168 organizaciones feministas piden el indulto "urgente" para María Sevilla, la expresidenta de Infancia Libre

Un total de 168 colectivos feministas han reclamado el indulto "urgente" y "total" para María Sevilla, la expresidenta de Infancia Libre, condenada a dos años por un delito de sustracción de menores y la pérdida de la patria potestad durante cuatro años. Entre los colectivos se encuentran se encuentran la Asociación de Mujeres Juristas Themis, la Federación de Mujeres Separadas y Divorciadas, la Federación de Mujeres Progresistas o la Federación de Asociaciones de Mujeres y Menores resilientes de la violencia de género.

[#4 Desactivado]

Yo os lo explico:

Cuando un hombre es condenado un delito de sustracción de menores es un caso de machismo y por lo tanto debe ser condenado...

Cuando una mujer es condenada por un delito sustracción de menores lo hizo para proteger a sus hijos de un machista y por la tanto hay que indultarla...

Hay que joderse, en fin, perspectiva de género...

[#22 Perrota]

#4 Pues crea una organización de machistas, y lucha en los tribunales por los tuyos como hacen las mujeres. Pero de forma pública y dando la cara. No hay huevos.

[#23 Desactivado]

#22 Para defender los secuestros de niños y las denuncias sin pruebas de abusos sexuales ya esta la gente como tu, yo jamás defendería eso, pero bueno, cada uno tiene su moral, ¿verdad@Perrota?...

[#24 Perrota]

#23 Ahora no recules. Yo te animaba a crear una alternativa contraria a lo que tu criticabas. Contra el movimiento de defensa de la mujer, uno de defensa del hombre. No me vengas ahora con reculadas y mamarrachadas y asume lo que eres.

[#25 Desactivado]

#24 Me parece que de comprensión lectora andas mal, yo he hablado de como se tratan los casos de sustracción de menores dependiendo de los genitales del secuestrador, además, eres tu quien puso a la misma altura al feminismo y al machismo...

Asume que has metido la pata, yo no estoy aquí para responder a tus sandeces...

[#27 Perrota]

#25 No recules.

Tu has criticado el diferente trato de uno u otros casos, y yo te he animado a crear una asociación que defienda a los hombres. Una asociación machista. El resto es tu imaginación forocochera.

[#28 Desactivado]

#27 ¿La inteligencia no es lo tuyo verdad?, ya te he dicho que yo jamás defendería el secuestro de niños, por lo tanto no puedo hacer una asociación que defienda el secuestro de niños, ¿criticar el secuestro de niños es machista?, ¿ya te estas dando cuenta de la barbaridades que estas diciendo?...

[#29 Perrota]

#28 Pero que dices. Digo claramente una asociación machista que defienda a los hombres de esas acusaciones. Como digo, el resto es tu subconsciente que te falla.

[#30 Desactivado]

#29 En el caso que nos trae ya hay una sentencia no una acusación y yo hable de personas condenadas, pero te lo pondré mas fácil, todo aquel que tenga una sentencia en firme por sustracción de menores ya sean mujeres o hombres... los tratare de la misma forma, como secuestradores y jamás se me pasaría por la cabeza defenderlos, para ti todo es machismo...

¿Tanto te cuesta leer y comprender las cosas?...

[#41 sixbillion]

#29 No te cansas de hacer el ridículo, ¿verdad?
cc #30

[#69 guuilesmiz]

#22 #24 #27 #29 Entro al debate solo para dejar en evidencia tu tremenda falta de cultura respecto al machismo y feminismo. Esta señora condenada lleva una organización hembrista, que defiende a las mujeres por encima del hombre; lo contrario de lo que tú criticas, una machista que defienda al hombre por encima de la mujer. Feminismo es igualdad pedazo de cabeza hueca, y por mucho que retuerzas tus argumentos no nos vas a hacer pensar que #4 #23 #25 #28 #30 defiende el machismo, pero sí nos queda claro que tú defiendes igualmente repugnante hembrismo camuflandolo como si fuera feminismo. Iros tú y todes les de tu calaña a la mierda, estamos hartos de vuestro trilerismo.

[#131 Puño_mentón]

#69 gracias

[#223 Perrota]

#91 #29 #69 #27 Si. He llevado el comentario al absurdo para ver si lo entendía. Pero ni así.

Y veo que no ha calado entre los que han entrado con la antorcha.

[#130 Puño_mentón]

#30 por lo visto, creo que no es que le cueste, sinó que debe ser un aliade bastante confundido o con problemas mentales

[#73 Metabron]

#29 Eres consciente de que con tu actitud y argumentario sectario solo fomentas el machismo, verdad?

[#45 escuadron]

#27 yo te he animado a crear una asociación que defienda a los hombres. Una asociación machista
Así que una asociación que defienda a los hombres es sinónimo de una asociación machista, eh?
Entonces, y según tu forma de pensar, una asociación que defiende a las mujeres, es hembrista, no?

[#63 Desactivado]

#45 donde no hay mata, no hay patata. Perrota no es el más rápido del lugar, está claro. A no ser que tolere la sustracción de menores, que puede ser

[#134 Puño_mentón]

#63 con su nivel de comentarios diría que puede llegar hasta defender que los aliens existen y hablan con él

[#129 Puño_mentón]

#27 sabes que "machismo" no significa "defender a los hombres frente a las mujeres" verdad? O tienes la edad mental de un niño de 5 años?

[#36 Desactivado]

#1 Yo os lo explico, esta persona fue condenada tras llevarse a su hijo tas haber declarado el hijo que el padre abusaba de él, no se pudo probar judicialmente pero obviamente la madre se lo llevó por miedo a que, igualmente fuera verdad.
Cometión un delito ella? Sí... cual fue el contexto? Por miedo a que podía ser verdad a pesar de no estar probado.

Luego está la pronunciación de la ONU como expica la propia noticia:

El pronunciamiento de la ONU ha señalado que el sistema judicial español "desprotege" a los menores de padres acusados de violencia de género o abusos sexuales. En un contundente escrito del pasado mes de diciembre, varios relatores aseguran que existe "un sesgo discriminatorio" que "hace que el testimonio de las mujeres se perciba como menos creíble" y apuntan al uso del llamado Síndrome de Alienación Parental (SAP), por el que las madres vendrían a manipular a sus hijos e hijas. Esta teoría, desacreditada por organizaciones científicas y judiciales, ha sido vetada ya en España a través de la Ley de Infancia, pero las organizaciones aseguran que se sigue utilizando.

