Ahora Madrid critica que la "censura" del PP tenga cabida en el siglo XXI El Grupo Municipal de Ahora Madrid en el Distrito de Arganzuela ha lamentado este miércoles, ante el auto que prohíbe el acto convocado por el colectivo 'Madrileños por el derecho a decidir', que el "intento de censura del Partido Popular a un acto político" tenga cabida "en pleno siglo XXI".
En #35#38#42... Principalmente ad hominen, ya que argumentos tienes cero. Eso en lo que respecta a mi. En en lo toca al meneo desde #1 donde empeizas con la conspiranoia y el "Como el juez no me da la razón es que lo han elegido a dedo y ha prevaricado" Y tú hablas de auto crítica Anda ya...
#45 aham. Colgar la sentencia es "ad hominem" y "no tener argumentos". Dar una opinión es "ad hominen". Ya veo que tienes claro lo que es un "ad hominen".
Madre mía qué nivel Maribel. Eso sí, se prohíbe el uso del local para la realización del acto que, según el juez, es inconstitucional y apoya una ley declarada inconstitucional, porque el problema es que el ayuntamiento "cede" el espacio. Si lo hubiese "alquilado" ya no cabría inconstitucionalidad. Pues si que son frágiles nuestros derechos fundamentales!
Claro, lo democratico seria entrar pegando voces en esa charla para boicotearla, como hacian los de Podemos cuando aun no eran de Podemos. Convirtiendo la "Universidad" en "universidad".
No es que me parezca bien que esa charla se suspenda (en Madrid al menos podra encontrar contestacion) pero desde luego que sea alguien de Podemos el que se queje por ello es un chiste. Malo.
#7 Ahora Madrid NO ES Podemos. Carmena NO ES Podemos
Que ambos compartan honradez en las instituciones, lucha contra el fascismo, contra los corruptos PPros, chorizos varios, rescate con dinero público a entidades privadas, y otras menudencias no significa que sean lo mismo.
Claro que para ciertos individuos todo aquel que defienda esto entra en la misma categoría de rojos perroflautas devoradores de niños.
No se si eres uno de ellos o simplemente no lo sabías.
#13 Carmena no es Podemos, y ya se encarga ella de dejarlo bien claro. Y por eso mismo la van a jubilar. A ella y la teniente alcalde que se llevo de su etapa de jueza. Ahora, el resto...
Y espero que hagais esa diferencia cada vez que Iglesias diga que Podemos esta gestionando los ayuntamientos del cambio. Espero que le digais, "no, Iglesias, no, Podemos no esta gestionando nada, que son confluencias, mareas y otras cositas, pero no es Podemos, Pablo, que te lo hemos dicho...."
#21 Negar el nacionalismo español cuyo adalid es el PP y que tiene como premisas fundamentales que España tiene que ser una y que es el Estado debe ser poderoso, centralista y omnímodo es simplemente estar ciego. Ellos no necesitan manifestaciones simbólicas o una base popular - que las hay - porque ese nacionalismo ya esta institucionalizado. Que por puro electoralismo ha hecho pactos para poder gobernar con soberanistas o tomado tics regionalistas a nivel autonómico? Por supuesto, pero hay que ver la reacción cuando es la oposición quien lo hace poniendo en duda esta premisa. El nacionalismo español lo aglutina electoralmente el PP y tiene una visión monolítica de lo que es España, mostrando una y otra vez alergia a reconocer las diferentes sensibilidades y lenguas que hay en este pais y retroalimentando a los demás nacionalistas.
#34 A ver, colega, ¿que es eso de "Estado debe ser poderoso, centralista y omnímodo" si no hace mas que ceder competencias? Esto igual en el bar lo puedes decir, pero aqui no. ¿Que es eso de "estado centralista" si estan cedidas la mayoria de las competencias? Deja de decir idioteces.
Y todo lo demas, lo de la vision monolitica, la alergia las sensibilidades, las lenguas y todo eso, se lo preguntas a la actual Generalitat, o a cualquiera de la CUP y ERC, a ver que piensan ellos de usar el español o de la posibildiad de que Tarragona o el Valle de Aran se independicen de Cataluña-una-grande-y-libre
#49 Ni idioteces ni ostias, a ver si sabemos debatir sin insultos. El PP tiene un discurso y ha alimentado el frentismo contra la realidad plurinacional de este pais, echando fuego a cuestiones linguisticas que a nivel de calle no suponen ningún problema o por ejemplo con recursos contra estatutos que diciendo lo mismo en otras comunidades incluso bajo su mando (Intento de estatut catalán VS estatut valenciano). El discurso nada tiene que ver con la acción y las pollas que estén dispuestas a chupar por mantenerse en el poder, el mito nacional al que se adscriben poco tiene que ver con la cesión de competencias. Y si, como nacionalistas tienen la misma apertura de miras que los periféricos, con sus proclamas excluyentes y etnicistas. Entre ERC y PP respecto al nacionalismo intransigente sólo veo una diferencia: el trapo que ondean.
#50 ¿frentismo? ¿Cuando uno del PP (o de Ciudadanos, o del PSOE, o de donde sea) ha silvado el himno catalan? ¿O ha llamado vagos y ladrones a los catalanes? ¿Cuando uno del PP ha dicho que no debe haber catalan en la escuela? ¿Cuando? PEro como han criticado que se silve el himno español, han dicho que llamar vagos y ladrones a los demas es mentir y han dicho que el español TAMBIEN debe estar en la escuela, entonces resulta que estan atacando los simbolos catalanes, odian a los catralanes y ademas quieren eliminar el catalan... Y la boregada se lo cree.
