Hace 2 años | Por --523916-- a rtve.es
Publicado hace 2 años por --523916-- a rtve.es

El alcalde de Kiev, Vitali Klitschko, ha asegurado este jueves que en la guerra que están librando no están defendiendo "solo a Ucrania y a los ucranianos", si no también a toda Europa. El alcalde de la capital ucraniana ha defendido que Rusia quiere ocupar su país pero que "irán más lejos, tan lejos como les dejemos".

Comentarios

ElTioPaco

#12 este tío en persona tiene que ser la caña, estoy convencido de que es el típico que a los 10 segundos de haberle estrechado la mano ya te has arrepentido de ello y estás poniendo un cordón sanitario-social para tenerlo bien alejado.

Todos sus comentarios son del nivel del que le has contestado.

D

#12 Dudo mucho que nadie en su sano juicio desee que el tema escale a mayores. Yo las imágenes de guerra mundial, en los documentales de la 2 después de comer, gracias.

Eso sí, también tengo clarísimo que ponerle a Rusia la otra mejilla sería un error igual de grande.

Spirito

#12 Me vais a estresar amariKarmomariKarmo, de tanto zasca de raciocinio y realidad: voy a por gominolas. lol

lorips

#12 ¿tu entiendes que Rusia ha invadido a Ucrania?

Me recuerdas a alguien pero ahora no caigo...

D

#12 El concepto de guerra, especialmente si el rival es Putin, ha demostrado que para negociar hay que poner encima de la mesa un ejercito más grande que el suyo, y al menos la misma disposición a usarlo que él.
De lo contrario, te vas encontrar con que te van a llamar a negociar qué partes de tu territorio le entregas para que deje de darte bofetadas, y rezar con que se conforme con lo que él mismo te pida.

No hace tanto, leíamos a los portavoces rusos diciendo públicamente que no se daban las condiciones para que se mantuviesen conversaciones de paz. Ahora vemos a los mismos portavoces diciendo que la parte Ucraniana no quiere negociar.

zentropia

#1 Eso era la preinvasión putiniana.

D

#4 Pues menuda mierda de invasión, 8 años y sólo consiguen que Kiev se dedique a matar civiles en el Este.

zentropia

#48 Solo civiles? Algún soldado ruso también, no? Ya sabes, esos que se cargaron un avion comercial que volaba por encima de Ucrania.

D

#51 Esos eran milicianos tontos del culo al que los soldados rusos les dieron material que no sabían usar, por desgracia, lo cual no quita que deberían responder por el desastre que cometieron ellos y los que les dieron el material sin formarlos debidamente.
Más grave es aún lo del avión iraní derribado por error, porque este sí fue derribado por militares profesionales:

https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_655_de_Iran_Air

zentropia

#52 Y porque metes Iran si hablabamos del Donbass? Que ganas de marear la perdiz.

D

#57 Es un ejemplo, por lo de derribar aviones con civiles en una guerra que ni les va ni les viene:

El domingo 3 de julio de 1988, casi al final de la guerra entre Irán e Irak, el avión fue derribado justo al sur de la isla de Qeshm por el crucero lanzamisiles estadounidense USS Vincennes, matando a sus 290 ocupantes. El Vincennes estaba en aguas territoriales iraníes en este momento.1

zentropia

#60 La discusión era sobre el Donbass y has reconocido que habian soldados rusos por ahí. Y no estaban de paseo.

D

#63 Yo no niego que haya soldados rusos, que conste en acta. Actualmente hay muchas pruebas de que los hay, del mismo modo que hay pruebas de que hay oficiales de la OTAN.

D

#7 #9 Rusia arma a rebeldes moderados en Ucrania ¿Cuando ha pasado esto a estar mal visto?

Enésimo_strike

#33 no, arma a los que luchan por Rusia y se carga a la gente que lucha junto a ellos pero por otra causa.

Te sugiero que busques la entrevista al miliciano “vadim” que se fue allí a luchar creyéndose que se hacía una revolución marxista, así lo sabes de primera mano y verás como Rusia se cargo al jefe de su batallón separatista que quieria un genuino estado independiente y no ser una provincia rusa.

D

#38 Le he visto un par de veces en el canal del Frente Obrero. Te has saltado la parte en la que dice que las Repúblicas tenían muchísimo apoyo orgánico local. Rusia metió mano pero también para neutralizar en parte a los voluntarios extranjeros, incluidos los rusos, que la estaban liando con sus proyectos políticos varios y en muchos casos totalmente opuestos.