Esas son las razones de su petición de indulto, que oye, a lo mejor no os parecen suficientes, para vosotros lo que importa esel delito cometido exclusivamente, no el contexto, vamos que meteríais en la cárcel a alguien que roba una gallina para darle de comer a sus hijos hambrientos, que precisamente los indultos son para estos casos.

cc #2 #22 #5

PD: Ahora es cuando me llueven los negativos por explicar la verdad, esa famosa cultura de la cancelación por la que algunos lloran pero no dudan en aplicar en cuanto pueden

[#37 Xuanin71]

#36 pues no sé yo creo que eso se juzgo .ha sido todo tenido en cuenta por el juez.
Por otro lado la parte en la que dices que se da más credibilidad al hombre que la mujer permíteme que la ponga en duda.
Yo conozco un caso de una madre intento ahogar a su propia hija ( con un brote sicotico ( decía que estaba poseída))que escapó a casa del padre. Y la policía a pesar de las quejas de la menor la volvió a llevar con su madre.
Nadie hizo caso al padre hasta que en el colegio se enteraron y tomaron cartas en el asunto.
Curiosamente a las profesoras sí que las tomaron en cuenta.
Yo sé que solo es un caso.
Pero a mí me hace percibir como que se da más validez al testimonio de la madre que al padre.

[#38 Desactivado]

#37 Sí, si nadie niega que haya sido juzgado, pero el delito se cometió igual, por tanto hay condena, la excusa puede actuar como atenuante pero no como eliminación de la condena total, por tanto la condena existe.

Yo no digo nada de lo de la credibilidad, lo dice la ONU, no yo, yo sólo me hago eco de su comunicado que obviamente tendrá una base y que se produce por una mayoría de las veces en ese sentido, eso no quita que haya excepciones como las que comentas.

[#51 Desactivado]

#38 Que todavía no entiendo los negativos por exponer una opinión razonada basada en la realidad, el comunicado de la ONU, respecto al sistema judicial español, no me lo estoy inventando, ni la base de la petición del indulto, otra cosa es que no guste porque a algunos les chafe sus pobres argumentos y su bilis y se vayan por el retrete.

[#94 Caresth]

#51 Los negativos a "no me gusta lo que dices" son el cáncer de esta web. Mira que pone bien claro en el botón que sólo para racismo, spam, insultos... Pues nada, di algo que no me gusta que te casco un negativo. Se supone que va contra las normas, pero no veremos strikes por esto.

[#118 Desactivado]

#94 Los negativos a este usuario se deben a que tiene a medio menéame ignorado para que no le puedan rebatir sus posturas y formarse una cámara de eco en la que está muy cómodo. Siempre entra igual y siempre acaba insultando a diestro y siniestro.

[#158 sonixx]

#94 pero si luego Harkon se infla a poner negativos por placer, y se pone a llorar por que ponen negativos ? Las cosas que hay que leer, mira que si me lo dice alguien que casi ni ponga, pero harkon ?

[#224 Fun_pub]

#94 Yo le he visto haber votado negativo a un comentario y aún estoy preguntándome el motivo, que conste.

[#152 CerdoJusticiero]

#51 A ver, que son pollaheridas pollaherideando... Da gracias si antes de marzo te dejan de llegar respuestas mongoloides a tu comentario.

[#226 Fun_pub]

#51 Yo no he votado negativo el comentario.

En todo caso, de la misma manera que no acepto que un hombre quede libre si pega a su pareja porque está convencido de que tiene algún tipo de poder sobre ella por el hecho de que alguna vez lo eligió como pareja, una mujer pueda cometer un acto ilegal y quedar libre por su convencimiento de algo, como que el padre ha abusado de su hijo sin que haya ninguna prueba.

[#227 Fun_pub]

#152 ¿Ve, #51 ? A este comentario sí se le puede poner un negativo con todas las de la ley, por insultos. Tal vez algún@Admin debería meterle un strike, o bueno, darle un premio, cosa más probable.

[#39 sixbillion]

#37 Ni menciono a tu interlocutor porque me tiene ignorado, pero ten en cuenta un detalle en el que se basa su argumento: "haber declarado el hijo que el padre abusaba de él"
Y lo dice de la expresidenta de una asociación criminal ( no lo digo yo, lo dice la policía: La Policía acusa a Infancia Libre de organización criminal en el informe entregado a Fiscalía

La Policía acusa a Infancia Libre de organización ...

) que aconsejaba denuncias falsas de abusos sexuales.

Ese es en nivel, ya no se si lo hace por malicia o simple estupidez.

[#57 torkato]

#39 es Harkon... que esperas, también pedía el indulto para Juana Rivas. Ha venido a hablar de su libro y a defender el hembrismo.

[#104 mefistófeles]

#57 Harkon es... bueno, un tipejo con el que no merece la pena desperdiciar tres segundos de tu exisencia leyendo sus infinitas sandeces.

[#206 reintrandininskia]

#39 Está loco. Está metido en la secta hasta el fondo, es increíble. Y encima seguro que ni siquiera cobra por ello, que es peor.

[#154 sonixx]

#37 sorry que me he dado que mi comentario #122 se quedó descolgado porque contestaba a #_36 esta persona me tenía en ignorado jaja no lo sabía

[#40 Ainhoa_96]

#36 Pero Harkon ¿No es mucha casualidad que un gran número de madres de la Asociación Infancia Libre denunciasen (sin prueba alguna*) a los padres de sus hijos por abusos sexuales? Además muchas secuestraron a sus hijos ¿No te parece un modus operandi muy similar y sospechoso? A mí me da que podrían acusarlas de organización criminal también, pues se unieron para joder a sus respectivas parejas de cualquier forma imaginable. Algunos pisaron cárcel aunque luego no se les condenó.

De Telecinco: "El modus operandi de Infancia Libre, del que se investigan más casos, recuerda al de una organización criminal"
https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/posibles-nuevos-casos-secuestros-madres-hijos-infancia-libre_18_2758620222.html

¿De verdad crees que es casualidad todo? O eres muy inocente o muy idiota, y no pretendo insultarte (así que te pido disculpas, prefiero pensar que eres muy inocente), simplemente te digo lo que pienso.

* Más allá del testimonio de los niños pequeños, que en otros casos se han tildado de invención total por presiones de la madre (alineación, aunque dice la Ministra que la alienación no puede darse por parte de la madre, lol!).

