mayoría cualificada en la Casa de los Comunes y producirse una enmienda constitucional. Tontos no son, no.
#42 Catalunya es indivisible.
#42 No se les ha dado esa opción
#42 ¿Y si la población de la capital de Cataluña aceptara acompañar al resto del país, fuera cual fuera el resultado del referéndum?
En el Quebec "tubieron que aceptar X" porque hubo negociación. Y aunque perdieron, ahora tienen con Canadá una relación practicamente confederal...
#34 Los canadienses, esos seres de luz, le han pasado la factura a Quebec, y su economía no ha parado de bajar desde que hicieron el referendum, lo cual, paradójicamente, ha desactivado el separatismo en esa región.
#51 Interesante teoría. Obviamente inventada, pero interesante igualmente.
#34 Cuando te refieres al ejemplo contrario supongo que te refieres a dos países sin una constitución que prohíba un referéndum sobre la integridad territorial sólo votado por una parte de la población.
#34 Salvo porque son casos completamente distintos. Canadá fue un territorio colonial dividido entre Inglaterra y Francia y UK tiene a Irlanda del norte y Escocia, que fueron conquistados o colonizados por Inglaterra. Esos territorios existieron como estados independientes durante largos periodos de tiempo, Cataluña no.
La legislación de esos países o las normas internacionales de autodeterminación que tanto les gusta recurrir a los independentistas están pensadas para casos de colonialismo y así lo especifican. De nuevo, Cataluña nunca fue una colonia.
Además, esas normas incluyen limitaciones y garantías (por ejemplo, exigiendo una participación minima o garantizar que las regiones que rechacen la independencia respeten su opinion) que los independentistas se pasan por el forro en su propio beneficio.
#26 Tu eres de los que quieren prohibir votar democráticamente, ¿verdad? ¿Y tienes la valentía de decir que los demás están enfermos?
La de chorradas que llegáis a poner los fachas
#89 No toda votación es democrática. Por ejemplo, si convocan a los vecinos de la tercera planta de mi edificio para saber si se paga o no se paga la derrama para la bajada de la fachada, porque los del 3º no están conformes. Lo siento, es la junta general la que puede tomar esa decisión, no los vecinos del 3º.
#26 están enfermos de libertad. Y vosotros, costra centralista y colonizadora, de qué estáis enfermos?
#23 "En Canadá no se podía y cambiaron las leyes, ¿sabes por qué? Porque se puede."
No básicamente por que el Primer Ministro de Canada (padre del actual) era francofono y entendía que era la mejor manera de deshacer el nudo gordiano. Pero eso le costo enfrentarse a mucha gente.
#23 800.000 personas el año pasado. Por eso van a toda velocidad, esto se desinfla.
#23 ya, pero en una democracia real no se cambian las leyes de todos para dar gusto a una minoria xenofoba.
El zasca de #18 a #9 se ha oido hasta en la Cataluña de Rajoy.
#18 los fascistas son todos iguales...
#9 deberias leer mas periodicos, pero el enlace de #18 es un buen comienzo
#9 Dudo que prefirieras que España se pareciera a UK, allí ya habrían suspendido la autonomía de Cataluña como lo han hecho ya con su Irlanda varias veces.
#20
Y jamás permitirían un referendum ... no sé, en Escocia, por poner un ejemplo.
#49 de forma unilateral no claro.
Pero vamos, que poner a UK como ejemplo democrático es un dislate con la mierda de sistema que tienen y lo mal que montan los referendums si nos centramos en ese tema, ejemplos claro el escocés y el del Brexit.
Si quieres buscar mejores ejemplos democráticos yo te diría de mirar a Suiza, y ejemplo de referendums mejor hechos, el de Quebec.
#54
Es que si aquí permitimos un referendum y se hace una campaña por a unidad en lugar de enfrentamiento, Cataluña se queda y el PP, ERC y CiU se quedan sin discurso.
