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#21:
#19 Pues yo no veo cómo aumenta la.calidad del sitio que los comentarios sean permanentemente: "a los etarras hay que llenarlos de plomo" "a los catalana balbabla" "a los follacabras balbalbabla" "a los..." "Melafo" "feminazis"
Eso es basura e indigencia intelectual y sobretodo fascismo. Y al fascismo se lo destruye, ni se discute ni se tolera.
Eso es basura e indigencia intelectual y sobretodo fascismo. Y al fascismo se lo destruye, ni se discute ni se tolera.
#13:
Joder qué fachas sois.
Después de más de 10 años aquí, entre catalanofobia, islamofòbia, clasistas y machistas-misóginos, Menéame da puto asco. Lo habéis convertido en una puta pocilga.
PD: que por cierto siempre sois los mismos. Tocáis todos los putos frentes de la ignorancia más supina y la bajeza humana más pura.
Después de más de 10 años aquí, entre catalanofobia, islamofòbia, clasistas y machistas-misóginos, Menéame da puto asco. Lo habéis convertido en una puta pocilga.
PD: que por cierto siempre sois los mismos. Tocáis todos los putos frentes de la ignorancia más supina y la bajeza humana más pura.
#16:
#14 Obviamente yo no voté sobre algo que ocurre en Gran Bretanya porque está fuera de mi soberania nacional. Que tu seas un ignorante y no entiendas que Europa es una unión de paises soberanos con cierta soberania cedida. Aunque creo que más que ignorante eres vil.
Sin embargo, una secesión de territorio español como es cataluña si afecta a la soberania nacional del estado español. Es por ello que como afecta a todo el estado lo democrático es que lo voten todos los ciudadanos del estado, los electores con derecho a sufragio.
Te invito a que leas como se hace en la republica francesa... para que te ilustres un poco de como funcionan constituciones más reformadas que la nuestra.
Del preambulo:
Francia es una República indivisible, laica, democrática y social. Asegura la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos sin distinción de origen, raza o religión y respeta todas las creencias. Su organización es descentralizada.
TÍTULO I
De la soberanía
Artículo 3
La soberanía nacional reside en el pueblo, que la ejerce a través de sus representantes y por medio del referéndum.
>>>> Ningún sector del pueblo ni ningún individuo podrán arrogarse su ejercicio. > y será siempre universal, igual y secreto
Sin embargo, una secesión de territorio español como es cataluña si afecta a la soberania nacional del estado español. Es por ello que como afecta a todo el estado lo democrático es que lo voten todos los ciudadanos del estado, los electores con derecho a sufragio.
Te invito a que leas como se hace en la republica francesa... para que te ilustres un poco de como funcionan constituciones más reformadas que la nuestra.
Del preambulo:
Francia es una República indivisible, laica, democrática y social. Asegura la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos sin distinción de origen, raza o religión y respeta todas las creencias. Su organización es descentralizada.
TÍTULO I
De la soberanía
Artículo 3
La soberanía nacional reside en el pueblo, que la ejerce a través de sus representantes y por medio del referéndum.
>>>> Ningún sector del pueblo ni ningún individuo podrán arrogarse su ejercicio. > y será siempre universal, igual y secreto
Comentarios
@leeroth
@admin creo que un admin deberia ceñirse especialmente a las normas y no intentar hundir noticias que a uno no le gustan. No entiendo que administradores voten esto spam. Cada vez la web va a peor
#1 Ese mismo no descansa, se pasa las 24 horas censurando lo que no le gusta a él o vete tu a saber a quien. Así va esto, cada vez más gente que desiste de pelearse contra la pandi y se va a otro lado.
#1 Para los nacionalistas, cualquier intento de aplicar las normas/leyes es "judicializar" algo ... Y tienen que llorar un poco
#1 Estás diciendo que algún@admin es facha catalanista y no le gustan las noticias que van en contra de los fascistas independentistas unilaterales catalanes y en favor de la democracia y los derechos de todos los ciudadanos del estado español ?
#1 dónde está el voto del admin?