Aqui ya se ha dicho cientos de veces que el estatuto catalan esta bien recurrido, aunque solo sea porque convertia a todos en siervos de los catalanes.
A ti l oque te pasa es que te jode que te lleven la contraria.
PD: decir "madrit ens roba" es insultar. No os dais cuenta, porque ya teneis el insulto normalizado, pero es insultar.
#52 Y por qué será que tengo las mismas trifulcas en Menéame con los nacionalistas a ambos lados del Ebro. Mucho mirar al dedo, a la anécdota y lo superficial y no a la Luna. El proyecto de España del régimen del 78 está roto definitivamente y no responde ni a la realidad ni a las necesidades del pais. En Cataluña este rechazo lo han capitalizado los nacionalistas, pero esto se habría quedado en agua de borrajas si a nivel nacional hubiera alguien al mando presentando un proyecto integrador y democrático. Sin embargo, lo que han hecho es no hacer nada, insistir en una legalidad y ordenamiento territorial injusto para todos, abominar cualquier autocrítica y refugiarse en una rojigualda que cada dia que pasa representa a menos gente. Llegados a este punto de no retorno o a corto plazo hay un cambio político o a medio una nueva asamblea constitucional. De otro modo la división social y cultural seguirá cavando hondo hasta que todo se vaya a la mierda de forma en la crisis económica en ciernes
Y si, "madrit ens roba" en su simplismo y egoismo es una falacia bastante vergonzosa. Lo mismo que inventarse la historia, negar los vínculos históricos y culturales que enlazan Cataluña con el resto de pueblos del estado o hablar en términos etnicistas o supremacistas. Son los monstruos que genera el nacionalismo.
#53 podrias desarrollar mas lo del "regimen del 78"? Deteniendote especialmente en lo de " no responde ni a la realidad ni a las necesidades del pais", por favor.
#54 Voy a intentar ser breve y conciso porque los siguientes ejemplos dan para un debate por si sólo.
El régimen del 78 ha fracasado y ahora está enquistado en un proceso de reacción, frenando el progreso de este pais:
- Separación de poderes
- Sistema autonómico injusto, desigual e ineficiente
- Corrupción institucionalizada
- Elites extractivas al servicio de oligarquia empresarial ligada al BOE: constructoras, bancos
- Cuarto poder inexistente. Grupos mediáticos dependientes
- Diputaciones
- Ley electoral
- Jefatura del estado por vía vaginal
- Art 135
Y así muchas cosas mas que han hecho que mucha gente que a priori pasaria de cuentos nacionalistas se plantee que no hay otra salida que el independentismo. Y te lo dice un unionista.
- Separación de poderes : existe siempre y cuando el TC le de la razon a los nacionalistas
- Sistema autonómico injusto, desigual e ineficiente : porque no todas las autonomias son iguales.
- Corrupción institucionalizada : eso no es culpa del "regimen"
- Elites extractivas al servicio de oligarquia empresarial ligada al BOE: constructoras, bancos : eso es ridiculo. En opinion de otro las elites extractivas son los pelirrojos. En la de otro, los funcionarios. En la de otro, los andaluces. Aqui cada uno pone al que le cae mal.
- Cuarto poder inexistente. Grupos mediáticos dependientes : tienes medios de informacion de sobra. Lo que te jode es que no todos digan lo que tu quieres.
- Diputaciones : que no te guste una institucion no quiere decir que el "regimen" sea un fracaso. Es como si yo digo que el problema de España es que hay demasiadas mujeres llamadas Maripili
- Ley electoral : a mi me gusta. Da mas peso a las zonas menos pobladas. Me parece perfecta (y vivo en Madrid). De todas formas, que no te guste una ley no hace que el "regimen" este mal
- Jefatura del estado por vía vaginal : igual que en los paises mas socialmente avanzados del mundo
#56 Oiga, que a mi me parece perfecto a no tengas un pero a esta España de hoy y podriamos enzarzarnos en cada respuesta falaz, pero lo que a muchos les hace falta ver es que hay demasiada gente que considera que estos son problemas irreformables dentro del marco del régimen del 78. La independencia no ocurre por los cuatro frikis nacionalistas etnicistas, ocurre cuando el grueso de la gente "normal" comienza a aceptar la independencia como la única solución viable. Esto es un hecho y el verdadero motor del independentismo, la España del PP es un proyecto del que muchos catalanes no se sienten parte. Es como la monarquía, que debería ser un símbolo de tradición, identidad y unidad como lo es "en los paises mas socialmente avanzados del mundo" cuando en España representa para muchos la imposición de un dictador nacionalcatólico.
#57 tengo muchos peros a esta España actual, pero una cosa es que algo funcione mal, que haya chorizos o que algo se peuda hacer mejor, y otra muy diferente que todo el sistema este mal. Pro ejemplo, la España de Franco mas o menos funcionaba, pero el sistema estaba mal. Esta de ahora mas o menos funciona (mejor que la de Franco, que te veo, y mejor que Cuba o Venezuela, que tambien te veo), pero el sistema en si esta bien.
DE lo que estas ahblando, que es un problema real, en realidad es de creacion de estados de opinion. A la gente se le ha dicho que esto es una mierda y que solo con la independencia o con un nuevo "regimen" se arregla y no ha habido nadie delante que diga "pues me lo aclare", y por eso en Cataluña siguen pensando que despues de la independencia seguiran dentro de la UE y todo sera estupendo, por ejemplo, e Iglesias esta machacon con lo del "regimen", pero ni unos ni otro se molestan en explicar la verdad, que habra que estar fuera de la UE hasta que te quieran invitar o como va a ser ese nuevo regimen maravilloso en el que esta pensando. Y como no hay nadie delante, pues la gente se queda con lo bonito. En portada hay un video de Anguita en el que dice mas o menos esto mismo.