#9 Di la verdad, el porcentaje aumenta porque cada vez vienen mas generaciones jovenes con el coco comido que yo soy de una comunidad historica y se lo que es aguantar el rollito nacionalista dia si y dia tambien en clase
#22 según tu argumento puede que los que tuvieran el coco comido fueran las generaciones anteriores, tanto unos como otros pueden tener el coco comido todo depende del "bando" en el que te situes.
#22 No tienes ni idea
#22 Claro, es que a los jóvenes catalanes desde los 3 años se les come el coco, y si a los 16 años no llevan una camiseta de Carod Rovira y una capa con la estelada estampada en oro y brillantes, se les sacrifica a golpes con un fuet en un descampado.
Me flipa el retraso mental que tenéis algunos... No veis el verdadero problema ni os interesa conocerlo, solo soltar las mamarrachadas que oís por ahí.
#78 Yo he visto en una librería de Tarragona un cuento infantil hablando de una teórica conquista militar de Castilla.
Pasé un bien rato haciéndole fotos para pasarlo, es completamente alucinante.
#22 Claro los viejos no tiene comido el coco casi
#9 Por lo visto el Tribunal Constitucional alemán ya se ha pronunciado:
http://www.lavanguardia.com/internacional/20170105/413120300601/constitucional-aleman-rechaza-consultas-independentistas-regiones.html
Y literalmente ha dicho:
"El tribunal afirma que, en todo caso, el referéndum debía celebrarse en toda Alemania"
¿A qué me recuerda eso? Oh Dios mio!! no puede ser! Será que el PP coloca los jueces también del Constitucional alemán?
#67 Imposible, en Alemania están locos!!! Destruirán la unidad de su patria, y... y..... Venezuela y.. la unidad tío... la constitución.... locos!!!
#19 No comparte el mismo modelo parlamentarista que Espana, sencillamente es que para la transición espanola y conformación de un modelo constitucional se tomo como ejemplo el que se desarrolló en Alemania a partir del ano 1949.
Si bien el sistema parlamentarista es cosmeticamente parecido, el senado y el parlamento no tienen el sistema de contrapesos que llega a tener Alemania, no en vano la constitución alemana ha sufrido varios cambios desde su creación mediante enmiendas, adaptándose a la realidad política social y económica del país y mejorando su sistema electoral y su organización del estado haciendola no sólo más justa sino a su vez más eficiente, mientras que la Espanola escasisimamente lo ha hecho.
Uno de esos cambios o enmiendas lo tenemos como ejemplo desde hace un par de mesesy por cierto, tiene que ver con el tema de fondo de esta noticia: la singularidad de Bavaria. Hablo de la reforma del plan de financiación para los länder que queda reflejado ya en la constitución desde el pasado mes de junio y que se produce entre otras cosas a colación de las quejas sobre el anterior sistema que plantearon los gobiernos de Baviera y Hessen.
http://www.focus.de/regional/muenchen/bayerische-staatskanzlei-meldung-vom-05-09-2017_id_7556590.html
En definitiva no me parece muy relevante una encuesta en la que 1 de cada tres encuestados, probablemente por puro romanticismo o por un conservadurismo atroz, por ejemplo hay cosas como el matrimonio homosexual que en Bayern no gustan de la política del Bund, han respondido afirmativamente a la pregunta de si quería una Baviera independiente.
Se que es dificil, pero salvo que tenemos Alemania y Espana la misma medida de referendum constitucional (en la totalidad del estado y no solo en una parte) como dice #67 el asunto no es para nada extrapolable al contexto catalán, que parece bastante más complicado y que tiene su origen en el problema del Estatut de hace unos anos y su sanción por parte de un TC bastante politizado.
#82 No se puede comparar con nada. Ni con Canadá y su país de dos idiomas, ni con el brexit ni con Alemania.
Dicho esto, el caso alemán es el más parecido.
#67 La diferencia es que en el resto de Alemania, hay todavía más gente partidaria de la independencia.
#9 pagaría un dineral por verte poner la mano en el fuego por esa primera afirmación que haces
#9 ni #5 minutos ha tardado el primero.
#5 hasta donde sé Alemania comparte el mismo modelo parlamentarista que España.