[#43 Desactivado]

#40 Realmente son madres a las que le ha pasado lo mismo y han ido a una asociación, no es que casualmente les haya pasado lo mismo una vez dentro, si no que ante esa situación hayan acudido a la asociación. Lo que me acabas de decir es como si me dijeras que es muy casual que una asociación de victimas de terrorismo hayan sido todas víctimas de terrorismo, vas despues de ser víctima, no antes.

Por cierto, la investigación sobre Infancia libre ya se llevó a cabo y se desestimó porque no había prueba alguna de la acusación de la que hablas.

El síndrome de alienacion parental no existe, ni siquiera la OMS la considera una enfermedad, no es que no se pueda dar por parte de la madre, es que no puede darse, es algo pseudocientífico y sin base ninguna pero se estaba aplicando en sentencias para justificarlas, que básicamente es como aceptar como prueba en un juicio un envenenamiento con una sustancia homeopatica

[#44 Ainhoa_96]

#43 Claro, policías, psicólogas infantiles, pedriatras y demás profesionales están todos compinchados y compimchadas para que finalmente los jueces condenen hasta a 4 madres de la (¿Ya extinta? ¿Por qué?) asociación Infancia Libre.

Las testificales en los juicios y los informes aportados han hecho que se condenen a estas mujeres porque en realidad hay un gran poder oculto que quiere acallar una trama de violación de menores por sus padres.

Menos mal que me has abierto los ojos

No te voy a poner un medio de derechas (cope, el mundo, etc.) porque lo publicado es demoledor, te pongo uno de izquierdas: https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/el-testimonio-de-la-policia-en-el-juicio-contra-la-expresidenta-de-infancia-libre-el-nino-estaba-palido-y-habia-versos-de-la-biblia-en-las-paredes_202010015f75f0b58f2c3c0001d1a991.html

[#48 Desactivado]

#44 No lo digo yo, lo dice la ONU, pero segutro que tú sabes más que la ONU, eh? que debe de ser un gran poder oculto que queiere acallar a los pobres pichitaheridas

[#49 Ainhoa_96]

#48 Yo no he mencionado la ONU para nada, así que tú acusación es bastante absurda y falaz. Yo no te digo que "tú sabes más que los jueces que han juzgado los casos y conocen los hechos y testimonios a fondo, eh?". Sería un argumento pueril.

En cualquier caso, ya que lo comentas,, no creo que sea muy lógico comparar un informe general de alcance global con un caso particular de España.

[#50 Desactivado]

#49 Tu has intentado rebatir mi argumento que se basa en lo que dice la ONU y NO es global, habla concretamente del SISTEMA JUDICIAL ESPAÑOL, pero tú a lo tuyo

El pronunciamiento de la ONU ha señalado que el sistema judicial español "desprotege" a los menores de padres acusados de violencia de género o abusos sexuales. En un contundente escrito del pasado mes de diciembre, varios relatores aseguran que existe "un sesgo discriminatorio" que "hace que el testimonio de las mujeres se perciba como menos creíble" y apuntan al uso del llamado Síndrome de Alienación Parental (SAP), por el que las madres vendrían a manipular a sus hijos e hijas. Esta teoría, desacreditada por organizaciones científicas y judiciales, ha sido vetada ya en España a través de la Ley de Infancia, pero las organizaciones aseguran que se sigue utilizando

Besis

[#230 Fun_pub]

#50 Una aclaración me haría falta.

Cuando se habla por una parte de varios relatores de la ONU, y por otra de "organizaciones" que aseguran que se usa ¿acaso se está relatando un hecho, que diversas organizaciones (como Infancia Libre, pudiera ser) aseguran que se sigue utilizando y los relatores lo mencionan, o son los relatores los que aseguran que ese síndrome se sigue utilizando?

[#72 adrigm]

#49 Estás discutiendo con una pared.

Uno de los casos de secuestro el niño estaba en una casa con verjas y solo lo dejaba salir media hora. Zumbada total la madre.

[#160 Desactivado]

#72 La pared sois vosotros que vais NEGANDO la realidad, que parte de "El pronunciamiento de la ONU ha señalado que el sistema judicial español "desprotege" a los menores de padres acusados de violencia de género o abusos sexuales. En un contundente escrito del pasado mes de diciembre, varios relatores aseguran que existe "un sesgo discriminatorio" que "hace que el testimonio de las mujeres se perciba como menos creíble" no te entra en el melón?

[#147 srskiner]

#49 Quien sabe más de un tema? quien diga lo que Harkon piensa, así de sencillo.

Si un juez condena en un caso concreto, pero alguien en la ONU dice, saber en base a qué , que la justicia española no funciona pues está claro, la justicia española no funciona.

[#52 Desactivado]

#48 La ONU no investiga caso a caso como hacen los profesionales de los que habla #44.

[#98 Desactivado]

#52 La ONU ha hecho un informe sobre la justicia española al respecto de precisamente estos casos, así que sí, los tiene todos en cuenta y si hace esa afirmación es por algo

[#157 Desactivado]

#98 Me parece muy bien lo que diga la ONU, pero dudo que entre en todos y cada uno de los casos con el detenimiento de la justicia española.

[#209 Taras_Bulba]

#48 https://i.pinimg.com/736x/a4/78/68/a47868d11a514039fdbf9e988ba11bbc.jpg

[#140 Enésimo_strike]

#44 entiendo tu intención pero estás esforzándote en que una pared entienda lo que dices. Me ha pasado igual y no soy el único. El siguiente paso es el ignore, y luego la estrategia de “des ignorar”, ponerte u negativo y volver a ignorarte. Te sugiero que le ignores.

[#207 LFanTita]

#44 De izquierdas dice...

[#60 zeekren]

#43 hasta hace relativamente poco tiempo, la OMS consideraba la homosexualidad una enfermedad mental. No sé, Rick...

[#96 Desactivado]

#60 También consideraban el SAP como síndrome y lo han eliminado, no haces más que darme la razón

[#70 torkato]

#43 "El síndrome de alineación parental no existe ni considera una enfermedad"7

Claro que si... los padres separados o divorciados nunca han utilizado a los hijos para meter mierda ni engañar...

