El 55,2% de los españoles prefiere esperar a conocer los efectos de la vacuna contra el Covid antes de inmunizarse

Todo el planeta está ansioso por conseguir la vacuna contra el Covid, pero al mismo tiempo sigue generando dudas entre los ciudadanos. Así, el 55,2% de los españoles prefiere esperar a conocer los efectos de la vacuna antes de inmunizarse, según se desprende del estudio Efectos y consecuencias del coronavirus (II) realizado por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) y publicado este viernes.El análisis, que se ha realizado a partir de 2.131 entrevistas telefónicas en 872 municipios y 50 provincias entre el 23 y el...

[#2 Desactivado]

Solo recordar que la vacuna de la gripe A se tuvo que retirar del mercado porque se comercializo a toda ostia sin saber que provocaba narcolepsia en adultos y esto no se olvida https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/history/narcolepsy-flu.html

[#7 qwerty22]

#2 Solo recordar que los efectos a largo plazo del COVID son aún desconocidos.

https://www.abc.es/sociedad/abci-preocupada-efectos-largo-plazo-coronavirus-pacientes-202010131124_noticia.html

Se habla de posibles daños en corazón, pulmones y hasta neuronales a largo plazo e irreversibles incluso en pacientes con síntomas leves.

Que ya esta bien de acojonar con los posibles efectos a largo plazo de las vacunas, como si los efectos a largo plazo de pasar el COVID no fuesen mucho más "acojonantes".

Yo entre arriesgarme a los efectos a largo plazo desconocidos de una nueva vacuna, y los efectos a largo plazo desconocidos de una nueva enfermedad. Lo tengo bastante claro.

[#9 Desactivado]

#8 https://www.iflscience.com/health-and-medicine/we-may-finally-know-why-flu-vaccine-triggered-narcolepsy/

https://www.sciencemag.org/news/2015/07/why-pandemic-flu-shot-caused-narcolepsy

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5104623/

Ahi tienes toda la info

CC: #7

Estos medicamentos metidos en el mercado a toda ostia sin hacer las pruebas pertienentes son el cocktail ideal para un problema bien grave. Echa un ojo a este documento que envie hace unas semanas Fases de creación de una vacuna [En]

Fases de creación de una vacuna [En]

[#11 qwerty22]

#9 ya. Y una enfermedad nueva y desconocida cuyos efectos a largo plazo son una incógnita da mucho menos miedo.

[#13 Desactivado]

#11 exactamente cual es tu razonamiento? Que como el covid es muy malo y tiene muchos efectos secundarios es mejor arriesgarse a efectos secundarios de la vacuna como si no hubiera otra opcion? o COVID o Vacuna? dilema del prisionero + falso dilema? Si los medicamentos tardan minimo 10 años en ser aceptados Fases de creación de una vacuna [En]

Fases de creación de una vacuna [En]

y hasta 15 años, es por una razon bien sencilla que es asegurar su seguridad. En 4 meses de pruebas poco pueden asegurar.

[#30 Desactivado]

#11 Si es tan nueva y tan desconocida como que ya tienen la vacuna?? No olvidemos que el coronavirus es el responsable del tipico resfriado, Si esto es un coronavirus supongamos que se parece mas al resfriado comun que al; ebola.

[#38 Desactivado]

#30 "el" coronavirus, no. "un" coronavirus. Son muy diferentes entre sí. Lo tuyo es como decir que como tu vecino es una buena persona, es imposible que Charles Manson fuese tan malo, pues a fin de cuentas ambos son humanos.

Y no sirve con "suponer" algo, cuando toda la evidencia ya muestra que destroza pulmones y corazón.

[#41 insulabarataria]

#38 no pierdas el tiempo, es incapaz de entenderlo.

[#42 Desactivado]

#41 Él, seguro que no. Pero otros que no entienden qué es un coronavirus y que pueden ser influenciados con esas mentiras, sí. Y si puedo ayudar a evitar que bulos como ese se propaguen, lo haré.

[#43 insulabarataria]

#42 no entiendo como un usuario borrado puede seguir comentando.

[#44 Desactivado]

#43 Ni idea... ¿Lo habrá borrado justo después de poner el comentario? Creo que aunque borres, se conservan los mensajes para evitar que las respuestas queden "colgando en el vacío".

