Hace 7 años | Por vicus. a galaxiamilitar.es
Publicado hace 7 años por vicus. a galaxiamilitar.es

A petición del Gobierno de Portugal al Gobierno de España, alrededor de 200 militares de la Unidad militar de Emergencias (UME) se están incorporado a las tareas de extinción de los incendios forestales que asolan el centro de Portugal, en la zona de Pedrogao Grande, y que han costado ya más de 62 muertos y una cincuentena de heridos.

Comentarios

ikatza

#1 De hecho lo podrías no llamar "ejército". Lo que define al ejército es otra cosa.

Noeschachi

#3 A puntito estuvo Franco de cargarse la Guardia Civil porque la mayoría permaneció leal a la legalidad republicana.

m

#28 Tanto como la mayoría...fueron los guardias de asalto lo que si permanecieron leales a la republica (y fueron disueltos)

Noeschachi

#30 Si, fueron la mayoría y la antipatía de Franco en la posguerra inmediata es un hecho histórico.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-08-02-2009/abc/Nacional/franco-no-se-fiaba-de-la-benemerita_912982840764.html

D

#31 Si, por eso iba rodeado de guardiles a todos los sitios.

Noeschachi

#47 Te refieres a la guardia mora? Pero vamos, que no me lo invento yo, sólo tienes que leerlo.

D

#51 No, me refiero a la guardia civil, la guardia mora no solia salir del Pardo mas que a desfiles y etc. El patas cortas no queria convivir con los follacabras ni un segundo mas de lo necesario y no te digo nada de las mujeres de su familia.

Noeschachi

#57 Te vuelvo a pegar el link (del ABC además, poco sospechoso de acusar a la civilada de republicanos)
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-08-02-2009/abc/Nacional/franco-no-se-fiaba-de-la-benemerita_912982840764.html

Respecto a la guardia mora esta fue la guardia personal de Franco durante toda la guerra civil y parte de la posguerra
https://es.wikipedia.org/wiki/Guardia_Mora

D

#59 Gracias por el link, dado que por circunstancias personales, coincidi con el patas cortas innumerables veces (ninguna en su casa), te lo cuento de primera mano.

Ahora que si tu prefieres creerle al ABC y sus "fotos historicas" que se refieran a actos nacionales y desfiles, alla tu. Yo no pienso empezar este soleado dia leyendo basura de Vocento. Gracias otra vez y un saludo.

Noeschachi

#63 Hombre, si estoy discutiendo en Menéame con un testigo histórico de primera mano de las declaraciones de Franco sobre su relación con la guardia mora me quito el sombrero.

Y si es un trolleo a raiz de tu nick pues un lol

D

#65 Ya me gustaria que fuese un troleo, pero te lo cuento en serio. Franco se desplazaba bastante por el norte, pescaba salmones en Asturias, navegaba por el Cantabrico, parando en San Sebastian, Castro o Getaria y solia presidir algunos de los desfiles anuales de la "Liberacion" en Bilbao. Le vi innumerables veces y a los moros solo los contemple al lado en Madrid.

Cosas de la edad....

Noeschachi

#66 Hombre claro la guardia mora se disolvió con la independencia de Marruecos en el 56, venía a entender que habías escuchado su opinión acerca de ellos lol

Franco terminó por depurar a la Guardia Civil y la convirtió en el pilar de sus estado policial, pero siempre esta bien recordar la historia de gente que quiso cumplir la ley y deberse al pueblo con el sanbenito de fachas que les terminó por caer.

D

#71 En la Guerra Civil, la inmensa mayoria que combatio, lo hizo donde le tocaba o le pillo. Donde se vieron verdaderamente las caras de cada uno, fue despues, en la "Paz" de Franco y ahi la GC saco el primer puesto cum laude. Despues en la "Democracia" esta, con Tejero y Galindo tambien se les vio la oreja y si tienes alguna duda, visita sus foros, alli veras sus opiniones y posturas "democraticas".

m

#31 Me ha sorprendido el dato. En varios libros de historia que he leído venian a decir que aunque divididos los dos cuerpos, la guardia civil fue mas golpista y la de asalto más leal. Pero a juzgar por las cifras que das, ambas fueron sustancialmente leales a la república.