Si se busca una democracia en el continente europeo creo que habría que mirar en algún cantón suizo.
#5 monolingüe? En serio? España no es el unico país donde se habla catalán, pero es el unico donde es cooficial.
#70 También es cooficial en Alguer, Italia. Y oficial en Andorra.
#116 #70 empiezo a sospechar que algunos lo de la ironía como que os es algo ajeno...
#5 Me da a mi que si de verdad se ponen a dar por saco, la BND se ocupara del asunto a las bravas, todo el mundo mirara para otro lado y zanjado, como hicieron con los diversos grupos terroristas en los 70. Los alemanes no suelen andarse con gilipolleces como nosotros, tienden a ser bastante taxativos con quien se sale del redil.
#5 adelantas acontecimientos sobre algo que no ha ocurrido aún. Y monolingüe... A ver si te crees que si no se habla catalán además de castellano la gente es monolingüe. Hay vida más allá de tus prejuicios.
Comienza otro plazo de 18 meses. Menudo lío de fechas nos vamos a armar.
#3 Supongo que no debe de ser fácil tener que comentar en cada envío pero te veo un poquito obsesionado con el tema.
#53 Porque otros están obsesionados con mandar noticias sobre el tema.
#55 Si es que no hay más que noticias de Baviera en Menéame
#55 #53 porque le pagan por hacerlo
#98 ¿A quién pagan por hacer qué?
#100 como sevillano que creo que eres... ¿no vendrás de la cantera del Pub Arni, no?
#55 pobrecito! Te traumatiza la democracia, españolista?
#53 Es la doble moral de esta gente. A mí me hunden a negativos por ser repetitivo y al mago le llevan en volandas. En el fondo hay que quererles y darles cariño. Es importante realizar esta labor social.
#74 No, no es por ser repetitivo. Te explicaría la razón de que te caigan tantos negativos pero las reglas de Menéame prohíben insultar a otros usuarios.
#53 Menudo Zasca
#53 Lo que sucedería si@JavierB fuera a cataluña y le preguntaran cuanto tiempo tiempo se estaría:
#3 añade el referéndum del kurdistan.
#3 menudo lío los fachas con las fechas, que es lo que son muchos que van de progres.
#3 ¡¡¡¡¡¡¡¡Apúntatelo tío, que te descontarás!!!!!!!
Si no están a gusto en Alemania yo estaría dispuesto a acoger a estas Bávaras señoritas en mi humilde morada, en regimen de refugiadas, claro
#10 Pobrecitas, necesitan llevarse algo a la boca.
PD. Sacas lo peor de mí. Ahora me tacharán de machirulo opresor.
#11 es cierto, mira que no les han puesto ni una mísera tapa, no me extraña que se quieran ir.
#10 #11 Steck Bratwurst in dein Sauerkraut
#15 Ich kann kein Deutsch
Todavía no sé lo suficiente para disfrutar de esas maravillosas metáforas aunque me lo imagino.
#16 Es de la canción Pussy de Rammstein...
Schönes Fräulein, Lust auf mehr?
Blitzkrieg mit dem Fleischgewehr!
Schnaps im Kopf, du holde Braut,
steck Bratwurst in das Sauerkraut
Bella señorita, ¿lujuria por más?
Guerra relámpago con el rifle de carne
“Schnaps” en la cabeza, adorable novia
Mete el “Bratwurst” en tu “Sauerkraut”
#17 Delicadeza y romanticismo antes todo: "I have a dick. You have a pussy. So what's the problem? Let's do it quick"
Aunque más bien dice "dicke"
#28 Creo que más bien dice esto: I have a dick, ah.
#29 Es posible, aunque tiene un inglés más basto que un bocata de bellotas
#30 Hombre, el tipo es alemán, ya sabemos cómo hablan los teutones, no?
#17 hay algún que otro error. Por ejemplo, no es "¿lujuria por más?", es "¿tienes ganas de más?".
#16 hombre... la metafora no es muy elaborada, que digamos.
Algo de salchichas y de aderezarlas con algo típico
#11 estan hartas de bratwurst de todos los colores, no creas.