[#45 insulabarataria]

#44 no no, lo borró hace más tiempo ( o fue baneado, más probablemente). Me ha respondido en otro meneo y ya estaba disabled. Y sé que usuario era antes, un magufo bastante pobre en conocimiento que pululaba por aquí.

[#52 Desactivado]

#38 Muy diferentes?? son de la misma familia, ademas de ser un virus de muy baja letalidad, y que solo es peligroso para pacientes practicamente terminales. La evidencia muestra que la inmensa mayoria ni si quiera desarrolla sintomas, y aquellos que lo hacen lo pasan como un resfriado. Los medios de comunicacion estan exagerando la pandemia para instaurar el gran reset.

[#53 Desactivado]

#52 Eso no es verdad, y la prueba está en el exceso de muertos que llevamos. Y se ha descubierto que incluso los que no han desarrollado síntomas graves tienen lesiones en los pulmones y el corazón. Echale un vistazo a esto: https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-esto-provoca-covid-19-pulmones-dano-casi-irreversible-202012031349_noticia.html

[#54 Desactivado]

#53 El exceso de muertos es una estimacion basada en un modelo matematico, esos datos pueden ser erroneos, de momento el indice nacional de defunciones dice que tenemos menos fallecidos. Sobre lesiones en pulmones y corazon, no me lo trago, estan exagerando la pandemia para instaurar el gran reset. No me vale que me cojas pacientes con epoc o cardiopatias previas a dar positivo y que despues le echen la culpa al covid. Mira cristiano ronaldo, marco dos goles dias despues de pasarlo, ,mira a todos los politicos que lo han pasado y a gente que conozco y estan perfectamente.

[#55 Desactivado]

#54 El exceso de muertos NO es una estimación ni está basada en un modelo matemático alguno: tenemos el número de muertos reales y los comparamos con los de otros años para evitar efectos estacionales. Y si durante años hemos tenido X muertes en estas fechas y ahora, de pronto, tenemos 2X muertes, es que claramente ha pasado algo.

Y poner dos ejemplos concretos no es más que un sesgo. "pacientes con EPOC o cardiopatías"... si investigases de verdad en lugar de creerte lo primero que ves en youtube, verías la cantidad de casos de gente sana y joven que ha quedado jodida por culpa de esta mierda. Y bueno, lo de "el gran reset"... en serio tío, déjate de chorradas: no hace falta montarse una pandemia mundial, con pérdidas millonarias, para hacer "reset" alguno. Los grandes capitales son los primeros en no desear una pandemia a semejante escala, y a Bolsonaro, Trump y Johnson me remito.

[#56 insulabarataria]

#55 ignora a #54 , no merece la pena que intentes convencerle de algo. Es otro borrego que sigue sin pensar a los memos conspiranoicos y que se cree cualquier cosa que le cuenten. Su inteligencia no le da para más.

[#60 Desactivado]

#56 Borrego?? Yo todo lo que digo esta basado en datos oficiales, tu eres el que se traga todo lo que dice la prensa, la cual esta comprada por las elites y que esta exagerando la pandemia para instaurar el gran reset.

[#63 insulabarataria]

#60 jajajaja, pero si te tragas todos lo que te cuenta cualquier memo de YouTube. Datos oficiales, jajajaja, jajajaja.
No hace tanto decías que el virus no existe, que las mascarillas provocan hipoxia, y que el virus era artificial. Que no se hacían autopsias, que las PCR no detectan el virus... Y todas y cada una de esas cosas se han probado que son mentiras... Tú mismo, sigue desconectado de esa realidad que te da tanto miedo.

[#68 Desactivado]

#63 -
-La revista Nature, estudio por pares a diez millones de personas concluyo que asintomaticos no contagian.
-Juez en portugal dice que test pcrs no son fiables.
-Estudio universidad Dinamarca 6000personas, concluye apenas hay diferencia entre llevar o no mascarillas.
-La Oms recomienda no hacer deporte con las mascarillas por que reducen el oxigeno.
-Segun el BOE las autopsias estan prohibidas hasta Junio del 2021.
-Premio nobel inventor de las pcrs declaro que las pcrs no servian para saber si eras infeccioso.

[#69 insulabarataria]

#68 ah sí, todas esas cosas que cuando las lees no dicen lo que tú crees que dicen. Si te quedas con los titulares y no entiendes ni lo que lees... Ya hemos pasado por esto, no me hagas perder el tiempo.