#58 Si crees que todo esto se ha debido a que a algunos les han comido la cabeza y no hay razones para perder la esperanza en este proyecto de pais entonces el problema se resuelve haciendo nada y dejando que los medios a tu servicio que son los dominantes repliquen tu mensaje. Veremos si es así de simple.
mejor que Cuba o Venezuela, que tambien te veo - esos prejuicios ahí bien visibles
Y mira, me alegro que hayas visto el video de Anguita porque explica perfectamente cual es mi análisis.
El problema es que Ahoramadrid en general y en el distrito de arguanzuela en particular están acostumbrados a hacer con las instalaciones municipales de Madrid Rio /Matadero lo que quieran. Y eso tampoco está bien, las reglas son para todos, incluidos los que están gobernando. Que lo estarán usando para impedir el acto, pero el problema es la cesión del espacio. Yo creo que si lo hubieran alquilado no podrían haber dicho nada.
#20 A ver, vuelve a leer. El problema es que no puedes ceder espacios municipales para eventos políticos. Que alquilen el espacio, pero claro eso implica, además de pasta, seguir una serie de cauces y someterse al criterio de los centros (por ejemplo, para alquilar algo en Matadero debe ser de corte cultural o bien un evento privado sin acceso público y que no perjudique a la imagen del centro). No es como el Ifema que loa alquilas para lo que te de la gana.
Yo aquí veo la cesión como raiz del problema. Un charco en el que no debería haber entrado Carmena
#24 Pero para impedir la cesión hay base. Para impedir el alquiler ya entraríamos en cohartar la libertad de expresión (supongo). Insisto, no son los primeros que piden cesiones en esa zona y no se les dan por lo mismo. El PP de hecho tuvo un encuentro en Matadero y fue alquilando una cafetería (igual que luego hiciero con Caja Mágica para su congreso anual).
#27El problema es que no puedes ceder espacios municipales para eventos políticos
Perdón? fuentes? o simplemente es algo que opinas? A parte, no creo que se esté dando promoción a ningún partido político, sino a un acto social como es un referéndum. No están haciendo campaña electoral.
#28 No lo opino, sé que es normativa de Madrid Destino que a la sazón es empresa municipal. Y sé que aunque no llevan Madrid Rio, tienen una política similar (aunque más laxa porque a Terneras han mandado cosas cuando en Matadero no se han podido hacer).
Y llamalo como quieras, pero sí es un evento político en toda regla.
#29 La verdad es que sólo la he mirado por encima y he visto donde querían hacerlo, viendo eso no me imagino que otra base podrían tener.
#30 Los eventos políticos son autorizados cuando no molestan o cuando van en la línea del argumentario del que manda. Cuando molestan, hay que prohibirlos porque son antidemonosequé.
Y no, no miento, te estoy pintando la España actual, por mucho que te pueda decepcionar y por mucha pena que de que los que han luchado por ciertas libertades lo hayan hecho en vano. Lo que está pasando en Cataluña no va a romper Cataluña, va a romper España. Está saliendo a relucir todo aquello que pensábamos que había quedado 50 años atrás.
"Según la resolución, la cesión del espacio contraviene «lo dispuesto en la Constitución Española, en su artículo 1 y 2». «La cesión del local implica favorecer un acto de apoyo a una consulta convocada por una ley que ha sido suspendida en su eficacia por el Tribunal Constitucional», añade el fallo del juez"
O sea que de ese párrafo tu entiendes que la presunta inconstitucionalidad del asunto es que se ha hecho una cesión. Y que si hubiese sido un alquiler ya no sería inconstitucional.
#36 Pues creo que la educación depende del gobierno autonómico, No? Por lo que me da que no son instalaciones municipales. Pero no conozco la calificación de todos los espacios, ni quien gestiona qué. Y ese es el problema, que la gente cree que con que algo pertenezca al ayuntamiento o esté en la ciudad ya vale, como si no hubiera cauces o regulaciones.
Luego, es cierto que en las universidades hay mucha política. Pero no sé qué normativa siguen y si se permite todo.
#38 A ver, Sr Nivel, el tribunal constitucional ya ha suspendido la ley ad hoc, así que de presunta nada. Sea alquiler, cesión o compra eso va a seguir siendo ilegal. Lo que impide la sentencia es la cesión municipal. Si tu alquilas un local particular te podrán buscar las cosquillas por otro lado, pero no por ese.
#40 Instalaciones autonómicas pues. Me da igual una cosa que otra.
Entonces, se permiten actos políticos en instalaciones autonómicas pero no en municipales? Fíjate tú la ridiculez de situación, por lo que no creo que lo que dices (que no está permitido en instalaciones municipales) sea real. Sería completamente incongruente.
#41 Que te de igual una cosa que otra justo corrobora lo que digo después de la ignorancia de la gente en estos temas. Y lo que creas tú o no, me la trae al pairo. Yo te he contado la norma por la que sé que se han rechazado varios actos políticos en centros como Matadero (incluido Podemos). Igual que hay normas para el aforo, los extintores o el uso registrado de los centros.
#42 Venga, tira un poquito de falacia. Están los que no reculan y los que huyen hacia adelante. Tú cómo lo llevas?
Podrías ser un poquito crítico contigo mismo y reconocer que tú argumento era ridículo. O no decir nada.
Precisamente quien tira adelante erre que erre eres tú, que sigue manteniendo que el problema es la "cesión". Las alusiones a los artículos 1 y 2 de la Constitución serán una frikada del juez.