#11 Ahora entiendo por qué cuando hablan parece que se están atragantando...
#10 que babaridad!!!!!
si necesitas ayuda, contacta conmigo!!! refugees welcome
Deutschland stiehlt uns...
#4 Berlin stiehlt uns (Berlin nos roba)
#4 No tengo npi de Aleman pero me acabo de caer al suelo porque me lo esperaba en completo español
Modas indepes. Luego se largan y dicen: oh, no ¿qué hemos hecho?
(Aede):
El ex director de la campaña del Brexit asegura ahora que dejar la UE puede ser "un error"
http://www.elmundo.es/internacional/2017/07/05/595ce211468aeb2a178b4602.html
#7 Ya, pero debería ser legal hacer una votación así, que luego te arrepientas de ella es otro tema. Esto es como si no te pudieras divorciar porque la ley lo impide, y que el argumento sea que "es que luego alomejor te arrepientes"
#81 por eso, modas.
La posibilidad de que la UE acoja en su sede a Cataluña es algo que ya ha sido desmentido muchas veces.
No debería ser necesario explicar que la UNION europea representa lo contrario de la balcanización europea.
Si un borrego se tira al barranco el resto de los borregos van detrás, pero en el caso de Cataluña parece que a los pastores no les preocupa.
Después de esquilar los cadáveres se comerán el 3% de la carne, y el resto lo meterán en cámaras frigoriíficas.
#24 La posibilidad de que la UE acoja en su sede a Cataluña es algo que ya ha sido desmentido muchas veces.
Y más desmentidos que vendrán muy pronto. El gobierno español va a seguir comprando declaraciones de estas, habrá varias la semana antes de votar. No significan nada. La UE no va a expulsar a un territorio que está dentro y que no quiere salir. Es tan simple como eso. Todas las declaraciones compradas se van a quedar ahí y quién las dijo ni siquiera se tomará la molestia de desmentirlas porque al fin y al cabo eran discursos pagados. Las leyes que haya que adaptar, se adaptarán, que no son más que palabras puestas en papel.
Quién quiera estar convencido de lo contrario, pues lo estará y le deseo mucha felicidad y sexo.
A mi es que me emociona esa gilipollez de que "la adhesión está a nombre de España" ¡"a nombre de"!. Brutal. O "vetaremos lo que no se sabe". O que "los tratados dicen que tal". Maravilloso. Fantástico. Luego, aparte, está el mundo real. ¿sois felices creyéndoos cosas?
Yo lo que veo es que la inversión extranjera en Cataluña sigue aumentando. Sí que saben que existe la posibilidad de la independencia, leen los periódicos, pero es que no le ven ningún problema posible. Nadie prevé ni la más remota posibilidad de que eso deje a Cataluña fuera de la UE ni un solo día. Solo os lo creeis vosotros. Os recomiendo que dejeis de mirar TVE, eso es propaganda.
#0 Bavarianos?
Ole tus cojones por traducir a pelo x|
#1 Estoy buscando el gentilicio.
PD. Vale, era bávaros.
#6 Sabes que quieres escribir Babosos pero no tienes huevos, eres un pusilánime
#8 Hasta tienen su propia linea cosmética
#1 Cacarianos.
#39 shItaly está más p'abajo
En mi opinión todos estos movimientos independentistas que se dan en países occidentales, con sociedades relativamente estables y ricas, que no sufren ningún tipo de discriminación, ni están siendo oprimidos ni nada, son una forma de "autodestrucción". Y esa destrucción afecta a no sólo a los que pretenden irse, si no que también a los que "abandonan". Y sí, me refiero tanto a los bávaros como a los catalanes.
Entiendo que haya personas que tengan un sentimiento de pertenencia a su región, hasta el punto de buscar la independencia, pero cuando no eres mayoría, y tienes que hacer campañas para convencer al resto, o haces "tretas" para dirigir la educación a lo que tú quieres, o trabajas para buscar inmigrantes de sitios específicos que compren "tu producto", a exagerar situaciones y noticias para aparecer como víctima siempre... no sé, la verdad es que me suena más a capricho que a otra cosa.