[#70 Desactivado]

#69 Da igual la mayoria ya se ha dado cuenta de que esto es una farsa, cada vez menos siguen las reglas, y pa primavera esto se acaba, no por que se acabe el virus sino por que la gente va a salir en masa a las calles a protestar.

[#71 insulabarataria]

#70 jajajajajajajajajajajajaja. Espero sentado.

[#72 Keldon82]

#68 Espabila, que estamos casi en 2021. Hay que renovar el repertorio de magufadas.

[#73 Desactivado]

#72 Magufos son los que piensan que estan enfermos pero sin tener sintomas. O los que aun piensan que las mascarillas funcionan, cuando hemos llegado a ser el pais con mas contagios de Europa aun llevando mascarillas por la calle, mientras que otros paises con menos contagios y sin mascarilla.

[#74 Keldon82]

#73 Antes de volver a tener esta discusión por enésima vez, voy a hacer un poco de cribaje: ¿Tú de cuales eres? ¿De los que no les da para entender conceptos básicos de ciencia y matemáticas? ¿O de los que no quieren entenderlos?

[#61 Desactivado]

#55 No?? La intencion es destruir la economia para declarar el estado de emergecia y que nos rescaten a cambio de entregar nyestra soberania, ya esta pasando con el rescate de Europa, eso es solo el principio, Y claro que necesitan una escusa para cambiar de repente todo el sistema economico y social para convertirnos en una dictadura como en China. Lo dicen ellos es oficial, el jefe del world economic forum. saco un libro llamado covid19 el gran reset, buscalo en amazon. El mismo foro economico mundial escribio en un twit "En 2030 No tendre privacidad ni tendre nada en propiedad pero aun asi sere feliz" buscalo en google.

[#65 Desactivado]

#61 Tío, no se qué es lo que fumas, pero quiero lo mismo.

[#14 estoyausente]

#9 Lo leeré, ¡gracias!

[#46 Desactivado]

#34 leete #9

[#12 estoyausente]

#7 Hombre, tampoco está bien esa falsa dicotomía. Puedes no vacunarte y no contagiarte (aunque no depende solo de ti, claro).

Yo la verdad es que tengo dudas, y comprendo a los que las tienen. Al final es una vacuna que ha salido más rápido de lo normal y algunas de ellas además con métodos nuevos. Seguramente no pase nada y sea efectiva (eso casi que lo tengo claro) y no tenga efectos secundarios raros para la mayoría de la población, pero lo cierto es que hay desconocimiento y no sabemos a qué % puede provocar cosas chungas a medio/largo plazo.

Si yo tuviese 70 años o fuese de riesgo, pues por descontado, me la pondría, sin dudas, pero siendo "población sana" con muy bajo riesgo de enfermar de forma grave por COVID pues oye, permíteme dudar. Y ojo, que soy 120% pro-ciencia, mis dudas no vienen fomentadas por 5G ni mierdas varias sino que a veces la ciencia falla (y es la forma de avanzar y por eso hay unos procesos para estas cosas que, lamentablemente, nos hemos visto obligados a saltarnos).

[#23 tul]

#12 las farmaceuticas no lo tienen tan claro como tu y por eso no se hacen cargo de los daños que puedan causar estas vacunas que seran usadas sin saber los posibles efectos negativos a largo plazo

[#24 estoyausente]

#23 las farmas no son tontas y querían aprovechar la urgencia para poner esa cláusula, pero lo harían con todos los medicamentos si los gobiernos les dejasen.

[#25 tul]

#24 si estuvieran seguro al 100% de que no produciran efectos secundarios no pondrian esa clausula pero como ves la ponen.

[#26 estoyausente]

#25 Es que no sé en qué parte de mi comentario has leído que estoy o están al 100% seguros de que no tendrá efectos secundarios. Nadie lo está.

[#27 tul]

#26 vaya pues justamente eso dices en #12 " y no tenga efectos secundarios raros para la mayoría de la población, "

[#50 estoyausente]

#27 será lo normal, pero es que efectos secundarios para el 0.1% si son jodidos es un dineral de la leche. Y aún así no es para la mayoría

[#17 Desactivado]

#7 hablas como si contagiarse de COVID fuese 100% probable

Me gusta

[#47 qwerty22]

#17 #37 Parto de la base de que la alternativa a la vacuna que proponen muchos es la inmunidad de grupo. Como si exponerse a los posibles efectos secundarios a largo plazo de una enfermedad desconocida fuese mejor que exponerse a los de una vacuna.