Joder qué fachas sois.
Después de más de 10 años aquí, entre catalanofobia, islamofòbia, clasistas y machistas-misóginos, Menéame da puto asco. Lo habéis convertido en una puta pocilga.
PD: que por cierto siempre sois los mismos. Tocáis todos los putos frentes de la ignorancia más supina y la bajeza humana más pura.
#13 és un reflex bastant fidel de la societat espanyola ... per això no som el mateix país ... diferents mentalitats, diferents cultures.
#13 Tú y yo, por lo que se ve rápidamente, tenemos diferentes puntos de vista respecto al tema catalán.
Diría incluso que diametralmente opuestos.
Sin embargo yo pienso que haya gente con tus ideas y tus argumentos en menéame aumenta la calidad del contenido y, sobre todo, mejora el conocimiento general aportando diferentes puntos de vista.
Lo fácil es decir "qué fachas sois los catalanistas, obligando al resto de los españoles a actuar como vosotros queráis". Utilizar la coletilla "facha", que tanto nos gusta a todos (más a los que nos consideramos de izquierdas), como arma resolutiva final.
Por supuesto el negativo que te pongo no es por tu forma de pensar. Es por las formas y los insultos. Sin embargo agradezco enormemente que haya gente en meneame con unos principios y unas formas de pensar tandiferentes a los míos.
Y ojalá hubiera más. Más católicos practicantes. Más votantes de derechas. Más neoliberalistas. Más nacionalistas españoles. Creo que no entran porque se encuentran con insultos de labajeza que acabas de esgrimir, imponiendo la ley del pensamiento único a base de desagravios.
#19 Pues yo no veo cómo aumenta la.calidad del sitio que los comentarios sean permanentemente: "a los etarras hay que llenarlos de plomo" "a los catalana balbabla" "a los follacabras balbalbabla" "a los..." "Melafo" "feminazis"
Eso es basura e indigencia intelectual y sobretodo fascismo. Y al fascismo se lo destruye, ni se discute ni se tolera.
#21 Eso es basura e indigencia intelectual y sobretodo fascismo
Para mí no es fascimo. Es mala educación, idiotez o, como indicas (y me encanta el término), "basura intelectual".
A esa gente ni puto caso. Gente que entra a insultar... Utilizando internet para decir día a día lo que generalmente decían en la cena de nochebuena entre copa de vino y copa de vino. Pero sin la excusa del alcohol.
#13 Meneame... el nuevo forocoches...
#13 Pues aplíquese el cuento. Lea su comentario en el nótame: “Seguro que es como el viejo ese con Iceta "por maricón puede ser Presidente, pero por catalán no. ¡Por catalán no!" @2662170
Utiliza y subraya en tono despectivo “el viejo ese y maricón”. Imagínese que alguien dijera de usted, el “cuatro ojos”, “el del ojo bisojo”, “el tuerto”, “el enano”, “el cojo”, el orejas de soplillo” etc… Para dar lecciones a los demás hay que estar inmaculado y usted solo ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Siento vergüenza ajena. Al menos los estudiantes de mis tiempos éramos creativos para los motes, a un profesor con problemas de la vista le llamaban “la antimonita”, ya sabe, por la fórmula Sb2O3, y a uno que se pasaba el tiempo molestando a los alumnos diciendo barbaridades, le llamaban épsilon porque era pequeño y despreciable. Ya sabe…
No me gusta Iceta entre otras cosas porque es un histriónico, pero jamás utilizaría la palabra maricón para definirlo, ni a la otra persona lo llamaría “el viejo ese”.
Al final los demonios internos aparecen y se critica a los demás lo que se teme de uno: “el viejo ese” y maricón
#17 Algeria y Tunez han sido francesas durante menos de un siglo. Y lo fueron tras conquista militar.
Compararlo a... qué sé yo, ¿Normandía? Es inexacto.
Seguro que han habido independencias similares a la que algunos quieren en cataluña, a lo largo de la historia se ha dado de todo. Sin embargo hay que hacer un ejercicio algo más intenso que irse al brexit inglés, al referendo escocés o a cualquier "salida fácil" de difícil defensa histórica.