#40 Ale, cambiemos de tema. Ya veo que eres de los que no reculan ni aunque les pongan la sentencia delante de la cara.
Un saludo
Por otro lado la "presunta inconstitucionalidad del asunto" en mi comentario se refiere a la prohibición de la cesión, no de la ley del referendum. Ya veo que la comprensión lectora no es lo tuyo
#30 por cierto, las universidades públicas, según tú, son instalaciones municipales? Porque podría enumerarte una larga lista de eventos políticos en universidades........
La utilización que hace el régimen del 78 de los poderes del estado legitima en mi opinión cualquier iniciativa secesionista.
No necesito más para apoyar a los catalanes en su camino hacia la independencia.
#31 exacto. Esta mierda de constitución votada bajo chantaje legítima cualquier intento de saltarsela. Una solución sería elegir cada 10 o 15 años lo que queremos ser. Y no elegir blanco o negro, si no elegir entre una serie de opciones a dos vueltas. Cada opción deberia haber recogido una cantidad x de firmas.
#22 Lo harán con lo que a ti te apetezca, donde a ti te apetezca y gastarán el dinero en los actos que a ti te apetezcan. Oye, y por que no, por qué no das un golpe de estado y así que todo el país haga lo que a ti te salga del papo? ya puestos, no sé.
Hagamos lo que a ti te parezca bien, oye. Lo que a ti te parezca bien y perfecto, al resto de cosas que les den por saco.
Y digo yo, por qué no te presentas a candidato a la Alcaldía de Madrid y así se usarán las instalaciones para lo que a ti te de la gana y nadie te podrá soplar en la cara? Igual es que solo vives tú en Madrid y no nos hemos dado cuenta, y oye, todo ha de adaptarse a tus necesidades de información y de gestión.
#16 En qué momento Ahora Madrid ha querido imponer el derecho a decidir? estás comparando la imposición con el apoyo a una causa? estado de derecho a tomar por culo.
#32 ¿Ves? Como te llevo la contraria, soy nacionalista (español), porque en tu cabecita solo se puede ser nacionalista. De hecho, solo has dos clases de personas, los nacionalistas (buenos), como eres tu, y los nacionalistas (españoles), que son los malos.
Pues no, no soy nacionalista porque creo que el nacionalismo es xenofiobia, y por eso me dedico a tocarte los huevos por aqui, porque te veo como un xenofobo que piensa que es esencialmente deiferente a los demas ciudadanos del mundo. De hecho, no tienes en cuenta el valor de la palabra "ciudadano", que no tiene nada que ver con "nacion" tal y como la entendeis vosotros (cultura, tradicion, nacimiento...) si no con derechos y olbigaciones, eso que surgio de la Revolucion Francesa, ya sabes...
Yo no soy nacionalista, pero tu si. Y como en el fondo te da verguenza, me acusas a mi de serlo tambien
#8 Ahora el PP no es nacionalista? Si el problema ha tirado por estos derroteros es porque entre los cavernícolas de las banderitas el diálogo es imposible.
#12 Pues mira, no sigo todo lo que dicen todos los del PP, claro, pero que yo sepa, los del PP son mas de ceder competencias que de exigirlas, ya sea a la UE o a las autonomias. ¿Que clase de nacionalista hace eso?
Tampoco les veo todo el puto dia agarrados a una bandera, cantando himnos, montado pollos a una hora del dia (por ejemplo, a las 02:05 de la mañana, por el dos de mayo), silvando himnos ajenos (como la Marsellesa, por el 2 de Mayo, por si no lo pillas) ni cosas por el estilo.
Puedes decir que el PP es nacionalista y quedarte tan agusto porque asi todo el mundo sera nacionalista, pero lo cierto es que atendiendo a los hechos, el PP no se comporta como un partido nacionalista. Claro, que para los verdaderos nacionalistas los hechos son lo de menos...
#2 Una cosa es boicotear y la otra prohibir desde el constitucional (es decir, coartar tu derecho a riesgo de ser juzgado y penado). Lo estás poniendo el mismo nivel? really?
#10 La libertad de expresión es tanto protestar y boicotear como hacer un acto apoyando el derecho a decidir. Qué pasa, que cuando no interesa no es libertad de expresión? son niñatos malcriados?
#11 El "derecho a decidir" viene acompañado con una censura mayor allí donde intentan imponerlo. Se sabe bien por dónde se pasa la libertad de expresión esta gentuza.
Comentarios
No me cabe duda, a la vista de lo que sabemos ahora, que la denuncia PPra estuvo muy bien calculada para que le cayera a determinado juzgado.
Cuyo titular ha prevaricado a mi juicio. Todo para atacar a Ahora Madrid. No tienen vergüenza ninguna
#44 donde exactamente tiro de falacia?
"Como el juez no me da la razón es que lo han elegido a dedo y ha prevaricado" Y tú hablas de auto crítica 
Anda ya...
En #35 #38 #42... Principalmente ad hominen, ya que argumentos tienes cero. Eso en lo que respecta a mi. En en lo toca al meneo desde #1 donde empeizas con la conspiranoia y el
#45 aham. Colgar la sentencia es "ad hominem" y "no tener argumentos". Dar una opinión es "ad hominen". Ya veo que tienes claro lo que es un "ad hominen".
Madre mía qué nivel Maribel. Eso sí, se prohíbe el uso del local para la realización del acto que, según el juez, es inconstitucional y apoya una ley declarada inconstitucional, porque el problema es que el ayuntamiento "cede" el espacio. Si lo hubiese "alquilado" ya no cabría inconstitucionalidad. Pues si que son frágiles nuestros derechos fundamentales!