Pero bueno, vuestra alternativa parece ser que es "no contagiarse". Mi pregunta es ¿como? Porque creo que está bastante claro que el COVID es una enfermedad que no va a irse sin vacuna. Y sin la vacuna nos vamos a contagiar todos a medio plazo.

Pero, pero y china? En china han erradicado la enfermedad sin vacuna. Y en Nueva Zelanda...

La situación de China y de NZ no es emulable, una porque es un pais totalitario de alto nivel de control y el otro por ser un país aislado y remoto. Y sobretodo, no es sostenible. China se está gastando miles de millones en PCR masivos en cada positivo que hay. Ha renunciado al turismo siendo el segundo mercado mundial. Y básicamente no se puede continuar así de manera indefinida. Hasta China va a vacunar a toda su población porque no se puede mantener el COVID fuera del país de manera indefinida.

Aunque Europa fuese capaz de acabar con el COVID a la china, Africa y latinoamérica no van a poder. Así que habría que cortar cualquier relación con ellos y aún así sería inevitable que el COVID vuelva.

Que nos queda? convertirnos todos en ermitaños durante cuatro años hasta que pase el plazo totalmente arbitrario que le ponéis a demostrar que una vacuna es segura? Cuatro años de mierda y en los que va a morir miles o millones de personas por otras enfermedades no tratadas porque no acuden al médico por miedo. Y las listas de espera para operaciones y tratamientos son interminables? No creo.

Vuestra solución está clara, aguantar 6 meses de ermitaños y esperar a que el COVID desaparezca porque se vacunen los demás. Algo que obviamente no va a pasar si todos actúan como vosotros.

[#51 Desactivado]

#47 Mira, yo tengo un familiar con una insuficiencia cardiaca grave entre otras enfermedades graves propias de su edad (es anciano), sus reservas de corazón son del 15%. Si una vacuna tiene efectos secundarios graves, puede matarlo. El coronavirus puede matarlo también, no lo dudo... pero la posibilidad que te planteo en primer lugar está ahí. En vez de testearse de forma inmediata en grupos de gente sana, empiezan a hacerlo en personas enfermas o ancianas. Yo tengo una EPOC severa y aunque no te lo creas, me he subido a autobuses petados de gente y compro en el supermercado a menudo. Eso sí, gracias a mi enfermedad, me pasó casi todo el tiempo aislado en mi casita sin contacto con casi nadie, aunque trabajo y tengo relación interpersonal con la gente por motivos de negocios .Creo que vacunar a los que están en los grupos de riesgo no es un buen comienzo. Debería ser al revés.

Y otra cosa más, una de las empresas que fabrica la vacuna contra el coronavirus con éxito, tuvo que pagar 150 millones de euros a pacientes de un medicamento que provocó sobrepeso y diabetes a sus pacientes.

[#48 qwerty22]

#17 Teniendo en cuenta que la segunda ola ya va camino de superar a la primera, y que hay paises que van por la tercera, no sé. Me gustaría saber cual es el riesgo que crees tú que existe para pillar el COVID.

[#37 Desactivado]

#7 Si te pones la vacuna, te expones a los efectos secundarios que pueda tener sí o sí. Por el contrario, el coronavirus lo puedes contraer o no. En mi casa, ninguno de los 3 que viven en ella, ha contraido la enfermedad. Eso no quiere decir que en un futuro suceda... pero yo prefiero esperar y ver como evoluciona en otros pacientes.

[#8 estoyausente]

#2 No comprendo el texto al 100% porque es un poco técnico, pero creo que indica que no hay relación en su estudio más reciente, ¿no?

In 2018, a study team including CDC scientists analyzed and published vaccine safety data on adjuvanted pH1N1 vaccines (arenaprix-AS03, Focetria-MF59, and Pandemrix-AS03) from 10 global study sites. Researchers did not detect any associations between the vaccines and narcolepsy

Ya te digo, no comprendo al 100% pero parece que justo dice lo contrario

[#18 Desactivado]

#8 Estas en lo cierto, estan indicando justo lo contrario, que no detectaron asociacion entre las vacunas y la narcolepsia.