Te voy a dar una pista: La homosexualidad antes estaba considerada una enfermedad. No tienes que tomarte todo tan literal, el mundo cambia y las leyes, definiciones y enfermedades también, hay que ver un poco mas allá

[#95 Desactivado]

#70 Te doy yo otra pista, una cosa es mentir a un hijo y otra es crearle un síndrome, es decir, una enfermedad alienatoria, que es de lo que estoy hablando y el por qué la OMS no la considera como tal.

De nada

[#108 torkato]

#95 Que si, que los padres nunca han usado a los hijos para mentir en juicios y a los servicios sociales, venga, una palmadita en la espalda.

[#113 oliver7]

#95 no lo llames SAP, llámalo interferencia. Da igual el nombre, la casuística es la misma.

[#194 phyrian]

#70 Es que no es una enfermedad así, pero negar que en muchos divorcios el padre , la madre o las familias de estos no intentan e influyen en el menor por sus intereses, no los del niño, es estar muy ciego.
Esta mujer hizo gravea acusaciones que fueron juzgadas y desestimadas, su erre que erre que protege a su hijo son significan 2 cosas, demencia o ser cabrona.

[#92 Battlestar]

#43 También es posible que haya de todo un poco, digo yo. Que las haya que hayan acudido allí por eso, y que hayan acudido allí por otra razón y una vez allí han visto que es una buena táctica que a otras les funciona.
Ni todas tienen que ser unas criminales, ni todas victimas.

Y para dilucidar cuales son unas cuales otras tenemos los tribunales

[#100 Desactivado]

#92 No, es precisamente una asociación que lleva casos como ese, por eso van, obviamente no van a ir a comprar tomates, por eso tienen todas casos similares, pero es más fácil darle la vuelta a al tortilla y decir "oh, que casualidad, todas han hecho lo mismo" para justificar pobres argumentos, pues claro que han hecho lo mismo, ante el mismo pastel han acudido a una asociación que precisamente lleva casos como esos.

La justicia ya investigó a la asociación y dejó claro que no había trama ni organización criminal ni nada ilegal en la misma, no sé que coño quiere más la gente, quemarlas en la hoguera porque no te gustan? vaya sentido de la justicia y la legalidad

[#148 Battlestar]

#100 La justicia ya investigó a la asociación y dejó claro que no había trama ni organización criminal ni nada ilegal en la misma, no sé que coño quiere más la gente, quemarlas en la hoguera porque no te gustan? vaya sentido de la justicia y la legalidad

MMMM, me resulta curioso tu argumento teniendo en cuenta que en tu primer comentario hablas de la importancia del contexto. De como el hombre estaba acusado pero no fue condenado, pero que aun así la mujer tenia miedo a pesar de no estar probado.

Pero cuando se trata esta asociación me dices que no se les ha condenado así que no hay trama y no podemos quemarlas en la hoguera porque no nos gusta.

Entonces, ante un hecho no probado (los abusos) afirmas que se puede "tener dudas" y que es importante ese contexto a la hora de entender lo que hizo la mujer, Pero ante otro hecho no probado (la organización ilegal) hay que aceptar que no se probo y no ponerlo en duda.
No deberíamos aplicar el mismo principio y entender que haya personas que tengan dudas a pesar de que no haya sido probado? Aqui ya no es importante el contexto como afirmabas?

[#105 Caresth]

#43 El síndrome de alienación parental puede que no exista. También hace poco explicaba uno que nadie se muere de viejo en este país. Pero, síndrome o no, no me dirás que no es posible que un padre modele los sentimientos de su hijo, para bien o para mal. Que a veces nos agarramos a lo que nos interesa y parece que olvidamos el significado. La ONU podrá decir que no es un síndrome ni un trastorno mental o lo que quieras. Pero que un padre o una madre pueden convencer a sus hijos de que hay una realidad paralela no creo que esté en duda. Mira con qué ilusión esperan a los Reyes Magos.

[#106 Lekuar]

#43 No será un síndrome ni una enfermedad, pero eso de que no existe....
Con estos ojitos he visto durante años como mi tía lo hacía con sus hijos contra su padre.

[#229 Fun_pub]

#43 Si los relatores de la ONU usan un argumento imposible, como el síndrome de alienación, para criticar un sistema judicial que no lo puede utilizar, cualquiera con dos dedos de frente puede entender que el informe es basura.

Por otra parte, si Infancia libre está correctamente liberada de delito por no haberse podido probar, a pesar de la similitud de actuaciones, igualmente el que no se pudiera probar los abusos por parte del padre nos debería convencer de que se ha hecho lo correcto y no cabe protestar contra ello.

[#153 Desactivado]

#40 ni es inocente ni es idiota, es malo, muy malo. No hay mas que observar un poco su comportamiento.
Sabe perfectamente que la tipa esta es mala pero para él como para muchos de su cuerda, la causa es más importante que los inocentes que caigan por el camino. Lo mismo con todas estas organizaciones.

[#75 Untiofeliz]

#36 Lo de asalvajar a los hijos si eso para otro día...

https://www.lavanguardia.com/vida/20201001/483777298887/policia-hijos-de-maria-sevilla-estaban-palidos-y-rodeados-de-versos-biblicos.html

[#89 Desactivado]

#75 Manzanas traigo me sueltas, algo más o tienes algo para rebatir un argumento sólido?

[#101 Desactivado]

#1 Yo prefiero conocer todo el contexto antes de hacerme ideas, como dice #36...

[#110 osids]

#36 ¿Qué a las mujeres se las cree menos? ¿Eso dice la ONU?
Caso hipotético: Un hombre y una mujer se denuncian mutuamente sin moratones, heridas ni daños físicos apreciables en ninguno de los dos, ¿Quién tendrá peores siguientes días hasta que exista algo probado? y ¿Si tienen hijos y casa quien se quedara con todo por si acaso?

Nunca voy a defender a ningún machista pero creo que hay que tener cuidado

[#178 diarmait]

#36 Te doy mi interpretación. Una pirada se inventó unos abusos para tratar de quedarse con la custodia de su hijo ( y probablemente tratando de joderle la vida a su ex pareja). Esta invención no funcionó en los juzgados y decidió secuestrar a su hijo usando de excusa esta misma falsa acusación.

No se de que no pronunciamiento de la ONU hablas (será algun informe de algun departamento o miembro de la ONU) pero en cuanto al tema del SAP, que se puede manipular a un niño para predisponerlo en contra de su padre o de su madre es una obviedad.
Para decidir en un juicio si esta manipulación ha tenido lugar, el hecho de que la manipulación tenga categoría de síndrome desde un punto de vista psicologico/psiquiatrico, es irrelevante.