Agur majo
Claro, lo democratico seria entrar pegando voces en esa charla para boicotearla, como hacian los de Podemos cuando aun no eran de Podemos. Convirtiendo la "Universidad" en "universidad".
No es que me parezca bien que esa charla se suspenda (en Madrid al menos podra encontrar contestacion) pero desde luego que sea alguien de Podemos el que se queje por ello es un chiste. Malo.
Esto no es anticonstitucional? Expresión (art. 20) y derecho de reunión (art. 21)?
#7 como hacian los de Podemos cuando aun no eran de Podemos
#9 obviamente para la mayoría si. Para PPros, fascistas y jueces afines, no
#9 preguntale a Rosa Diaz
#7 Ahora Madrid NO ES Podemos. Carmena NO ES Podemos
Que ambos compartan honradez en las instituciones, lucha contra el fascismo, contra los corruptos PPros, chorizos varios, rescate con dinero público a entidades privadas, y otras menudencias no significa que sean lo mismo.
Claro que para ciertos individuos todo aquel que defienda esto entra en la misma categoría de rojos perroflautas devoradores de niños.
No se si eres uno de ellos o simplemente no lo sabías.
Un saludo
#13 Carmena no es Podemos, y ya se encarga ella de dejarlo bien claro. Y por eso mismo la van a jubilar. A ella y la teniente alcalde que se llevo de su etapa de jueza. Ahora, el resto...
Y espero que hagais esa diferencia cada vez que Iglesias diga que Podemos esta gestionando los ayuntamientos del cambio. Espero que le digais, "no, Iglesias, no, Podemos no esta gestionando nada, que son confluencias, mareas y otras cositas, pero no es Podemos, Pablo, que te lo hemos dicho...."
Pero ha sido un buen intento.
#21 Negar el nacionalismo español cuyo adalid es el PP y que tiene como premisas fundamentales que España tiene que ser una y que es el Estado debe ser poderoso, centralista y omnímodo es simplemente estar ciego. Ellos no necesitan manifestaciones simbólicas o una base popular - que las hay - porque ese nacionalismo ya esta institucionalizado. Que por puro electoralismo ha hecho pactos para poder gobernar con soberanistas o tomado tics regionalistas a nivel autonómico? Por supuesto, pero hay que ver la reacción cuando es la oposición quien lo hace poniendo en duda esta premisa. El nacionalismo español lo aglutina electoralmente el PP y tiene una visión monolítica de lo que es España, mostrando una y otra vez alergia a reconocer las diferentes sensibilidades y lenguas que hay en este pais y retroalimentando a los demás nacionalistas.
#34 A ver, colega, ¿que es eso de "Estado debe ser poderoso, centralista y omnímodo" si no hace mas que ceder competencias? Esto igual en el bar lo puedes decir, pero aqui no. ¿Que es eso de "estado centralista" si estan cedidas la mayoria de las competencias? Deja de decir idioteces.
Y todo lo demas, lo de la vision monolitica, la alergia las sensibilidades, las lenguas y todo eso, se lo preguntas a la actual Generalitat, o a cualquiera de la CUP y ERC, a ver que piensan ellos de usar el español o de la posibildiad de que Tarragona o el Valle de Aran se independicen de Cataluña-una-grande-y-libre
#49 Ni idioteces ni ostias, a ver si sabemos debatir sin insultos. El PP tiene un discurso y ha alimentado el frentismo contra la realidad plurinacional de este pais, echando fuego a cuestiones linguisticas que a nivel de calle no suponen ningún problema o por ejemplo con recursos contra estatutos que diciendo lo mismo en otras comunidades incluso bajo su mando (Intento de estatut catalán VS estatut valenciano). El discurso nada tiene que ver con la acción y las pollas que estén dispuestas a chupar por mantenerse en el poder, el mito nacional al que se adscriben poco tiene que ver con la cesión de competencias. Y si, como nacionalistas tienen la misma apertura de miras que los periféricos, con sus proclamas excluyentes y etnicistas. Entre ERC y PP respecto al nacionalismo intransigente sólo veo una diferencia: el trapo que ondean.
#50 ¿frentismo? ¿Cuando uno del PP (o de Ciudadanos, o del PSOE, o de donde sea) ha silvado el himno catalan? ¿O ha llamado vagos y ladrones a los catalanes? ¿Cuando uno del PP ha dicho que no debe haber catalan en la escuela? ¿Cuando? PEro como han criticado que se silve el himno español, han dicho que llamar vagos y ladrones a los demas es mentir y han dicho que el español TAMBIEN debe estar en la escuela, entonces resulta que estan atacando los simbolos catalanes, odian a los catralanes y ademas quieren eliminar el catalan... Y la boregada se lo cree.
Aqui ya se ha dicho cientos de veces que el estatuto catalan esta bien recurrido, aunque solo sea porque convertia a todos en siervos de los catalanes.
A ti l oque te pasa es que te jode que te lleven la contraria.
PD: decir "madrit ens roba" es insultar. No os dais cuenta, porque ya teneis el insulto normalizado, pero es insultar.