D

#31 Ahora entiendo por qué los obligaba a ir en R4.

D

#28 Esto no lo sabía yo

D

#7 Oye, podrían poner a los que se han dedicado toda la vida a la extinción de incendios forestales a defender al país o hacer maniobras militares. Qué tal lo harían?

n

#10 lowcost no son, están bien equipados y tienen un sueldo digno. Los que realmente son lowcost son los brigadistas de las cuadrillas de extinción, mal equipamiento y sueldo de miseria.

n

#10 La UME no es lowcost, están bien equipados y tienen un sueldo digno. Los que si son lowcost son los brigadistas de las cuadrillas.

Amonamantangorri

#2 Al ejército lo caracteriza que puede movilizar un gran número de gente disciplinada en minutos para cualquier situación de emergencia, sean desastres naturales, incendios, accidentes o situaciones bélicas.

Eso son las Fuerzas Armadas. Todos los países del mundo las tienen, exceptuando algunas repúblicas de chichinabo.

D

#42 #2 #1 ja ja ja, los militares son funcionarios del estado exactamente igual, ni mas ni menos que cualquier otro y todos exactamente igual de imprescindibles en caso de guerra, los militares son personas igual los peores son otros ... bueno, militar no tan malo como los civiles para el nemigo, en caso de guerra si quiere derrotar al país enemigo lo que se ataca no es a los militares, sino a las estructuras y empresas civiles, porque son las que dan de comer a los militares, dan de vestir, mantenimiento de todo ...
Para el enemigo las estructuras civiles SON LO PEOR, EL OBJETIVO PRIORITARIO EN CASO DE GUERRA son lo que hay que destruir, ya que es lo que nutre en realidad la fuerza militar del país, la guerra es asi y seguirá siendo asi

gonas

#1 ¿Qué insinúas? ¿Que no van a hacer lo que Felipe IV no tubo cojones de hacer en su dia?

JohnBoy

#4 Deberíamos aprovechar la oportunidad.

D

#4 Pues si su jefe no tuvo cojones, espero que ellos tampoco. Por ejemplo: la Marcha Verde.

marioquartz

#6 Claro... y por eso otros países quieren llevar el modelo a sus paises. Y cuando van fueran los que saben solo dicen cosas buenas...

comunistadepro

#8 De los cuerpos más prácticos para el país, fue una buena idea de Zapatero crear un equipo militar de emergencias.

Ovlak

#13 fue una buena idea de Zapatero crear un equipo militar de emergencias
Fue una buena idea crearlo. Lo que no es tan buena idea es utilizar una unidad de excepción de forma arbitraria y rutinaria como se está utilizando, ya que para eso tiene que estar la administración a través de cuerpos civiles como los bomberos. Y esta ya si que es opinión propia.

D

#17 Ni que para ser bombero haya que estudiar astronomia, con unos mandos adecuados, preparacion y etc. cualquiera en forma fisica vale para los fuegos forestales.

Ovlak

#49 Y después te encuentras a soldados regando fuego en vez de apuntar a la base. Y eso que no hace falta estudiar astronomía...
https://piratasdeahora.wordpress.com/2013/07/31/la-ume-para-que-sirve/

D

#52 Pues sera que no se lo han explicado, tu lo has hecho en un parrafo. Que lo hagan.

D

#52 o igual esta refrescando la zona para que el fuego no se extienda en dirección contraria al viento. Que todo lo sabéis y no sabéis nada.

Ovlak

#79 Claro, no había caído en eso. ¡Podemos reescribir todos los manuales de extinción! A partir de ahora a pulverizar agua sobre el fuego para que se evapore. Eso de humedecer el combustible y desplazar el oxigeno con vapor de agua apuntando a la base es de sabelotodos y de lusers...

D

#84 no tergiverses. Te he dicho que esta pulverizando agua sobre zona no quemada para que no se propague. Y lo de desplazar el oxígeno con vapor de agua... En fin lol. Ya para empezar el oxigeno pesa más que el agua gaseosa lol. Es un tema de calores especificos pero no quiero que te explote el cerebro.