[#53 Desactivado]

#22 No dan subvenciones para fomentar las pajas mentales de machistas, pero sí para estas señoras a las que se la soplan las sentencias judiciales. Es muy fácil litigar cuando la pasta no es tuya.

[#61 ElSev]

#53 si hay presupuesto para abogados, procurador etc afines hay que gastarlo, no vaya a ser que el año que viene baje la subvención.

Aunque sea demandando al viento.

Que no digo que sea lo que está pasando aquí pero es un clásico en muchas organizaciones, no dejar pasta sin gastar que luego al año siguiente te recortan

[#68 sieteymedio]

#22 ¡Dí que sí, que el karma se sacrifica cuando hace falta!

[#91 hablador_pasivo]

#22 este argumento es el colmo del absurdo. O sea, para luchar contra una injusticia, tienes que cometer otra injusticia, pero que te favorezca a ti.

Cuantos años tienes?

[#174 Jiboxemo]

#22 Gracias por reconocer que esto va de lobbies.

[#195 doyou]

#22 quizá es mejor luchar por los derechos de todas las personas, no hacer una guerra de sexos, géneros y números.

[#176 doyou]

#4 me apeé hace tiempo del feminismo y la sororidad. Veo que mi decisión fue acertada. Es sexismo con maquillaje.

[#1 Xuanin71]

Luego dirán que persones como yo nos metemos con el feminismo .y que cuatro extremistas no representan a todo el colectivo.

[#15 mizuiro]

#1 Las feministas siempre encuentran una excusa para todo, hasta para una salvajada como esto.

[#26 Esperanza_MM]

#15 Es que en realidad son 168 organizaciones hembristas, una organización feminista nunca pediría semejante barbaridad, es mas defendería la condena duramente.

[#66 Selection]

#26 Claro, claro.

No son el verdadero feminismo, a pesar de que dominan todo el movimiento, institucional y civil, que se hace llamar feminismo.

[#103 osids]

#66 el pp lleva la palabra libertad a todas horas y es lo contrario a la libertad, nadie se puede apoderar de las palabras por mucho que quiera

[#119 mecheroconluz]

#66 Entonces yo puedo decir que soy Napoleón y tú lo darías por hecho

[#141 Komod0r]

#66 Claro, pasa como con el comunismo, que si fracasa no es el verdadero comunismo

[#156 calcetus]

#66 #103 Estas son al feminismo lo que el pesoe al socialismo

[#169 mizuiro]

#66 Tú no sabes nada de feminismo y no eres consciente de que hay muchos feminismos. No puedes juzgar a todo un movimiento por solamente unos pocos. ¿qué más era? Ah, sí, que el feminismo es igualdad y mira el diccionario de la RAE (la versión modificada actual, no la anterior).

[#171 Esperanza_MM]

#66 Una cosa no quita a la otra, que personas, organizaciones e incluso miembros de nuestras instituciones traten de autodenominarse feministas no les convierte en feministas, precisamente conscientemente intentan hacer pasar sus organizaciones o políticas por feministas ¿Puesto que en el S. XXI quién va a criticar la búsqueda de un trato igualitario?

Recordar que un trato igualitario es lo que persigue el verdadero feminismo.

Entonces personas y entidades de carácter hembrista intentan camuflar sus intenciones misándricas diciendo que son feministas y no reconociendo lo que verdaderamente son.

[#83 dmemesf]

#26 exacto pero las feministas mientras callan y dicen q el hembrismo no existe asi q no andan lejos...

[#142 NinjaBoig]

#26 Feminazis al trullo por acusar en falso, secuestrar, incitar al odio.
Como el resto de putos nazis: serán felices con sus pares de VOX.

[#159 Dr.PepitoGrillo]

#26 Touché.

Lo que están consiguiendo es que la gente confunda su ‘ideología’ con el verdadero feminismo al ponérselo como careta para vender la moto.

¿Y al final, una vez más, qué se consigue?: dividir a la sociedad.

[#193 Desactivado]

#26 Curiosamente ninguna organización feminista ha defendido la condena ni dura ni tibiamente, que yo sepa.
En cambio hay 168 pidiendo el indulto.

Esas 168 organizaciones son, efectivamente, feministas; es decir, hembristas.

Otra cosa es que una feminista de hace 40 años poco tenga que ver con una contemporánea.

[#212 ahotsa]

#26 Pues entonces tendrían que salir 1680 organizaciones feministas diciendo que estas 168 no les representan.

[#192 phyrian]

#15 Deberían ser precisamente las que mas condenen a este tipo de mujeres.

[#56 zeekren]

#1 168 organizaciones que me jugaria no llegan a los 4000 miembros y no me extrañaría que algunas militen en 3 o 4 de ellas simultáneamente.

[#77 Aiarakoa]

#56, que si representasen a 15 millones de mujeres españolas tampoco sería motivo para indultar ni a Juana Rivas ni a María Sevilla, los indultos (que yo eliminaría) se supone que deben darse por razones de justicia y equidad, y en el caso de los indultos totales (como piden estas asociaciones paniaguadas), cuando haya arrepentimiento, pues es un criterio a tener en cuenta por el tribunal competente cuyo dictamen, que si el indulto es parcial no es vinculante, sí es vinculante cuando es total.

No estamos en tiempos de Pontius Pilatus, ¡dadnos a Juana! ¡Dadnos a María!

Pero sí, efectivamente, probablemente no tengan ni la milésima parte de miembros respecto a esa cifra hipotética que dije antes, y probablemente no representen ni a la décima parte de mujeres que dije. ¿Por qué hay que hacerles caso? No hay que hacerles caso a ellas, ellas solo son voceras paniaguadas de PSOE, PODEMOS y PCE, quienes a través de ellas intentan generar un estado de opinión pública favorable para facilitar el posterior indulto.

cc/ #1

[#215 poyeur]

#77 Dadnos Mari y Juana

[#80 Tunguska08Chelyabinsk13]

#56 Y habría que ver quien las financia.

[#200 MAD.Max]

#80 tú, con tus impuestos.

[#65 Desactivado]

#1 Pues por mucho que lo hayan promocionado el changeorg del indulto lo han firmado menos de 400 personas.