#52 Y por qué será que tengo las mismas trifulcas en Menéame con los nacionalistas a ambos lados del Ebro. Mucho mirar al dedo, a la anécdota y lo superficial y no a la Luna. El proyecto de España del régimen del 78 está roto definitivamente y no responde ni a la realidad ni a las necesidades del pais. En Cataluña este rechazo lo han capitalizado los nacionalistas, pero esto se habría quedado en agua de borrajas si a nivel nacional hubiera alguien al mando presentando un proyecto integrador y democrático. Sin embargo, lo que han hecho es no hacer nada, insistir en una legalidad y ordenamiento territorial injusto para todos, abominar cualquier autocrítica y refugiarse en una rojigualda que cada dia que pasa representa a menos gente. Llegados a este punto de no retorno o a corto plazo hay un cambio político o a medio una nueva asamblea constitucional. De otro modo la división social y cultural seguirá cavando hondo hasta que todo se vaya a la mierda de forma en la crisis económica en ciernes
Y si, "madrit ens roba" en su simplismo y egoismo es una falacia bastante vergonzosa. Lo mismo que inventarse la historia, negar los vínculos históricos y culturales que enlazan Cataluña con el resto de pueblos del estado o hablar en términos etnicistas o supremacistas. Son los monstruos que genera el nacionalismo.
#53 podrias desarrollar mas lo del "regimen del 78"? Deteniendote especialmente en lo de " no responde ni a la realidad ni a las necesidades del pais", por favor.
#54 Voy a intentar ser breve y conciso porque los siguientes ejemplos dan para un debate por si sólo.
El régimen del 78 ha fracasado y ahora está enquistado en un proceso de reacción, frenando el progreso de este pais:
- Separación de poderes
- Sistema autonómico injusto, desigual e ineficiente
- Corrupción institucionalizada
- Elites extractivas al servicio de oligarquia empresarial ligada al BOE: constructoras, bancos
- Cuarto poder inexistente. Grupos mediáticos dependientes
- Diputaciones
- Ley electoral
- Jefatura del estado por vía vaginal
- Art 135
Y así muchas cosas mas que han hecho que mucha gente que a priori pasaria de cuentos nacionalistas se plantee que no hay otra salida que el independentismo. Y te lo dice un unionista.
#55
- Separación de poderes : existe siempre y cuando el TC le de la razon a los nacionalistas
- Sistema autonómico injusto, desigual e ineficiente : porque no todas las autonomias son iguales.
- Corrupción institucionalizada : eso no es culpa del "regimen"
- Elites extractivas al servicio de oligarquia empresarial ligada al BOE: constructoras, bancos : eso es ridiculo. En opinion de otro las elites extractivas son los pelirrojos. En la de otro, los funcionarios. En la de otro, los andaluces. Aqui cada uno pone al que le cae mal.
- Cuarto poder inexistente. Grupos mediáticos dependientes : tienes medios de informacion de sobra. Lo que te jode es que no todos digan lo que tu quieres.
- Diputaciones : que no te guste una institucion no quiere decir que el "regimen" sea un fracaso. Es como si yo digo que el problema de España es que hay demasiadas mujeres llamadas Maripili
- Ley electoral : a mi me gusta. Da mas peso a las zonas menos pobladas. Me parece perfecta (y vivo en Madrid). De todas formas, que no te guste una ley no hace que el "regimen" este mal
- Jefatura del estado por vía vaginal : igual que en los paises mas socialmente avanzados del mundo
- Art 135 : a mi ese articulo me parece perfecto.
#56 Oiga, que a mi me parece perfecto a no tengas un pero a esta España de hoy y podriamos enzarzarnos en cada respuesta falaz, pero lo que a muchos les hace falta ver es que hay demasiada gente que considera que estos son problemas irreformables dentro del marco del régimen del 78. La independencia no ocurre por los cuatro frikis nacionalistas etnicistas, ocurre cuando el grueso de la gente "normal" comienza a aceptar la independencia como la única solución viable. Esto es un hecho y el verdadero motor del independentismo, la España del PP es un proyecto del que muchos catalanes no se sienten parte. Es como la monarquía, que debería ser un símbolo de tradición, identidad y unidad como lo es "en los paises mas socialmente avanzados del mundo" cuando en España representa para muchos la imposición de un dictador nacionalcatólico.
#57 tengo muchos peros a esta España actual, pero una cosa es que algo funcione mal, que haya chorizos o que algo se peuda hacer mejor, y otra muy diferente que todo el sistema este mal. Pro ejemplo, la España de Franco mas o menos funcionaba, pero el sistema estaba mal. Esta de ahora mas o menos funciona (mejor que la de Franco, que te veo, y mejor que Cuba o Venezuela, que tambien te veo), pero el sistema en si esta bien.
DE lo que estas ahblando, que es un problema real, en realidad es de creacion de estados de opinion. A la gente se le ha dicho que esto es una mierda y que solo con la independencia o con un nuevo "regimen" se arregla y no ha habido nadie delante que diga "pues me lo aclare", y por eso en Cataluña siguen pensando que despues de la independencia seguiran dentro de la UE y todo sera estupendo, por ejemplo, e Iglesias esta machacon con lo del "regimen", pero ni unos ni otro se molestan en explicar la verdad, que habra que estar fuera de la UE hasta que te quieran invitar o como va a ser ese nuevo regimen maravilloso en el que esta pensando. Y como no hay nadie delante, pues la gente se queda con lo bonito. En portada hay un video de Anguita en el que dice mas o menos esto mismo.
#58 Si crees que todo esto se ha debido a que a algunos les han comido la cabeza y no hay razones para perder la esperanza en este proyecto de pais entonces el problema se resuelve haciendo nada y dejando que los medios a tu servicio que son los dominantes repliquen tu mensaje. Veremos si es así de simple.
mejor que Cuba o Venezuela, que tambien te veo - esos prejuicios ahí bien visibles
Y mira, me alegro que hayas visto el video de Anguita porque explica perfectamente cual es mi análisis.
Habrá que ver si el auto es injusto y si el juez lo ha dictado a sabiendas de ello.