Ovlak

#100 No tergiverso, eres tú el que no precisa. Ya se ve en la foto que esa es una zona muy importante para refrescar: justo al lado de una carretera. Y hablar de "pesos" en un gas si que es para lol. Se trabaja con masas, volúmenes y presiones. Y precisamente como al evaporarse el agua adquiere un volumen 1600 veces superior, el vapor desplaza al oxígeno propiciando la extinción.
Esta es información que está a una simple búsqueda en Google de distancia. Te lo comento para que pruebes primero antes de venir a hacer el ridículo.

D

#6 #8Te lo confirmo de primera mano. Son totalmente ineficientes. Lo que jode es que tienen tanta propaganda que el urbanita medio se cree que son ellos los que apagan los fuegos. Alguno hasta se cree que antes de ellos no había nadie.
#49 Meterle mano a un gran incendio forestal es de las cosas más complejas que se pueden hacer. Son mil los parámetros a tener en cuenta y que te lo condicionan y mejoran o complican. Antes de la ume ya existían profesionales que se dedican a ello y con mucha eficacia. Hubiera sido mucho mejor dotarles de los grandes medios de la ume y que el ejército se dedique a lo suyo, a defender el país de ataques exteriores.

D

#73 El Ejercito es carne de cañon, que hace lo que le dicen, mata o muere (hasta ahi llega). Una vez estuve con ellos currando en una gran desgracia, sobraron palas y faltaron bocadillos.

ayatolah

#17 dices: utilizar una unidad de excepción de forma arbitraria y rutinaria
A mi me parece bien por dos motivos. Uno porque esa rutina es necesaria para tener la experiencia de campo que les prepara para todo tipo se situaciones. Segundo, porque si su personal va a estar cobrando igual y gastando dinero en despliegues de simulación de entrenamiento, mejor que lo gasten haciendo algo útil.

largo

#13 ¿los has visto currar alguna vez?.
Perdona por el negativo, me confundí al intentar contestarte.

Ovlak

#35 goto #14

Vichejo

#37 La UME actua cuando es requerida ante catástrofes, no va a apagar incendios, el problema es el concepto que se tiene de la unidad, que parece que son ángeles de Charly, cuando aparecen ya está todo arreglado, y queda lejos de la realidad, pero ya verás como el fuego queda controlado a los pocos días, gracias a su trabajo, ese que no pueden hacer ni los bomberos, ni la policía, ni los retenes

Ovlak

#43 La UME actua cuando es requerida ante catástrofes
46 intervenciones en 2016: no parece que sólo actúe ante catástrofes sino que alguien se esté dejando en funciones.

el problema es el concepto que se tiene de la unidad, que parece que son ángeles de Charly, cuando aparecen ya está todo arreglado
No es el concepto que se tiene, es que cuando aparecen ya está todo arreglado. Aunque no necesariamente porque aparecen ellos.

gracias a su trabajo, ese que no pueden hacer ni los bomberos, ni la policía, ni los retenes
Ejercito realizando tareas de protección civil --> mala idea. Dota a bomberos, policía y retenes de los medios de los que dispone la UME y esta no volverá a ser necesaria hasta que de verdad se produzca una catástrofe.

Vichejo

#50 Si hombre, las unidades militares acuden cuando son requeridas, no pueden actuar por libre albredío puesto que estamos en una democracia y no le des tareas del ejército a protección civil o bomberos aunque pienses que son ellos los que deben hacerlo: tareas de desescombro, creación de infraestructuras de emergencia y logística son tareas del ejercito porque es su trabajo y están preparados para ello. La UME lo mismo te monta un hospital de campaña, que te hace un puente, que desescombra un edificio destrozado por un terremoto, no apaga fuegos ni controla a la población El problema es que los véis como bomberos con uniforme militar

Ovlak

#61 no le des tareas del ejército a protección civil o bomberos aunque pienses que son ellos los que deben hacerlo
Llevo 4 comentarios sosteniendo precisamente lo contrario pero erre que erre.

tareas de desescombro, creación de infraestructuras de emergencia y logística son tareas del ejercito porque es su trabajo y están preparados para ello
Aunque aquí se lo hayan inventado en 2005, esas no son tareas de ningún ejercito en territorio nacional salvo estados de excepción. La función del ejercito es la de la defensa, para lo demás hay administración pública.