#57 Para mi es de cajón. Teniendo la union europea como la tenemos lo raro es que no salgan más y más.
Lo que prometen los partidos independentistas, si les sale, es una bicoca. Te separas de las regiones pobres pero mantienes las fronteras abiertas para tus ciudadanos, para tu dinero y para tus mercancías. El político independentista de repente tiene un huevo de recursos que no tiene que compartir ni rendir cuentas. Y además va a Bruselas a que se oiga su voz.
El problema es como reacciona una europa que cada vez es menos gobernable por las grandes diferencias económicas y culturales que ya tenemos ahora mismo con más y más regiones ricas y pequeñas vs el resto de naciones empobrecidas.
Curiosamente lo que prometieron con el Brexit, nos quedamos con el mercado único pero pasamos de regulaciones europeas y otros aspectos que nos incomodan como tener que admitir inmigrantes europeos o el tema de redistribución de riqueza. Y justamente lo que estamos viendo es que la UE se está poniendo dura porque saben que si dan eso que daban por sentado los "independentistas-brexiters", el resto de países ricos iban a ir desfilando uno por uno y la Union europea iba a quedar en una union de comercio.
#75 Yo a donde iba era más a las razones por las que una serie de ciudadanos libres, no oprimidos, con una vida relativamente cómoda como la que tenemos, sin violencia ni discriminación, deciden, voluntariamente, exponerse a un cambio social tan grande, pero sobre todo, a un cambio económico tan grande, donde en el mejor de los casos, lo único que hay, es incertidumbre. Porque reconozcámoslo: una separación sería mala para Cataluña, y sería mala para el resto de España. Y si hay tensión ahora (sobre todo política, pero se empieza a notar abajo), imagina la tensión que habrá cuando las cosas empiecen a ir mal. Es cometer el suicidio de una sociedad entera, y todo movido, mayormente, por propaganda que lo exagera todo, que apela a los sentimientos, que miente descaradamente respecto a los números y que no da respuesta clara a cientos y cientos de dudas (p.e. papel de Cataluña en Europa).
Me salgo del tema un poco, pero sinceramente, creo que en las últimas elecciones, tendría que haber salido una coalición PSOE/Cs: según el CIS son los menos odiados por todos. A estas alturas, estoy casi seguro de que no trataríamos este tema (y otros) de una forma tan radical ni fanática (ni "unos" ni "otros").
Últimamente veo que muchos se están radicalizando en sus posiciones (seguramente me pueda incluir a veces), y eso no puede terminar en nada bueno...
#84 Sobre tu primer párrafo, fijate Trump, fijate Holanda, fijate Francia. Da igual lo acomodado que estés. Hoy el individualismo ha ganado. Mucha gente cree que lo que es suyo es suyo porque se lo ha trabajado y lo que no es suyo es porque alguien se lo está quitando. Ese es el mensaje de muchos de esos políticos. Todos esos políticos venden ese victimismo.
¿Por qué "arriesgar"? Porque resulta que el político vende que no es un riesgo. Por lo mismo que algunos se metían en preferentes. No sé cuantas veces he oido hablar a Romeva, Mas, Puigdemont decir que Cataluña se queda si o si en la UE. Bueno pues mucha gente los cree a pies juntillas. Por qué? Pues ni idea, supongo que porque quieren creerlo. La misma seguridad que ofrecían los diputados pro-brexit sobre la permanencia en el mercado único y el control de fronteras pero manteniendo la libre circulación de ciudadanos británicos por el continente. Y cuando sale y esas afirmaciones son falsas pues acusas al oponente de "oprimirte" o de "revanchista" y vuelves al victimismo.
#84 No sé ver qué tiene de malo la independencia para Cataluña, a no ser que te creas todos los malos presagios de la campaña del miedo. Que mira que hace falta ser crédulo, porque son unos mentirosos malísimos.