He encontrado la web en la noticia de saltodiario


https://secure.avaaz.org/community_petitions/es/ministerio_de_justicia_e_igualdad_gobierno_de_espa_indulto_maria_sevilla_1/?zNQkHrb

[#112 SneakyDisk]

#65 Buenas compañero, la petición "oficial" está en Google Docs junto con el listado de asociaciones de "madres "protectoras"" (JA!) adheridas, en el post #81

[#71 oceanon3d]

#1 Es este caso se han pasado tres pueblos y su vara de medir esta mal.... los mismo que los que se meten con el feminismo en todo porque si.

[#93 axíes]

#1 hombre, cuando las barbas de tu vecino veas cortar...

[#121 mecheroconluz]

#1 Exacto son extremistas, no feministas. Y extremistas con unos chiringuitos muy bien montados.

[#13 mizuiro]

A ver si lo recuerdo correctamente. "Infancia libre" es aquella organización criminal que se dedicaba a poner denuncias falsas contra hombres, apoyándose en informes falsos que confeccionaban ellas mismas, con el fin de lucrarse y sin importarles el daño causado, como las criminales que son.

Todo lo necesario para pedir un indulto.

[#46 escuadron]

#13 Si, es esa, cuya presidenta, ahora entre rejas, fue invitada por el mejor partido político para que difundiera su odio en el congreso.

[#168 mizuiro]

#46 Lo hicieron, lo hicieron. Llevaron a una banda criminal al congreso para adoctrinar a los diputados. Un logro feminista más.

[#59 armando.s.segura]

#13 Que no, hombre, que las denuncias falsas, como no se condenan ni se persiguen son únicamente un 0,000001%.

Se llaman "denuncias instrumentales". Que son como las falsas, no condenan al acusado como con una denuncia falsa, pero sin ser llamadas oficialmente denuncias falsas, ya que estas son únicamente las que tienen condena de denuncia falsa.

[#87 Untiofeliz]

#13 Y si fuese solo al marido... Pero mira como tenía esta a sus propios hijos.

https://www.lavanguardia.com/vida/20201001/483777298887/policia-hijos-de-maria-sevilla-estaban-palidos-y-rodeados-de-versos-biblicos.html

[#16 Desactivado]

Asociación de Mujeres Juristas Themis
Que unas juristas pidan un indulto para una mujer que se inventó que su hija era agredida por su ex marido, y tenía a su hija asilvestrado, ya que cuando la policía lo encontró se dedicó a olisquear a los agentes como si un perro se tratara.

Vaya justicia feminista que nos espera

[#34 me_joneo_pensando_en_ti]

#33 168, el año que viene serán más de 200, ministerio de Igualdad agencia de colocación.



#16 Asociación de Mujeres Juristas Themis

La Asociación de Mujeres Juristas Themis interpuso una denuncia contra mí (la juez Sanahuja) para que me prohibieran hablar en público, para que el Consejo General del Poder Judicial me sancionara y me prohibiera hablar en público..."

En el comentario que hice: El Gobierno anuncia a bombo y platillo que 7 niños fueron asesinados en el 2021/c538#c-538 está el vídeo y parte de la transcripción:

#537 Vía: El tabú de la violencia en la pareja/c104#c-104

#394 #401 La presunción de inocencia está intacta. Eso dicen los que saben de leyes y hay sentencias.

no ha entrado todo en el comentario. Continúo:

Y de la jueza María Sanahuja, destaco el siguiente vídeo y artículos:

1. LEY DE VIOLENCIA DE GENERO, INTERVENCIÓN MARIA SANAHUJA:

(vídeo)

Destaco las partes del vídeo más interesantes:

A partir del minuto 9: "...he tenido 18 juicios que me puso mi exmujer por maltrato físico y psicológico. Yo le gano los 18 juicios... a mí me agredió la pareja de mi ex-mujer. Muy bien. El caso es que, al día siguiente, al que detuvieron fue a mí...el trato en comisaria fue vejatorio, hubo amenazas de toda clase... aún demostrando luego que yo tenía razón, mi expareja se ha ido de rositas.... la presentadora le pregunta: ¿usted se siente marginado por la ley? Responde: totalmente..... los hombres por el hecho de ser hombres, parecemos bombas andantes..."

Minuto 11:40 intervención del psiquiatra: "...como psiquiatra estoy viendo la otra cara de la moneda ¿sabe usted? Estoy viendo cantidad de hombres que están siendo llevados al límite. Estamos propiciando los malos tratos. Se están propiciando posturas brutales ante una persona que se le está quitando la tutela de sus hijos, se le está mandando fuera de su casa, se le mete en prisión y luego se le pide, además, que sea razonable..."

A partir del minuto 18:50, hablando la juez: "...el código penal se ha excedido y nos trata a todas como si fuéramos tontas. Porque dice que en todo caso, si hay condena, habrá alejamiento (...) y no me dejan decidir..."

Minuto 33:40, la juez Sanahuja: "...hemos avanzado muchísimo porque la Asociación de Juristas Themis, hace 5 años, interpuso una denuncia contra mí (...) para que me prohibieran hablar en público, para que el Consejo General del Poder Judicial me sancionara y me prohibiera hablar en público..."

Presentadora : "Altamira, ¿eso es cierto?"

Altamira (de Themis) -: "Sí, sí, sí... (...) y ahora hemos pedido que se abra expediente contra el juez Serrano".

INTENTANDO SILENCIAR A LA JUEZA para que no hablase en público

2. La ley de violencia de género a debate en TV: La ley de violencia de género a debate en TV

La ley de violencia de género a debate en TV

(es el vídeo de 1, es un debate televisivo de hace 12 años)

¿Es esta ley justa con el hombre? El tema del maltrato es motivo de discusión en Sin Ir Más Lejos. Con la participación del juez Francisco Serrano, juez de familia de Sevilla, María Sanahuja, magistrada de la Audiencia de Barcelona y Altamira Gonzalo, presidenta de la Asociación de Mujeres Juristas Themis.

3. Las denuncias falsas ( María Sanahuja, magistrada de la Audiencia Provincial de Barcelona ): denuncias-falsas-maria-sanahuja-magistrada-audie (artículo que firma hace 14 años)

La ley integral contra la violencia sobre la mujer, aprobada por unanimidad por el Parlamento, era bienintencionada, pero los que formamos parte de la estructura judicial del Estado .. con escasísimos medios y total falta de coordinación con otros profesionales. Expuse entonces que todos estábamos teniendo un comportamiento poco acertado. Me refería a jueces, fiscales, policías, abogados, periodistas y a muchas mujeres que utilizaban el Código Penal para obtener mejores condiciones en los procesos civiles de rupturas de parejas.