La UME lo mismo te monta un hospital de campaña, que te hace un puente, que desescombra un edificio destrozado por un terremoto
Maravilloso. Dime en cuantas ocasiones de las 64 en las que han intervenido el año pasado ha sido necesario algo de eso... hasta donde yo se se les ha llamado para extinción casi en su totalidad. Y porque gobiernos autonómicos y ayuntamientos se ahorran una buena pasta llamando a la UME en vez de dotar de recursos al personal civil que dirigen.

Las críticas a la UME no se dirigen a criticar al personal de la UME, que por ser no sería culpable ni de su baja formación, sino a la necesidad de utilizar un cuerpo militar en tareas que podrían llevarse a cabo perfectamente por personal civil si se le proporcionaran los recursos adecuados. La UME queda deja muy bien a la administración central con sus hidroaviones y sus motobombas mientras que los peones forestales tienen que jugarse el cuello apagando el fuego con palas.

Vichejo

#68 con tu segundo párrafo han dejado claro lo que opinas, tu problema no es con la unidad, tu problema es que son militares, pues mira, han actuado en Chile con los terremotos, en Polonia con las inundaciones y ahora en Portugal con el fuego y en ninguna de esas acciones han participado solos pero claro que debería ser un grupo no militarizado como lo hay en... anda si los grupos especializados de los países (Gran Bretaña, Francia, USA, Italia...) son todos militares

Ovlak

#74 Con tanto hombre de paja acabarás por provocar un incendio y tendrás que llamar a la UME. De verdad que no puedo discutir de esta manera.
Venga, buenos días y a pastar.

b

#11 El 43 grupo forma parte de la UME.

G

#18 el grupo 43 trabaja operativamente bajo mando de la UME. Pero no forma parte de la UME.

t

#18 ¿Desde cuando existe el 43 grupo como tal? ¿y la UME?

WarDog77

#18 Falso. El mando orgánico y operativo del 43 Grupo pertenece al Ejército del Aire, al MAGEN concretamente, porque el 43 Grupo (es decir su personal, su material y sus intalaciones) están integradas en la estructura orgánica del Ejército del Aire.
Otra cosa es que el Ejército del Aire ceda el mando operativo o funcional de los aviones y sus tripulaciones (que no de los grupos de mantenimiento ni de las intalaciones) a las UME lo mismo que antes se lo cedían al ICONA.

La orden de que esos aviones vayan a Portugal se ha dado a través de la cadena de mando del Ejército del Aire


http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pag?idDoc=5864A9DE5E87B418C12570DD0042998E&idRef=D356CA9B4A0F13D9C125745900263C7C

largo

#35 Los navarros opinamos lo mismo que los gallegos.

b

#12 La UME solo se desplaza a petición de los gobiernos autonomicos. Si no los llaman a tiempo o esperan demasiado se pierde la capacidad de proyección y movilización que tienen. Muchos problemas de coordinación se deben a los mecanismos de coordinación y a no querer reconocer que una situación se les ha ido de las manos.

dandolevueltas

#109 después de 20 años jugándose la vida en muchos incendios algo de crédito tienen mis amigos, al menos para mí... y se agradecería algo más de respeto por personas que se juegan la vida en lugar de llamarles tontos así a la ligera

Me inclino a pensar más como #19, que es una suma de factores lo que dificulta la coordinación entre los distintos equipos

xyrxyr

#12 tus amigos tienen envidia o son tontos. La UME cuando llega a una emergencia se pone a disposición del Director de la emergencia y va a donde la manden. De hermético nada.

oliver7

#6 Aquí un gallego de Valdeorras que corrobora tus palabras. Y eso que es el cuerpo que mejor me cae del ejército.

TrollHunter

#6 Edo tengo entendido, ¿pero hasta que punto será fama o verdad? Pregunto por si alguien tiene más datos.

D

#38 Yo también te lo confirmo pues trabajo en el tema. No se meten en las tripas del incendio, se dedican a perder tiempo y energía en hacer tendidos enormes de manguera, por eso se les suele ver con el mono limpio y son los que más salen en TV cuando las cámaras llegan. Se dedican a echar agua en lo que arde dentro del quemado, o lo que va contra un camino o zona de la que las llamas no van a pasar...