#75 En gran parte considero que la UE es principalmente "La Europa de los mercaderes" que decia Anguita, mil reglamentaciones comerciales y casi ninguna referencia social.
Personalmente no me siento representado en la UE (y la verdad me cuesta enterarme de la estructura de poder que hay definida) y como muchas noticias los lobbies campan a sus anchas por sus pasillos.
Bajando de nivel al hablar de España no simpatizo en absoluto con PP ni PSOE que representan el 'sentir' general de una visión de la realidad que no comparto. 'Ellos' los españoles son para mi un ente extraño , aun compartiendo cultura y costumbres no me cabe en la cabeza la legitimidad que otorgan a delincuentes.
LLegando a nivel mas local, Cataluña veo con simpatia el llamado 'proceso' al significar liberarse de lo anterior (dictadura de las mayorias), pero tampoco entiendo al pueblo catalan cuando durante decadas han legitimado a CiU que compartia el 100% politicas sociales de su adversario estatal, el PP. CiU fué pionero en privatizaciones y recortes (aunque parcialmente justificados con los problemas de presupuesto no deja de reflejar sus prioridades ideologicas).
A final me da la sensación que la sensación de 'poder' , el insignificante acto de voto (como acto efectivo de ejercer el derecho de ciudadania en supuesta democracia) se diluye con la escala y al no coincidir con la ideologia dominante genera mucho,mucho desapego (se puede ser hermano de uno pero ni loco atarme a sus locuras), y ciertamente la muy relativa posición de riqueza es lo que da confianza para tales aventuras.
#94 Pues mira, la estructura de la UE no es para nada tan diferente a la española. Un ejecutivo (comision, Juncker y comisarios), un legislativo compuesto por dos camaras parlamento que propone leyes con una cámara regional (nuestro senado / el consejo europeo donde se reunen los presidentes) . Y un judicial. Todos ellos basados en diferentes mecanismos democráticos (al menos otra vez al nivel de España o Cataluña).
Los lobbies claro que existen, como existen en cuanto hay política (los grupos de presión van a existir hasta en el pueblo más pequeño) pero curiosamente la reglamentacion sobre lobbies de la UE es mucho más dura que la española y a no ser que en Cataluña se haya hecho algo especial al respecto que desconozco tambien más dura que en Cataluña por extensión. Por cierto, que los lobbies no solo son los que hacen coches eh? Hoy en día el lobby verde tiene un poder acojonante por ej. Sabes cuantas ayudas a la agricultura bio hay por leyes europeas?
No sé por que esas acusaciones de opacidad, de no ser democrático... cuando de verdad que todo es mucho más sencillo. Pero claro, si pienso que a muchos políticos no les interesa hacer pedagogía precisamente porque entonces esos mismos no podrían "echar la culpa a europa".
Que no te gusta lo que "vota Europa"? Muchos dicen que europa "no hace politicas sociales" y luego se olvidan que España ha enviado mayormente a la derecha a Europa y no se dan cuenta que democráticamente europa es de derechas. Normal que las leyes que pasan sean de derechas no? Me resulta curioso que la gente diga que europa no es democratica y que luego se quejen de que una Europa mayoritariamente de derechas pasa leyes de derechas a pesar de que yo haya votado a los de izquierdas.
Que eso puede llevar al desapego (Y yo añadiría al "lo mio es mio"...) pues seguramente pero yo desde luego no lo achaco precisamente a la opacidad y falta de transparencia europea.
Titular alternativo: Alemania tiene motivos para no querer que un país independizado tenga negocios en la UE.
#63 Alemania, Francia, Italia, Bélgica, etc. Una Cataluña independiente sería marginada.
¡Qué babaridad!
#2 Suerte que son bávaros, llegan a ser catalanes y tumbáis la noticia
#95 Pero si en Catalunya son 1 de cada 2. Menos que los dentistas, pero ya es.
No pasa nada ya los acogen en Cataluña
#33 o en UK
Y contemplan que si se separan, se van de la UE también? o por ser alemanes eso no sería así?
#14 el caso de la Alemania del este fue distinto. Entraron por la puerta grande de Brandenburgo. Pero no como estado sino como parte de Alemania.