Hay injerencia sí. Hay apoyo popular en la zona, también. Las cosas a menudo son así, con su cal y su arena.

D

#7 Imagino que tú serías de los que decían que a Al Assad había que derrocarlo porque masacraba a su propio pueblo.

Enésimo_strike

#42 no argumento contra paranoias de nadie, inténtalo con otro.

j

#7 Es lo que pasa en los paises cuando potencias extranjeras ponen en el poder a rusófobos extremistas, que las zonas rusófilas se sienten un poco en peligro. Porque lo de que el ruso se está prohibiendo y esas cosas, no hablamos, ¿no? O de la masacre de Odessa, en la que quemaron viva a gente y el gobierno no movió ni un dedo. Seguro que con ese panorama, tú tampoco te sentirías en peligro.

¡Ah! Qué fácil es mirar parcialmente los hechos y fabricar un culpable...

Enésimo_strike

#45 potencias extranjeras por arte de magia ponen a rusofobos a gobernar, y me hablas de fabricar culpables.

Te das cuenta de la incoherencia verdad?

j

#59 por arte de magia no...se lo curraron a tope. Hay rusofobos en Ucrania, sin duda, pero no estaban en el poder. Habia que ponerlos.

D

#45 Y casualmente en las zonas rusófilas de repente empezaron a aparecer juguetitos rusos y declararon dos republicas independientes cuyos sendos primeros presidentes... eran rusos (no rusófilos, directamente rusos).
Y te lo has tragado sin azucar.

j

#69 Es que hay población rusa étnica en esos lugares, eso no es nuevo, ni de ayer, no se si te estás enterando ahora de la realidad, pero bienvenido.

Así que si te dedicas a matar rusos étnicos de nacionalidad ucraniana, tener políticas rusófobas, como prohibir hablar ruso, ¿qué esperas, que te aplaudan con las orejas, en qué mundo vives?, ¿entendemos el concepto de paz?.

https://www.elmundo.es/internacional/2018/10/14/5bc0e85522601df30c8b45c3.html del 2018.

Inicialmente no se declararon independientes sino autónomas, como nuestras comunidades. Pero bueno, mejor estar disparándoles desde el 2014.

Antes de qeu USA se metiera por esos lares a hacer lo único que sabe hacer, sembrar muerte y destrucción tanto dentro como fuera de sus fronteras, la zona tendría sus problemas pero por lo menos no había guerra.

Aquí tienes una ariculo con foto de Victoria Nuland, la de "fuck the EU", en Kiev, paseándose delante de los policías en la manifestaciones del Maidan y dándole pastelitos. ¡Todo muy normal!, ¡en el 2013!

https://www.20minutos.es/noticia/2002672/0/ucrania/eeuu/kiev/

Se matan entre ellos a miles, como para no hacer lo mismo en el exterior. Pero el que se la traga sin azúcar soy yo. Comes propaganda a manos llenas y ni te enteras.

D

#1 Defendiéndose de la guerra proxi que provocó Rusia enviando al Grupo Wagner y armando a grupos independentistas prorusos.

Pero eso es ingerencia rusa de la buena

D

#1 Ucrania tiene la obligacion de defender su integridad territorial frente a los mercenarios nazis rusos y prorrusos que quieren robar el este del pais. Claro que Ucrania tiene todo el derecho a atacar a los putos nazis rusos que invadieron el Donbass.

Desde el 2014 han muerto no pocos rusos en el este de Ucrania.

Asumidlo, se espera un futuro muy oscuro a la cultura rusa en todo el este de Europa, y todo gracias al nazi de Putin.

wachington

#1 Creo que Rusia fue más contundente en Chechenia de lo que era Ucrania en el Donbás.

lorips

#5 Lo de ir de equidistantes cada día os sale peor...

No ha colado.

kumo

#5 A ver, engorilado, engorilado... Lo que pide es ayuda para que no les masacren. Efectivamente tira ahí de un poco alarmismo, pero yo diría que es más miedo que engorilamiento. Y además, tampoco le falta razón del todo. Rusia puede poner las miras en lo que quiera si le dejas salirse con la suya.

skaworld

#24 Corrigeme si me equivoco, alguien que es parte implicada no puede ser juez.

No te voy a discutir que el tipo quiera armarse hasta los dientes y reventar a ostias a Putin y todos sus muertos por el daño causado, es perfectamente comprensible. Pero como adultos que se presupone que somos igual la solucion a conflictos viene por la via diplomática, no por el pues yo te aostio más. Que tu rival se comporte como un niñato irracional no te da a ti derecho a serlo más, de hecho cuanto mas imbécil es tu rival mas sangre fria has de tener para calcular la salida mas ventajosa para tus intereses.