D

#6 sssshiii que cortas la euforia nacionalista de los meneantes. Ahora que se habían desmelenado después de tanta auto represión en pro de una imagen progresista lol

fgr12604

#6 Estoy leyendo comentarios y me estaba sintiendo mal por pensar "a ver como opino yo ahora que la UME en cuanto a técnica, preparación y coordinación respecto a incendios forestales no son buenos". Mi hermano es técnico de incendios forestales en Andalucía y se queja bastante de la UME porque dice que cuando aparecen la coordinación se va al carajo y en cuanto a técnica de los retenes de la UME deja bastante que desear respecto a los retenes de la junta, y para colmo son ellos los que se llevan el protagonismo de medios de comunicación y opinion pública.

D

#6 Al menos no prenden fuego al monte como algunos brigadistas...

D

#6 No es que estorben, es que sus protocolos no son eficientes en muchas ocasiones. Esa queja la he oído yo también en Asturias. Funcionan como una unidad compacta. Si acude una compañía, esa compañía no se disgrega, actúan en bloque y eso, muchas veces, hace que sea peor el remedio que la enfermedad, cuando lo que iría bien es que ese centenar largo de soldados se dispersara en pequeños grupos. Discrepo en lo de que se trata de un problema de formación, no es eso.

largo

#6 Mucho equipo, mucho material, y si, estorban más que otra cosa. Me ha tocado coincidir en varios incendios con ellos e iban más limpios que la patena. Nunca les he visto ni tirar agua, mangueras, hacer cortafuegos, nada de nada. Todo paripe y muchos millones invertidos para nada, y los compañeros de otros parques y las brif forestales dicen lo mismo de lo mismo.

xyrxyr

#6 la formación de la UME y su preparacion se follan a cualquier brigada o retén, las horas de trabajo que meten y la labor que hacen, el equipo que tiene y etc.
Los retenes solo están escocidos por el equipamiento que la UME tiene y ellos no. Lo típico del país, envidia y más envidia.

polvos.magicos

#1 Sí, pero muy tarde y el gobierno portugues ni siquiera tendría que haberlo pedido, todos somos la peninsula iberica y estas cosas entre "hermanos" no se deben pedir, se deben dar.

sevier

#24 Eso mismo venía yo a escribir, debería a ver sido un ofrecimiento en cuanto tuviera noticia de que había un incendio considerable, en eso no me importa que se gasten nuestros impuestos. Es más, como apunté en otro comentario, debería haber un cuerpo común en la península para estos casos.

R

#24 #27 Tienen que pedirlo los Portugueses si o si ya que al fin y al cabo estas metiendo el ejercito en otro pais, sin la autorizacion del pais de destino seria un desastre diplomatico, aunque fuesen para repartir flores.

sevier

#42 Si es concretamente el ejército si, esta claro, pero debería ser un cuerpo no militarizacdo y con equipos adecuados. Todo a nivel peninsular, creo que es de sentido común.

R

#98 Aunque no fuese una unudad militarizada se seguiria requiriendo del permiso de Portugal. Los equipos españoles tienen que coordinarse con los portugueses, tomar responsabilidades sobre lo que hacen...

Por muy buenas intenciones que tengas, mandar gente porque si es un menoscabo de la soberania portuguesa.

D

#24 olvidas que Portugal es un país soberano, para lo bueno y lo malo.

Como tal, es Portugal como país quién debe dar permiso y autorización a un cuerpo extranjero para entrar y actuar en su país.

c

#1 Ese es el efecto buscado. Que mires con cariño al todo mostrándote sólo la cara amable.

Luego la gente se pregunta cómo la tiranía se instala en el poder con la simpatía del ciudadano medio. Gracias a tontos como tú.

D

#1 No sé en qué será la ume de lo mejorcito, pero como profesional de la extinción de incendios forestales, te digo que en este cometido son muy poco eficientes y operativos. Una pista, cuando les veas en la tele fíjate en lo limpios que están sus monos de trabajo, o pregúntate por qué sin los que más salen en la tele cuando dan imágenes de la extinción.

Por cierto, el ejército está para defender los países y hacer la guerra. Para estas otras tareas ya existían profesionales que hacen bien su trabajo.

t

#46 Que yo sepa, en medios materiales le dan muchas vueltas a los bomberos de Valencia, dicho por un agente medioambiental de mi pueblo, en Valencia.