#20 #22 Tunisia y Algeria tambien formaban parte del territorio francés. El tiempo que lo fueron o la manera en que se incorporaron a la república son irrelevantes.
No existe ninguna independencia que sea igual a ninguna otra, ni siquiera las de las antiguas colonias europeas. Cada territorio tiene su idiosoncracia. Pero la voluntad de las personas de formar un pais propio es la misma, y de ahi que, en mi opinión, todas las independencias se puedan comparar en ese sentido.
Por cierto que los territorios de la Corona de Aragón también fueron incorporados a Castilla tras conquista militar; o a ver si creemos que la Guerra de Suceción fue con el Risk...
#27 La guerra de sucesión fue una guerra civil a nivel español. A un lado los partidarios de una casa, al otro lado los partidarios de la otra.
El reino de aragón ya formaba parte de "España" antes, y lo siguió haciendo después.
Como castigo, lo único que perdieron fueron sus fueros. Cosa que no pasó con las provincias vascongadas (usando el término de la época) o con el reino de Navarra por ser fieles al bando vencedor.
Las veces que he estado en Cataluña, una o dos al año, siempre me encuentro con algún libro para niños que trata sobre esta guerra y dice que "los castellanos conquistaron cataluña". La verdad es que jamás pensé que semejante manipulación histórica se daría en los paises occidentales. Usando cierta exageración, me lleva al mundo de V de Vendetta donde una Inglaterra aislada del mundo genera su propia corriente de opinión sobre la amenaza extranjera.
Sinceramente, es algo que me da miedo. Auténtico miedo. No lo digo por trolear y pido sinceras disculpas si ofendo con estos comentarios porque hablo con total sinceridad y no quisiera molestar ni insultar a nadie. Aquí hay gente muy inteligente y muy respetable que cree que, ¡en plena era de internet!, la guerra de sucesión fue una conquista militar de una región idependiente. Como Túnez o Algeria.
#27 Sin acritud, pero algunos (muchos) deberias revisar vuestros valores. Y sin acritud también, pero cada dia tengo más claro que los manipulados (como dices tú) y los adoctrinados (como dicen otros) sois vosotros. Y no lo digo por atacarte, si no porque todo lo que has dicho está equivocado, y se supone que es lo que tú ( y muchos otros) estais convencidos que es la realidad.
La guerra de sucesión fue una guerra civil a nivel español.
Absolutamente no. La Guerra de Sucesión fue un conflicto europeo en el que las dinastias de Borbón y de Ausburgo se disputaron la Corona Española, y por ende, la hegemonia política en el continente.
El reino de aragón ya formaba parte de "España" antes, y lo siguió haciendo después.
El Reino de Aragón es una cosa, y la Corona de Aragón es otra. Muchos, no sé por qué, tendéis a confundirlos. La Corona de Aragon la formaron muchos reinos y Aragón era solo uno de ellos.
Y de lo que formaba parte la Corona de Aragón era de la Corona Hispánica o Española. Que no era exactamente España aunque muchos de sus territorios (aunque no todos) sean los que forman España hoy en dia. Precisamente una de las consecuencias de la Guerra de Sucesión fue la creación de España tal como la entendemos/conocemos hoy en dia porque pasó esto:
Como castigo, lo único que perdieron fueron sus fueros
Aunque lo digas como si fuera poca cosa. No es moco de pavo que dejes de ser una entidad política con sus leyes propias (lo que hoy en dia se conoce como estado, salvando las distancias, por supuesto, que en aquella época los reinos no eran más que el terruño propiedad del rey) para pasar a ser una parte integrante de otro territorio y estar regido por las leyes de ese otro territorio en lugar de por las que tenias tú.
Cosa que no pasó con las provincias vascongadas (usando el término de la época) o con el reino de Navarra por ser fieles al bando vencedor.