4. Hembrismo de PSOE y PP, según María Sanahuja juez decano de Barcelona: hembrismo-psoe-pp-segun-maria-sanahuja-juez-deca (noticia de hace 12 años)

Ha dicho cosas tan razonables que cualquiera las puede comprender, aun sin ser juez ni decano de nada. Pertenece al movimiento denominado “El otro feminismo”, el feminismo de igualdad, frente al hembrismo discriminador y opuesto al hombre, que es el que ahora está en el Gobierno y también se manifiesta en el PP. Basta con reflexionar sobre esto: Todas las víctima son víctimas, y ninguna víctima femenina quedará más protegida porque se desproteja a una víctima masculina, sino que unas y otras víctimas deberían ser protegidas.

5. Una jueza denuncia que ya hay españoles en la cárcel sólo por decir a sus mujeres: “Vete a la mierda” jueza-denuncia-ya-hay-espanoles-carcel-solo-deci (noticia de hace 11 años)

Ya existen españoles con penas de seis meses de cárcel sólo por decir a sus mujeres “vete a la mierda”. Así lo revela la magistrada María Sanahuja, ex decana de los jueces de Barcelona. Sanahuja emplaza a los escépticos a que acudan a los juzgados de lo penal a comprobar ese dato y denuncia que en España se vulnera la presunción de inocencia de los varones.

6. La jueza decana sostiene que la custodia compartida limitará la posibilidad de manipular a los niños: jueza-decana-cree-custodia-compartida-limitara-p

La jueza decana de Barcelona, María Sanahuja, ha opinado hoy que la guardia y custodia compartida prevista en la nueva ley del divorcio podría " limitar la posibilidad de manipular " a los niños y evitar así que los hijos de padres separados desarrollen aversión a alguno de sus progenitores. (noticia de hace 15 años)

7. Detenciones Ilegales incluso para encubrir los abusos de una madre a su hijo: detenciones-ilegales-incluso-encubrir-abusos-mad

[#213 simiocesar]

#34 minuto 21:20 BRUTAL

[#138 Puño_mentón]

#16 de feminista nada, son hembristas de manual

[#187 Tribuno]

#16 Pues siendo «juristas» supongo que sabrán que el indulto es reconocer el delito y arrepentirse de el. Ver para creer.

[#20 oso_69]

¿Pero por qué intentáis ocultarlo, gente? ¿Acaso os da vergüenza hasta donde pueden llegar les vuestres? Y eso que lo ha publicado un medio afín, que si llega a ser el ABC o ElConfidencial...

[#31 Desactivado]

La imágen de una mujer maltratada produce una serie de emociones muy viscerales y resulta tan evidente que están utilizando esa imágen para sacar adelante todo tipo de políticas, ventajas e indultos (y ganar pasta) que nada tienen que ver con ello que da verdadero asco.

[#67 Desactivado]

#31 Esta tiparraca no es una mujer maltratada, sino una mujer maltratadora.

[#5 Desactivado]

pussypass para todes!!! claro que si guapi!!!

[#190 January11]

#5 Paso por aquí antes de que este comentario termine como incitación al odio...

[#99 Aiarakoa]

Recordemos que las dizque juristas Themis, uno de esos 168 colectivos

- en 2018 reclamaron que, en caso de acusación de abuso sexual de un hombre hacia una mujer, debería considerarse que "quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado"

- reclaman el indulto total para María Sevilla; si el indulto fuese parcial, el informe del tribunal competente no sería vinculante, pero si es total sí es vinculante y uno de los criterios a tener en cuenta es el arrepentimiento, ¿se ha arrepentido María Sevilla como para que Themis reclame un indulto "urgente y total"? A estas dizque juristas les da igual la Constitución, el Código Penal, la Ley de Enjuiciamiento Criminal ... todo el ordenamiento jurídico

- en tiempos de Rajoy (2017) les daban 8 000+ € en subvenciones, con 78'95 pts de baremo. Ahora, en cambio, el Ministerio de Igualdad les dio en 2020:
* por un lado, 17 134'30 € en concepto de "apoyo al movimiento asociativo y fundacional de ámbito estatal", con 96'62 pts de baremo
* por otro lado, 64 414'10 € en concepto de "apoyo a entidades del Tercer Sector de Acción Social de ámbito estatal" por su labor a la hora de "atenuar el impacto que la crisis sanitaria está teniendo en las condiciones de vida de buena parte de la sociedad española" ( ¿una asociación de juristas, atenuando el impacto de la crisis sanitaria? ¿Cómo?)

Themis pidió el indulto para Juana Rivas, pide el indulto para María Sevilla, pide que todo acusado por supuestos abusos o agresiones sexuales deba probar su inocencia demostrando que la supuesta víctima habría en realidad consentido el acto sexual (en lugar de que sea la parte acusadora la que aporte una base indiciaria suficiente como para que sea jurídicamente razonable concluir que hubo abuso o agresión sexual). Les da igual el Derecho (la Constitución, el Código Penal, la legislación sobre enjuiciamiento criminal, etc), les dan igual los hechos, quieren impunidad para las suyas y socavar la tutela judicial para el enemigo, que no es el maltratador o el abusador en particular sino el hombre en general.

[#143 Desactivado]

#99 Una panda de mamarrachas, en pocas palabras.

[#21 Desactivado]

A Irene Montero se le acaba la credibilidad. No se puede engañar a todos todo el tiempo.

[#166 hasta_los_cojones]

#21 Tal vez le valga con engañar a unos cuantos, sobornar a otros, llamar fascistas a otros, e ignorar al resto.

[#208 chinchulin]

#21 Ha tenido credibilidad alguna vez acaso?

[#12 wendigo]

#11 Es el famoso curso secreto de la CIA para madres

Saludos

[#33 Desactivado]

168, el año que viene serán más de 200, ministerio de Igualdad agencia de colocación.

[#42 sixbillion]

A VOX no le hacen falta mítines con esta gentuza.

[#204 MAD.Max]

#42 A ver por qué te crees que están consiguiendo tanto apoyo ... La polarización es lo que tiene.

[#6 Tensk]

Iba a decir que vivimos en un país de pandereta, pero después de lo hecho con las Tanxugueiras sería mucho decir.

Y lo de Themis ya para qué contar.

[#7 seby]

En contra del machismo, del feminismo y de cualquier extremo político. Sentido común, es mucho pedir?