D

#93 Por desgracia así es. Pero eso no los hace más eficaces. La ume es un invento político surgido a raíz del incendio de Guadalajara de 2005

D

#1 el marketing/barniz de esta institución corrupta, totalitaria y asesina funciona.
Los cascos azules también.

D

#1 este es el barniz/marketing
que hay gente se traga.
Los cascos azules también funciona.
El ejército corrupto, totalitario y asesino.
Consultar con el teniente segura.

Frederic_Bourdin

#1 Viva el ejército y viva España.

D

#25 ¿Que es lo que hay que entender?
Aunque lo que digas sea cierto y solo esten en zonas menos virulentas del fuego ¿insinuas que su labor es completamente prescindible?

Cidrake

#39 insinua que esos recursos podrian emplearse en quienes realmente nos la jugamos en los incendios

D

#41 Los recursos del ejercito no tienen nada que ver con los recursos de los bomberos.

D

#45 Si tiene que ver. El dinero para adquirirlo sale del mismo sitio, los presupuestos Generales del estado. Y sí, la ume es solo propaganda, totalmente ineficientes.

KirO

#83 no, no sale del mismo sitio, el dinero de la UME sale de los presupuestos generales del Estado y el dinero de tus bomberos sale de los presupuestos de tu comunidad autónoma.

D

#88 Y el dinero de la comunidad Autónoma sale de los árboles.

El_Cucaracho

#15 No sería la primera vez kiss

P.D: Lo he leido con la voz del No-Do

D

#15 Menudas peliculas te montas.

Cachopín

Fantástica la labor del UME, y de todos los cuerpos de seguridad del estado. Lo único que impide que llegue otro más fuerte que tú o mejor armado y te quite algo tuyo es la existencia de estos cuerpos, y lo mismo hablo de un chorizo que de un país invasor.

demostenes

¿UME o no UME?
Es lo típico en España.
Si no se hace nada se critica que no se haga nada.
Si se hace algo se critica igualmente cómo se hace.
Mentalidad típica de cuñao: la cuestión es sacarle punta a todo.

D

#29 Bien que cobran por hacer el paripé. Qué sabrás tú de extinción de incendios!?

demostenes

#34 A lo mejor no todo es extinguir el incendio, sino que hace falta logística (comida, agua, asistencia sanitaria, transporte, tiendas de campaña...) para asistir a los bomberos.

D

#29 Este pais (incluidos los paises que hay en el lol) es una puta cloaca de cainitas.

Cidrake

M gustaria saber de esos 400 en que se queda los que realmente trabajan en el terreno eliminandoa cadena de mano y logística. Ese dinero para los bomberos forestales, que trabajan en precario cobrando como peones agrícolas, muchos sólo los meses estivales, y con grandes deficiencias en sus equipos de protección individual

D

¿Por qué los portugueses no tienen su UME? Por los recortes. Los recortes matan.

largo

Un ejemplo de maniobra desastre de la ume, y si esto lo hacen en simulacros, miedo me daría verlos en una situación de tensión.

oskarluis

No puedo por menos que entrar a comentar esta noticia porque hace escasamente un minuto, el intelectual de las ondas, el señor Cárdenas de Europa fm ha salido criticando que desde España no se ofreciera ninguna ayuda a Portugal.

D

#64 ¿Y para qué oyes esa basura?

oskarluis

#70 Pues me gusta la broma que hacen a esa hora. Aunque también es bueno conocer opiniones aunque no las compartas. Mas que nada para no meter la pata como hace él.

D

Quizás algún día los españolicos respeten a sus fuerzas armadas. Aunque imagino que si tu curro es darle a la tecla durante 5 horas (8? juas)
frente a una pantalla... para que quieres un ejercito!!! salvo cuando... oh wait!!!

crateo

#22 La guardia civil, las policía y el ejército son las instituciones más valoradas por los españoles en el CIS, con el doble o el triple de puntuación que el gobierno o el parlamento.

Así que las FFAA están más que respetadas

D

#23 Ciertamente, en este foro de opinión, cito: "La guardia civil, las policía y el ejército son las instituciones más valoradas por los españoles" -crateocrateo . Si, aqui en meneame son las instituciones mas valoradas. Joder, me crujen a negativos y a ti te ensalzan, la hipocresía a nivel DIOS.

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