Alguien me podrá corregir, pero las vascongadas nunca fueron un reino ni un territorio político diferente. Siempre formaron parte de Navarra o de Castilla.
siempre me encuentro con algún libro para niños que trata sobre esta guerra y dice que "los castellanos conquistaron cataluña".
En cualquier caso dirá que "Castilla conquistó Cataluña", que como ya he comentado más arriba es exactamente lo que sucedió, aunque contado de manera simplificada, como corresponde a textos infantiles en los que es imposible entrar en todos los detalles políticos de los hechos. No entiendo por qué insistís en decir que es una manipulación historica cuando es lo que sucedió: habia una guerra, uno de los dos bandos ganó y se impuso militarmente sobre el otro. Lleva pasando milenios y no veo por qué no se puede contar así en el caso de la Guerra de Sucesión o_0
Lo que a mí me da miedo es esa obcecación en la manipulación de la historia de Cataluña en particular, y de la Corona de Aragón en general.
#27 Si y cataluña y navarra se aliaron con francia para atacar al reino de españa y llegaron hasta portugal... luego lo reconquistamos, y no llegamos a parís porque bonaparte se rindió. A esta guerra se le llama la guerra de independencia española, te lo recuerdo.
#35 ????
Lectura para ti:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Independencia_Espa%C3%B1ola
Además de recordarte que la Guerra de Independencia sucedió cien años después de la de Sucesim, es decir, cien años después de la abolición de las instituciones propias de la Corona de Aragón. Normal que se la llame "de independencia Española".
#36 Deberías leerla tu, así sabrás lo que cataluña y navarra hicieron en contra de españa y a favor de francia en esa guerra.
#38 No la has leído, claramente. Cataluña sufrió la ocupación Francesa tanto como el resto de España, y luchó contra los franceses igual que el resto. Pero además estubo ocupada por los Franceses más tiempo que el resto del país, siendo de facto parte de Francia. Así que difícilmente hizo nada Cataluña contra España
#39 Efectivamente, cataluña, andalucia y extremadura se llevaron la peor parte de esa guerra. No sólo lo he leído, sino que lo he leído múltiples veces antes de que tu lo enlazases. Y he podido ver como la wikipedia ha ido completando la página que me pasaste. Pero si leyeses no sólo esa página sino además otras referencias verías que en los antecedentes a la guerra, navarra y cataluña traicionaron al reino de españa. Cataluña como siempre dificultando las cosas. En tropas y en sus chantajes.
#40 ilústrame pues (con referencias, please).
#8 por ir descontando solo quedan los corruptos del PSC, que deben ser los tuyos
#10 No no, yo con criminales no me asocio.
#23 Claro, no sigas leyendo. No vaya a ser que pierdas totalmente la razón que nunca has tenido.
Tu consideras. Pero te equivocas de medio a medio. Pues yo como catalán no tengo derecho. Ni ningún otro catalán. A decirle al resto de españoles que su territorio no es suyo. Y muchisimo menos a negar los derechos de los ciudadanos con su territorio y soberania.
Si tu consideras que parte de territorio español ha de ser independiente entonces, reune los votos suficientes, reforma la constitución y que todos los españoles en democracia decidamos si queremos secesionar nuestro territorio.
#24 Sí, és clar .. el mateix que es va fer a Cuba, a Fllipines ... quan Castella i la Corona d'Aragó es van annexionar, algú va preguntar alguna cosa a algú? ... amb el Decret de Nova Planta, algú va preguntar alguna cosa a algú? .. Que ara critiquis que democràticament es pugui desfer una annexió aconseguida per conquesta bèlica, és molt poc anti-democràtic. Tu has votat sobre la nova comarca del Moianès? Tu votes a l'ajuntament de Perafita? ... tu has votat sobre la segregació de Salou i Vilaseca? Doncs ja està.
#3 Es más sencillo. En el parlamento de cataluña están, los fachas catalanistas (CUP, ERC, JxSI) y los fachas españolistas (Ciudatans, PP). Luego estamos los ciudadanos normales que son los que sufrimos sus putos robos (con una deuda de más de 77.000 milllones y dedicando partidas de unos 6000M para lo de la independencia, manda cojones)... Luego está Podemos que tiene una amalgama de fascistas catalanistas que quieren un referendum unilateral, y otros que entienden que en democracia la soberania nacional la han de decidir todos los ciudadanos del estado.