[#34 Ovlak]

#2 Leete lo que has enviado que dice todo lo contrario a lo que afirmas.

[#36 insulabarataria]

#2 solo recordar que...
Temor en Suecia a vacunación apresurada contra el covid tras fiasco con la de gripe A/c45#c-45
Vamos, que no hay relación

[#33 Ovlak]

#29 ¿Lo dices así sin despeinarte ni nada?

[#75 marsegper]

#33 Lo digo desde la lógica obvia, no sé qué te extraña.

[#76 Ovlak]

#75 Me extraña porque es una burrada. Lo que hace es poner tu organismo a producir una proteína clave del virus para que sea reconocido por el sistema inmune, no el virus en sí.

[#77 marsegper]

#76 Pues creo que tienes razón. Había leído que producía el virus y me resultaba verosímil. De hecho ahora me descoloca, porque no sé por qué el organismo va a generar ningún tipo de defensa contra una proteína que encima él mismo está produciendo. El sistema inmunológico reacciona y genera defensas (a veces más efectivas, otras veces menos) contra patógenos que identifica como dañinos por sus efectos; no veo por qué va a identificar como "enemigo" algo que como decía, él mismo produce y que no le resulta dañino.

[#78 Ovlak]

#77 Los anticuerpos son defensas ante los antígenos, que pueden ser proteínas o polisacáridos. No contra los patógenos en sí, sino partes imprescindibles de estos. En el caso del coronavirus se están enfocando en generar anticuerpos para la proteína S o Spike, que es la que utiliza el virus para introducirse en las células. La vacuna de Oxford, más tradicional, utiliza un vector de adenovirus modificado genéticamente para presentar dicha proteína pero sin capacidad de replicarse en las células. Las de ARNm lo que hacen es inducir a algunas células a generar la misma proteína de forma temporal, ya que finalmente serán detectadas y destruídas por los anticuerpos en cuanto se presente la respuesta inmune necesaria.
En ninguno de los dos casos implica introducir o generar SARS-CoV-2 en el organismo, por eso nadie se convierte en "agente infeccioso" por el mero hecho de vacunarse.

[#79 marsegper]

#78 En buena parte tienes razón, pero no en lo de que nadie se convierta en vector de contagio por vacunarse. De hecho muchas (las más) de las vacunas que compiten con las que mencionas, sí que se basan en el virus atenuado, tal cual son la práctica totalidad de todas las vacunas que conocemos hasta ahora, y obviamente, esto implica que los vacunados puedan desarrollar la enfermedad y por lo tanto y por supuesto, ser vectores de contagio.

[#80 Ovlak]

#79 El resto no sé en que se basan, pero con ninguna de las tres que han anunciado hasta ahora, incluyendo las de ARNm, puedes contagiar por la vacuna en sí.

[#3 mariKarmo]

A ver cielos, somos España. Cuando recibamos nuestras dosis media Europa estará ya vacunada......

[#5 NubisMusic]

#3 Vamos, que seremos los últimos supervivientes en caso de que la vacuna salga rana...

[#10 coderspirit]

#5 Las vacunas. Hay varias. Es difícil de creer que todas vayan a ser problemáticas, y más aún de la misma manera.

Además, por mucho que se acelere el ritmo de vacunación, la mayor parte de la población tendrá tiempo de sobra para ver como ésta afecta a los primeros.

[#16 NubisMusic]

#10 Pues a cuanta más cantidad, más posibilidades de que una de las vacunas resulte rana.

[#21 coderspirit]

#16 Y más probabilidad de que cuando una salga rana simplemente se saque del mercado porque hay alternativas mejores. O incluso de que si sigue ahí, no te toque esa, porque hay otras opciones.

[#15 coderspirit]

#3 Tenéis idealizada a Europa. El mundo entero es un puto cachondeo, no sólo España. Os aseguro que en muchos aspectos hacemos las cosas mejor que ingleses, franceses, alemanes y nórdicos; aunque evidentemente no en todos los ámbitos.

[#1 PeterDry]

Pues yo estoy deseando ponérmela.
Hasta los mismísimos del COVID estoy , de la mascarilla y de la situación actual.

[#4 Desactivado]

#1 Gracias betatester.

[#6 fofito]

#1 Estaría bien que abrieras un "pregúntame" una vez que te hayas vacunado

[#19 PeterDry]

#6 En la vida he tomado muchas otras cosas que supongo que eran mucho peores que una vacuna del COVID.