Alemania es una nación de naciones.
#64 Todas las naciones de Europa son naciones de naciones. Y muchas de las naciones que quieren irse de esas naciones de naciones también son naciones de naciones. Es lo que tiene ser un continente viejo de narices, que si quieres puedes encontrar naciones debajo de una piedra. Otra cosa es lo que eso implique a nivel legal o de derechos, que lo deciden los Estados soberanos y el Derecho Internacional.
Por eso no tolerarán que Cataluña se independice, porque en todos los países de Europa hay independentistas y si uno lo consigue a los pocos años estarían la mitad de los países en peligro de desaparecer.
#58 Nadie, excepto Castilla, tiene en Europa un problema parecido al de Cataluña. Nadie tiene sometida a una región de la que dependen económicamente. Es una situación absurda y hace falta ser idiota para acabar así.
Solo Castilla está así.
Si a Alemania se le separa Baviera, ni lo notarán.
Si Castilla pierde la capacidad de explotar a Cataluña ¿de qué van a vivir?
Por eso que el gobierno español se pone tan duro con el tema. Van a hacer todo el juego sucio que puedan y en último extremo usarán la violencia. No pueden hacer otra cosa, ni aunque quisieran. No tienen alternativa como no sea el morirse de hambre. España, sin Cataluña, es más pobre que Grecia. Catch-22, porque cuando usen la violencia, eso será el fin de España. De ahí ya no se sale. Jaque mate, fascistas.
#0 1 de cada 3 bávaros quiere independizarse de Alemania
Las encuestas muestran resultados no antes vistos. Aunque algunas de las costumbres locales más arraigadas en Alemania como el 《Oktoberfest》 pertenecen a esta región, 1 de cada 3 bávaros quiere independizarse de Alemania. Esto supera las anteriores encuestas que hablaban de un cuarto de bávaros independentistas. Por otro lado, el porcentaje de independentistas en Turingia y Sarre (Saarland) fue del 22%.
#93 La concordancia entre sujeto y verbo es una batalla perdida, me temo.
Ya dijo Fraga que Galicia era la Bavaria española...
#61 Ya serían ganas de insultar; mucho debería haber odiado su tierra.
Editado.
Encuesta sin universo, sensacionalista.
#60 Una encuesta que ha hecho el Bild? Sensacionalista? Si es un periódico super serio
Serán bávaros!!
el prucestaig es algo imparaplen
Y como el gobierno alemán tiene los pies en el suelo, se ríen de esos 1 de cada 3 en su cara, que es la actitud más práctica
#73 ...y es la que ha practicado España con Cataluña con el resultado de que ahora ya son 2 de cada 3 los independentistas. Seguid así y en pocos años serán 3 de 3. Ánimo, vuestra incompetencia es nuestra mejor aliada.
#73 No. No hacen eso de ignorar lo que la gente quiere. En Alemania hay leyes que protegen la economía de los lands. Cada land tiene su propia policía y es la unica que hay. Es todo así, por ejemplo no existe la televisión alemana si no es como federación de las televisiones de los lands.
Si hicieran lo que tu dices, acabarían con los cerveceros independizados. Eso no les pasará. No son tan idiotas.
No tenía ni idea de que hubiera independentismo en Turingia, que no es un estado precisamente rico.
#48 En ciertos países el ingrediente principal de sus independentismos son las diferencias políticas. Baviera es el estado más de derechas de Alemania y Turingia el más de izquierdas.
Y alguien se extraña?, En alemania estan hasta los cojones gracias a Angela Merkel. Normal que haya gente que se quiera separar por cosas que solo ella quiere y nadie mas.
Es decir, que Alemania no reconocerá a Cataluña como país independiente.
#68 No lo haría nadie. ¿Venezuela quizá?¿Ecuador?...
#88 Sí, cierto, rectifico: "Alemania tampoco reconocerá a Cataluña como país independiente, y la cuestión bávara será una de las razones"
#68 Como siempre dependerá de cuáles sean los intereses del momento.
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