Y desde luego, meter a la comunidad internacional en un conflicto a escala internacional no creo que en ningun puto universo sea la salida "mas ventajosa" para nadie. ¿Que como lo solucionas entonces? De la misma manera que soy lo suficientemente adulto para entender que a veces para ganar te tienes que morder la lengua, tambien lo soy para decirte que no tengo ni puta idea, supongo que sentando a las dos partes a negociar con observadores internacionales, pero no tengo ni flowers de como frenar la escalada bélica. Lo que si se es que no paras una salvajada siendo más salvaje que tu rival.

CC #13

derethor

#13 Esta masacre es la consecuencia de no actuar cuando invadió Crimea. Si no paramos a Rusia en Ucrania, la siguiente será mucho peor.

siyo

#5 Buscando que no maten a sus familiares, pueblo .. por un Z naZi colgado.

JohnBoy

#5 Claro, porque un presidente al que le tienen el pais invadido y cada día están muriendo paladas de civiles y soldados suyos defendiendo el territorio, y cada día le están haciendo trizas ciudades e infrastructuras, está como para ser mesurado.

Ay, seamos comprensivos con Putin, que es un sátrapa belicista, el pobre es así, qué le vamos a hacer. Pero Zelenski tiene que ser moderado y tener mesura, si total, está exagerando un poco ¿no?

Por otra parte, lo que dice es bastante cierto, que nos caiga lejos Polonia, Finlandia o los estados Bálticos no significa que Rusia no les haya amenazado de forma explícita y grave, y que si hubiera trinufado en Ucrania, Rusia habría seguido con su política belicista y expansionista, y presionando a Europa tanto con la amenaza militar como con la energética (como ya llevaba tiempo haciendo) como con la desestabilización (como ya lleva tiempo haciendo y hemos padecido aquí en nuestras propias carnes).

Sí, de algún modo la defensa de Ucrania es la defensa de Europa, en la que son los ucranianos los que están poniendo la sangre.

Shotokax

#24 no sé si llamar a alguien "sátrapa belicista" se puede interpretar como pedir comprensión.

No creo que esto deba plantearse en términos de uno atacando a Europa y otro defendiéndola. Es una lucha entre dos imperios buscando ampliar su séquito de estados títeres. Ahora el que aplica la violencia e invade es Rusia y mañana será nuestra potencia, EEUU.

Mucho más grave y cercana es la amenaza de Marruecos, pero es un narcoestado amigo.

D

#5
En serio, Rusia mala si, nada que objetar, pero
Todo lo que va delante del pero es mentira.

O

#20

https://www.infobae.com/america/mundo/2022/03/30/el-momento-dramatico-en-que-bombarderos-rusos-con-armas-nucleares-ingresaron-al-espacio-aereo-de-la-ue/

¿Qué cojones en bicicleta tiene que ver una cosa con la otra? Rusia no tenía permiso para sobrevolar espacio sueco y menos aún con armas nucleares.

En cambio lo de Palomares el gobierno de España le dio permiso al americano para transportar armas nucleares.

En serio. Si ese es tu mejor argumento tu nivel de cuñadismo it's over 9000

p

#31 Según la prensa de ese país, "supuestamente armados con armas nucleares". Tal vez sea como las armas de destrucción masiva de Iraq.

m

#10 Di que si, ¿Qué mierda es esta de defender tu país de una invasión rusa? ¡que desfachatez! lo lógico es que se hubieran dejado de tonterías y se hubieran rendido a la primera oportunidad, así no hubiera habido guerra alguna.
¿Y Europa? ¿Qué hace defendiendo a una nación soberana europea de una agresión injustificable?

Anda toma:

D

#10 Eso, hay que resucitar la URSS con España dentro. ¡¡¡Patria o Muerte!!!.

lol lol lol

D

Gracias, Vitali, hijo. Hala, a seguir con lo tuyo.

O

#11 Pero si ha sobrevolado cazas sobre Suecia y posiblemente armados con bombas nucleares.

Eso si que es una realidad incontestable.

Pejeta

#14 Rodeada de un mar de bases de EEUU. Con misiles apuntando a Rusia en Polonia y Rumanía. Eso sí que es una realidad incontestable

eldet
u

#21 ¿Tienes alguna información sobre estos supuestos misiles?