[#123 panzeta]

#7 ni machismo ni feminismo, ni homofobia ni maricones, ni ku-kux-klan ni negros...

[#136 Puño_mentón]

#7 por desgracia sí, es mucho pedir.....

[#2 Verdaderofalso]

En la virtud de pedir está la de no dar

[#9 Desactivado]

#2 "Ante el vicio de pedir, está la virtud de no dar"

[#10 Verdaderofalso]

#9 gracias

[#11 Desactivado]

#10 Es que mi madre me lo decía mucho, y lo tengo grabado a fuego

[#17 koe]

168 colectivos que ni siquiera nombran...

[#81 SneakyDisk]

#17 Aquí las tienes: https://docs.google.com/forms/d/1btb99r-0_VUBnMt-1ZCdBoAaGftFewUe4juxhlC9Sss/viewform?edit_requested=true

Fuente: https://www.facebook.com/ConsejoNacional-de-Mujeres-Resilientes-de-la-Violencia-de-G%C3%A9nero-100348424957532/

Esta asociación es la que ha organizado la rueda de prensa que dio Maria Sevilla para proclamar su inocencia, como se puede ver en esta noticia: https://www.elsaltodiario.com/abusos-infancia/maria-sevilla-a-un-paso-de-entrar-en-prision-cada-cosa-que-dice-el-padre-de-mi-hijo-es-una-sentencia-judicial-

Ojo cómo intentan hacer pasar el delito por virtud. No son secuestradoras de niños, no. Son "madres protectoras".

[#175 koe]

#174 #81 jurjur. gracias. Hay que tenerlos cuadrados para llamarse así:
"- LOBBY EUROPEO DE MUJERES EN ESPAÑA"

[#222 alcaloidedos]

#81 muchas gracias por aportar la informacion de quienes son las famosas organizaciones feministas, me ire informando por sus paginas web de las subenciones que reciben, de sus soflamas, de su nivel de fanatismo... etc.

por lo poco que he visto dan miedito y encima estan en el gobierno¡¡¡¡¡

[#32 Desactivado]

ser feminista es también hacer lo que se te ponga en los huevos?

[#14 igorymi]

Si es que el.mundo está lleno de delincuentas buenas

[#35 Jaime131]

La sombra del caso Juana Rivas es alargada.

[#55 Treal]

Irene calienta que sales.

[#62 sieteymedio]

O aquí todo dios está asociado a eldiario.es, o comentan y votan sin entrar a la noticia...

[#64 Desactivado]

Pues yo pido que la encierren y echen la llave al mar.

[#74 Untiofeliz]

Esta es la que tenía a sus hijos encerrados en el campo y asalvajados (literalmente). De verdad que esta gente tendría que darle una vuelta a quienes son sus mártires.

[#3 tiopio]

Otro caso Juana Rivas o Ramón Jorge Ríos Salgado (lo buscáis).

[#47 SrEstaire]

Me supongo que pedirán el indulto para parar el fasismo, ¿no?

[#97 buronix]

La ley esta para cumplirse, puedes pensar que no es justa, quejarte y pedir un cambio, pero no podemos elegir solo cumplir aquellas leyes que nos parezcan bien y cometer los actos que nos de la gana, eso se llama tomarse la justicia por su mano.
Luego cualquiera puede pedir un indulto, estan en su derecho, personalmente espero que no se lo concedan, no seria mas que seguir mandando el mensaje de que la ley se la salta quien quiere cuando quiere. En general los indultos tendrian que ser una cosa excepcional, no algo comun que ocurre todos los años con todos los gobiernos, luego indultan a ladrones y corruptos y nos llevamos las manos a la cabeza.

[#76 Traianus1]

Jajajajajajaja 😎  Feminismo del bueno.

[#90 Nitrous]

Espero que estas 168 organizaciones reciban su subvención del ministerio como bien merecen dada su gran labor en consonancia con el discurso del indispensable ministerio de igualdad.

[#203 MAD.Max]

#90 ¿lo dudabas?

[#82 Desactivado]

#79 hay cosas mas importantes que un discurso, este niño por lo que ha pasado por culpa de su madre le va a pasar factura,

dejando aparte la escolarizacion, el tenerlo aislado y en una constante huida y ocultamiento

[#78 Desactivado]

se merece estar presa, no entiendo como alguien puede tener tan poca decencia de apoyarla publicamente

[#79 T4nn3n]

#78 Por lo mismo que esta noticia tiene 18 votos negativos, porque hay que mantener el discurso hasta el final, y claro, casos como estos, pues recoger cable no esta bien visto, asi que se intenta meter debajo de la alfombra, que no se note mucho, y a seguir con la matraca como si nada.

[#257 Desactivado]

#78 Es el clásico sostenella y no enmendalla

[#58 pitercio]

"Urgente"... ¡Cuidado!

[#88 dmemesf]

la cuestion es q lo q diga la onu no vale para nada pq es solo una generalizacion basada en patatas y no basada en nada que haya pasado en el caso.
a ver si ahora vams a liberar a todas las putas secuestradoras pq la onu dice generalidades presionada por feminazis

[#84 mudit0]

Flaco favor le hacen al feminismo vestirse con su bandera, pero ellos verán...

[#85 madeagle]

168?? Pero cuantas organizaciones feministas hay en este pais??

[#54 Piolon]

Que pasa?

[#86 Desactivado]

Son sus costumbres y hay que respetarlas

[#8 Desactivado]

"En un contundente escrito del pasado mes de diciembre, varios relatores de la ONU aseguran que existe "un sesgo discriminatorio" que "hace que el testimonio de las mujeres se perciba como menos creíble" y apuntan al uso del llamado Síndrome de Alienación Parental (SAP), por el que las madres vendrían a manipular a sus hijos e hijas. Esta teoría, desacreditada por organizaciones científicas y judiciales, ha sido vetada ya en España a través de la Ley de Infancia, pero las organizaciones aseguran que se sigue utilizando" lo que hay que hacer es expulsar a estos pseudojueces de la extrema derecha de la judicatura...

[#18 Yonny]

#8  Testimonio menos creíble?Espero que en un juicio los testimonios de las partes no tengan especial relevancia y lo tengan las pruebas.

[#19 Desactivado]

#18 Por eso habla del SAP...

[#179 kevers]

#8 el sab no existe y la violencia vicaria sólo existe en una dirección. Palabra de Dios.