El problema es que Ahoramadrid en general y en el distrito de arguanzuela en particular están acostumbrados a hacer con las instalaciones municipales de Madrid Rio /Matadero lo que quieran. Y eso tampoco está bien, las reglas son para todos, incluidos los que están gobernando. Que lo estarán usando para impedir el acto, pero el problema es la cesión del espacio. Yo creo que si lo hubieran alquilado no podrían haber dicho nada.
#17 En qué punto de la Ley se impide hacer un acto en apoyo al derecho a decidir?
Ni que estuvieran haciendo un acto a favor de Franco. Ah no calla, que eso se permite en este país.
Es que es alucinante.
#20 A ver, vuelve a leer. El problema es que no puedes ceder espacios municipales para eventos políticos. Que alquilen el espacio, pero claro eso implica, además de pasta, seguir una serie de cauces y someterse al criterio de los centros (por ejemplo, para alquilar algo en Matadero debe ser de corte cultural o bien un evento privado sin acceso público y que no perjudique a la imagen del centro). No es como el Ifema que loa alquilas para lo que te de la gana.
Yo aquí veo la cesión como raiz del problema. Un charco en el que no debería haber entrado Carmena
#24 Pero para impedir la cesión hay base. Para impedir el alquiler ya entraríamos en cohartar la libertad de expresión (supongo). Insisto, no son los primeros que piden cesiones en esa zona y no se les dan por lo mismo. El PP de hecho tuvo un encuentro en Matadero y fue alquilando una cafetería (igual que luego hiciero con Caja Mágica para su congreso anual).
#27 El problema es que no puedes ceder espacios municipales para eventos políticos
Perdón? fuentes? o simplemente es algo que opinas? A parte, no creo que se esté dando promoción a ningún partido político, sino a un acto social como es un referéndum. No están haciendo campaña electoral.
#28 No lo opino, sé que es normativa de Madrid Destino que a la sazón es empresa municipal. Y sé que aunque no llevan Madrid Rio, tienen una política similar (aunque más laxa porque a Terneras han mandado cosas cuando en Matadero no se han podido hacer).
Y llamalo como quieras, pero sí es un evento político en toda regla.
#29 La verdad es que sólo la he mirado por encima y he visto donde querían hacerlo, viendo eso no me imagino que otra base podrían tener.
#30 Los eventos políticos son autorizados cuando no molestan o cuando van en la línea del argumentario del que manda. Cuando molestan, hay que prohibirlos porque son antidemonosequé.
Y no, no miento, te estoy pintando la España actual, por mucho que te pueda decepcionar y por mucha pena que de que los que han luchado por ciertas libertades lo hayan hecho en vano. Lo que está pasando en Cataluña no va a romper Cataluña, va a romper España. Está saliendo a relucir todo aquello que pensábamos que había quedado 50 años atrás.
#30 coño, pues muy bien no la has leído.
"Según la resolución, la cesión del espacio contraviene «lo dispuesto en la Constitución Española, en su artículo 1 y 2». «La cesión del local implica favorecer un acto de apoyo a una consulta convocada por una ley que ha sido suspendida en su eficacia por el Tribunal Constitucional», añade el fallo del juez"
#35 Exáctamente donde pone que lo he dicho está mal?
Según la resolución, la cesión del espacio contraviene...
«La cesión del local implica favorecer un...
Yo diría que precisamente se apoya en el tema de la cesión.
#37
O sea que de ese párrafo tu entiendes que la presunta inconstitucionalidad del asunto es que se ha hecho una cesión. Y que si hubiese sido un alquiler ya no sería inconstitucional.
Joder, macho, que nivel
#36 Pues creo que la educación depende del gobierno autonómico, No? Por lo que me da que no son instalaciones municipales. Pero no conozco la calificación de todos los espacios, ni quien gestiona qué. Y ese es el problema, que la gente cree que con que algo pertenezca al ayuntamiento o esté en la ciudad ya vale, como si no hubiera cauces o regulaciones.
Luego, es cierto que en las universidades hay mucha política. Pero no sé qué normativa siguen y si se permite todo.
#38 A ver, Sr Nivel, el tribunal constitucional ya ha suspendido la ley ad hoc, así que de presunta nada. Sea alquiler, cesión o compra eso va a seguir siendo ilegal. Lo que impide la sentencia es la cesión municipal. Si tu alquilas un local particular te podrán buscar las cosquillas por otro lado, pero no por ese.
#40 Instalaciones autonómicas pues. Me da igual una cosa que otra.
Entonces, se permiten actos políticos en instalaciones autonómicas pero no en municipales? Fíjate tú la ridiculez de situación, por lo que no creo que lo que dices (que no está permitido en instalaciones municipales) sea real. Sería completamente incongruente.
#41 Que te de igual una cosa que otra justo corrobora lo que digo después de la ignorancia de la gente en estos temas. Y lo que creas tú o no, me la trae al pairo. Yo te he contado la norma por la que sé que se han rechazado varios actos políticos en centros como Matadero (incluido Podemos). Igual que hay normas para el aforo, los extintores o el uso registrado de los centros.
#42 Venga, tira un poquito de falacia. Están los que no reculan y los que huyen hacia adelante. Tú cómo lo llevas?
#43 donde exactamente tiro de falacia?
Podrías ser un poquito crítico contigo mismo y reconocer que tú argumento era ridículo. O no decir nada.
Precisamente quien tira adelante erre que erre eres tú, que sigue manteniendo que el problema es la "cesión". Las alusiones a los artículos 1 y 2 de la Constitución serán una frikada del juez.
Macho, un poco de autocrítica.
#40 Ale, cambiemos de tema. Ya veo que eres de los que no reculan ni aunque les pongan la sentencia delante de la cara.