[#22 Remenad0r]

#19 lo mismo ni te hace efecto ahora.

[#35 kmon]

#19 seguro que no te has metido muchas cosas directamente en la sangre, que además sean capaces de meterse en tus células y usarlas para producir proteínas que no existían antes en tu cuerpo.
Pero bueno, yo confío, sólo esperaré a que demuestren ser seguras.

[#40 insulabarataria]

#35 eso lo hace continuamente tu sistema inmunitario usando cualquier cosa que considera ajena al cuerpo. Una herida que se infecta con un estafilococo, un transplante... No lo veo tan raro, la verdad.

[#57 kmon]

#40 sí, pero no son cosas que te metas voluntariamente por el gaznate en un finde loco, que creo que es a lo que se refería el colega

[#59 insulabarataria]

#57 en tu comentario únicamente hacías alusión a cosas que se introduzcan en tu cuerpo (voluntaria o involuntariamente) y sean capaces de que tus células y se generen proteínas, lo cuál como te he dicho es bastante habitual e inocuo en casi todas las ocasiones, o estaríamos todos muertos prácticamente al nacer. Tu argumento del miedo mutagénico ha quedado desmontado

[#62 kmon]

#59 no, en mi comentario hacía alusión al comentario anterior, pero tu falta de comprensión lectora te hace incapaz de seguir un hilo de comentarios, a tí sólo te interesa coger una parte de lo que he dicho, sacarla de contexto y darnos tu lección. Eres como los que fabrican bulos de una sola fotogrfía, como los que recortan un audio que dice algo que no se estaba expresando. Eres tan incapaz que hasta te inventas un supuesto miedo mutagénico, cuando en ningún momento he insinuado nada parecido. Vete a darle lecciones a otro, que conmigo será la primera y la última.

[#64 insulabarataria]

#_62
seguro que no te has metido muchas cosas directamente en la sangre, que además sean capaces de meterse en tus células y usarlas para producir proteínas que no existían antes en tu cuerpo.
Pero bueno, yo confío, sólo esperaré a que demuestren ser seguras.

Tengo bastante buena comprensión lectora y a eso que he resaltado es a lo que he respondido. Agur

#59

[#58 fofito]

#19 Entonces tal vez deberías de abrirlo ya

[#20 Remenad0r]

#1 y así de paso te cambias de móvil a uno con 5G

[#28 Desactivado]

#1 mascarilla vas a tener que seguir utilizando, aunque te vacunes

[#29 marsegper]

#28 Lógico. Las de mARN lo que hacen precisamente es que tu organismo se ponga a producir el virus; normal que debas llevarla con mayor motivo aún.

[#67 igorymi]

Solo correría le riesgo de ponérmela si me asegurarán que puedo llevar una vida mejor. Si mascarilla, viajando y entrando en sitios cerrados sin peligro. Como no va a ser así, que se la ponga Rita.

[#49 Desactivado]

Es aquí donde gente que no pasó de biología de secundaria y no tiene claro si virología es con g o con j viene a debatir de temas tan complejos que ni estudiando un año podría entender?

[#31 gale]

Es lógico y nada tiene que ver con ser antivacunas o no. Con cualquier fármaco, nadie quiere ponérselo de primero si hay informaciones de que no se ha probado bien. Es normal que haya dudas. Pero, en principio, deberíamos confiar en el buen hacer y la seriedad con la que se trabaja en la FDA y en la Agencia Europea del Medicamento, que no debería aceptar el uso de un medicamento que no es seguro.

[#32 Desactivado]

-La primera vez en la historia que se utiliza una vacuna con la tecnologia del Arn mensajero.
-Una vacuna que ha sido aprovada con el estatus de emergencia, lo que le permite saltarse protocolos normales.
-Una vacuna de la que las empresas que la fabrican han llegado a un acuerdo con los gobiernos que les va a librar de toda responsabilidad.

[#39 Vacunéame]

Un 44,8% de los españoles no son precavidos.

[#66 Desactivado]

No es que fume, es que llevo investigando como hobby durante los ultimos ocho meses, es obvio. Ademas de que ya te lo dicen a la cara. Por una gripe vamos a cambiar todo el sistema economico y social y todo esto es de casualidad. Investiga unas cuantas horas y veras que es asi. Es informacion oficial.