Pero al final el único que nos va a proteger de verdad los derechos de todos los ciudadanos españoles es el tribunal constitucional. Que prohibirá cualquier referendum que se pretenda hacer de manera unilateral.
#8 "Luego está Podemos que tiene una amalgama de fascistas catalanistas que quieren un referendum unilateral, y otros que entienden que en democracia la soberania nacional la han de decidir todos los ciudadanos del estado."
Y ninguna de las dos posturas debería estar en contra de un referéndum consultivo
Que se sepa de una vez que es lo que de verdad piensan los catalanes, y a partir de ahí hablamos.
#3 Todo esto lleva claramente a Chim Pom Chí.
#9 tú votaste sobre el brexit en Gran Bretanya? .. jodeeeer, te han impuesto la soberanía de la Unión Europea! Vaya, vaya ...
#14 Obviamente yo no voté sobre algo que ocurre en Gran Bretanya porque está fuera de mi soberania nacional. Que tu seas un ignorante y no entiendas que Europa es una unión de paises soberanos con cierta soberania cedida. Aunque creo que más que ignorante eres vil.
Sin embargo, una secesión de territorio español como es cataluña si afecta a la soberania nacional del estado español. Es por ello que como afecta a todo el estado lo democrático es que lo voten todos los ciudadanos del estado, los electores con derecho a sufragio.
Te invito a que leas como se hace en la republica francesa... para que te ilustres un poco de como funcionan constituciones más reformadas que la nuestra.
Del preambulo:
Francia es una República indivisible, laica, democrática y social. Asegura la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos sin distinción de origen, raza o religión y respeta todas las creencias. Su organización es descentralizada.
TÍTULO I
De la soberanía
Artículo 3
La soberanía nacional reside en el pueblo, que la ejerce a través de sus representantes y por medio del referéndum.
>>>> Ningún sector del pueblo ni ningún individuo podrán arrogarse su ejercicio. > y será siempre universal, igual y secreto
#16 Por eso Algeria o Tunisia no se independizaron. Oh wait...
#17 No te olvides de la colonización francesa de algeria y tunez... Cataluña nunca ha sido una colonia de españa. Forma parte del territorio español.
#16 empiezas insultando, no sigo leyendo ... . Sobre tu primera frase. Tú consideras que la UE es una unión de Estados soberanos. Yo considero que Cataluña es una nación con derecho a una soberanía y derecho a un Estado propio si así los catalanes lo deseamos y lo decidimos democráticamente. Las leyes de EEUU en época de segregación racial también obligaron a alguien a violarlas para cambiar una situación injusta.
#16 Hola.
Las Naciones Unidas proclamaron, en 1966, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que entró en vigor el año 1976 y fue ratificado por el Estado Español el 27 de julio de 1977.16
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Artículo 1. Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos17
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
El derecho de libre determinación se clasifica como derecho humano de tercera generación, ¿no estarás en contra de respetar los derechos humanos?
#29 Te das cuenta de que esto mismo es aplicable al pueblo español ?
Algo hay que hacer contra loa golpistas, esta claro. Muchos catalanes exigimos que se actue contra mls enemigos del estado de derecho y las leyes, que lamentablemente son los que nos gobiernan en Cataluña...
Ojala que les den una patada en el culo a todos esos fascistas catalanazis que no respetan la democracia ni el estado de derecho.
#4 a sí, tu dices lo del fusilamiento que pedían en la tele esa de los curas que pagamos entre todos.
Mooooola la democracia.
#6 No obviamente eso no es democracia. Tampoco lo es imponer a todos los españoles un referendum unilateral para trocear la soberania nacional del estado español. Y por eso, el tribunal constitucional prohibirá todos y cada uno de los intentos de hacer un referendum unilateral. De lo contrario estaría incumpliendo la ley.