Un saludo
Por otro lado la "presunta inconstitucionalidad del asunto" en mi comentario se refiere a la prohibición de la cesión, no de la ley del referendum. Ya veo que la comprensión lectora no es lo tuyo
#30 por cierto, las universidades públicas, según tú, son instalaciones municipales? Porque podría enumerarte una larga lista de eventos políticos en universidades........
#27 en serio me estás diciendo que la sentencia se basa en que es una "cesión" y no un "alquiler"? La has leído?
#17 no he leído la sentencia pero dudo mucho que se centre en la "cesión" y que el "alquiler" hubiese sido permitido.
Vamos, depender de semejante argumento para prohibir un derecho fundamental hubiese sido sorprendente incluso viniendo de unos fascistas
La utilización que hace el régimen del 78 de los poderes del estado legitima en mi opinión cualquier iniciativa secesionista.
No necesito más para apoyar a los catalanes en su camino hacia la independencia.
#31 exacto. Esta mierda de constitución votada bajo chantaje legítima cualquier intento de saltarsela. Una solución sería elegir cada 10 o 15 años lo que queremos ser. Y no elegir blanco o negro, si no elegir entre una serie de opciones a dos vueltas. Cada opción deberia haber recogido una cantidad x de firmas.
#22 Lo harán con lo que a ti te apetezca, donde a ti te apetezca y gastarán el dinero en los actos que a ti te apetezcan. Oye, y por que no, por qué no das un golpe de estado y así que todo el país haga lo que a ti te salga del papo? ya puestos, no sé.
Hagamos lo que a ti te parezca bien, oye. Lo que a ti te parezca bien y perfecto, al resto de cosas que les den por saco.
Y digo yo, por qué no te presentas a candidato a la Alcaldía de Madrid y así se usarán las instalaciones para lo que a ti te de la gana y nadie te podrá soplar en la cara? Igual es que solo vives tú en Madrid y no nos hemos dado cuenta, y oye, todo ha de adaptarse a tus necesidades de información y de gestión.
#16 En qué momento Ahora Madrid ha querido imponer el derecho a decidir? estás comparando la imposición con el apoyo a una causa? estado de derecho a tomar por culo.
#18 "Apoyo a una causa". Vale, que lo hagan con sus propios medios y no con instalaciones del ayuntamiento.
#32 ¿Ves? Como te llevo la contraria, soy nacionalista (español), porque en tu cabecita solo se puede ser nacionalista. De hecho, solo has dos clases de personas, los nacionalistas (buenos), como eres tu, y los nacionalistas (españoles), que son los malos.
Pues no, no soy nacionalista porque creo que el nacionalismo es xenofiobia, y por eso me dedico a tocarte los huevos por aqui, porque te veo como un xenofobo que piensa que es esencialmente deiferente a los demas ciudadanos del mundo. De hecho, no tienes en cuenta el valor de la palabra "ciudadano", que no tiene nada que ver con "nacion" tal y como la entendeis vosotros (cultura, tradicion, nacimiento...) si no con derechos y olbigaciones, eso que surgio de la Revolucion Francesa, ya sabes...
Yo no soy nacionalista, pero tu si. Y como en el fondo te da verguenza, me acusas a mi de serlo tambien
Los del PP siguen en el XIX...
#5 ¿En el siglo XIX? ¿Ese siglo que fue el apogeo de los nacionalismos?
#8 Ahora el PP no es nacionalista? Si el problema ha tirado por estos derroteros es porque entre los cavernícolas de las banderitas el diálogo es imposible.
#12 Pues mira, no sigo todo lo que dicen todos los del PP, claro, pero que yo sepa, los del PP son mas de ceder competencias que de exigirlas, ya sea a la UE o a las autonomias. ¿Que clase de nacionalista hace eso?
Tampoco les veo todo el puto dia agarrados a una bandera, cantando himnos, montado pollos a una hora del dia (por ejemplo, a las 02:05 de la mañana, por el dos de mayo), silvando himnos ajenos (como la Marsellesa, por el 2 de Mayo, por si no lo pillas) ni cosas por el estilo.
Puedes decir que el PP es nacionalista y quedarte tan agusto porque asi todo el mundo sera nacionalista, pero lo cierto es que atendiendo a los hechos, el PP no se comporta como un partido nacionalista. Claro, que para los verdaderos nacionalistas los hechos son lo de menos...
#8 y la manera del PP de tratar el tema ahora es la misma que entonces...
#19 ¿usar la ley es cosa del siglo XIX? No me extraña que seas nacionalista. De hecho, creo que pensando asi, no puedes ser otra cosa.
#26 Si no fueses nacionalista (español), entenderías lo que digo.
#5 Más bien en principios del XVIII
Lo dicen los que acosan y boicotean charlas en las universidades, entre otras cosas. No tienen vergüenza.
#2 gracias!
Viniendo de ti es todo un halago!
#2 Una cosa es boicotear y la otra prohibir desde el constitucional (es decir, coartar tu derecho a riesgo de ser juzgado y penado). Lo estás poniendo el mismo nivel? really?
#4 Se comportan como niñatos malcriados. La libertad de expresión solo vale cuando les interesa a ellos.
#10 La libertad de expresión es tanto protestar y boicotear como hacer un acto apoyando el derecho a decidir. Qué pasa, que cuando no interesa no es libertad de expresión? son niñatos malcriados?
#11 El "derecho a decidir" viene acompañado con una censura mayor allí donde intentan imponerlo. Se sabe bien por dónde se pasa la libertad de expresión esta gentuza.
#2 Charlas de McDonals, no son charlas de universidad, es spam comercial.