Pejeta

#41 Lo dice un medio Otanista https://amp.elmundo.es/internacional/2016/05/12/5734ad29468aeb17278b456d.html
O mucha desinformación o mucha belicosidad

u

#58 Chico, eso es un escudo antimisles; son interceptores de misiles que pueden derribar misiles enemigos, no misiles que puedan lanzarse contra Rusia.

Pejeta

#64 Infórmate bien

u

#65 Pero si es lo que pone la noticia que me has enlazado.

D

#65 ¿De verdad no te vas a molestar ni en leer lo que tú mismo envías?

Pejeta

#72 Te adjunto enlace de otro proputin 😊

D

#21 ¿En qué bases en Polonia y Rumanía hay misiles apuntando a Rusia?

Pejeta

#71 Te adjunto enlace de otro proputin 😊

D

#14 Y lo de que llevaban bombas nucleares lo sabes tú porque estabas en dichos cazas o te lo ha dicho tú cuñao?, ya no vamos a mencionar que no hay ningún caza ruso con capacidad de transporte de un misil nuclear ruso, más que nada porque pesan 5,5 toneladas los más misiles nucleares de los rusos

Expertos militares dudan de que los dos aviones detectados al este de Gotland el 2 de marzo transportaran misiles nucleares Kh-32 que pesan 5,5 toneladas


https://www.larazon.es/internacional/europa/20220331/p3ibf5vyinfn3ekz7tssyjx22u.html

Solo se pueden llevar en un bombardero estratégico del tipo TU 22M3, y no es ninguno de los detectados que eran Sukhoi 27 y 24 a ver si nos documentamos un poco mejor anda

siyo

#11 "Si eres neutral en situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor"
Desmondtutu (premio Nobel de la paz 1984)

Pejeta

#16 Yo no estoy al lado del opresor, ni en la guerra de Ucrania, ni en Afganistán, ni en el Sáhara, ni en la guerra de Vietnam, ni lo estuve en el golpe de estado de 1973 en Chile. Ni tampoco veo la televisión 😊

siyo

#19 Mucha " neutralidad" por lo que veo

eldet

#11 Tienen bases en la frontera con Polonia, con Estonia, Letonia, Lituania y Finlandia. Sobrevuelan con sus Aviones de manera ilegal sobre Suecia y Finlandia. Han amenazado varias veces con usar sus bombas nucleares. Han amenazado con bombardear UK con bombas nucleares. Y mas cosas de las que no me habre enterado.

En serio, no entiendo que nadie defienda la geopolitica de ese pais. Actuan con una mentalidad del siglo 19 amenazando a todo el que no este de acuerdo con ellos e invadiendo.

D

#26

Tienen bases en la frontera con Polonia, con Estonia, Letonia, Lituania y Finlandia

¿Hablas de EEUU? Te has olvidado UK, España, Italia, Serbia (en un territorio robado) Cuba (idem) Irak (aquí ha robado todo el país) Turquía, Japón ... con armas nucleares en buena parte de ellos.

Y no ha amenazado .. ha atacado a buena parte de esos países (incluido el nuestro, por si no te acuerdas)

eldet

#29 Me he olvidado de que? esos paises tienen bases de usa por que quieren. Encima, a mi que me cuentas de USA? yo no les defiendo. Quiza te cueste entender que los paises no son equipos de futbol y pueda estar en contra de las invasiones de usa y de rusia a la vez

p

#11 ¿cuál y cuando ha sido la última base que USA ha puesto cerca de Rusia antes del conflicto ucrania-rusia?
porque las bases del báltico y refuerzos en polonia, hungría? rumanía? bulgaria? no los puedo contar por lo que ha terminado ocurriendo.
quizás si hubiesen habido tropas OTAN en ucrania no habría sido invadida, cuanto menos rusia se lo hubiera pensado...
pero también a lo del donbass no se atendió mucho

F

#40 Es que esa era la idea de la OTAN. Poner una base en Ucrania. En concreto en Sebastopol. Que es algo así como que los rusos pusieran una base militar en San Diego.

mariKarmo

#11 Finlandia y Suecia tampoco y han sido amenazadas. Vuestro argumentario se tumba rápido con la realidad.

Pejeta

#62 La realidad es que desde que desapareció la URSS bases americanas han rodeado Rusia. ¿Tan difícil es de entender?

mariKarmo

#67 En Finlandia y Suecia no hay bases y Rusia las ha amenazado. Saludos.

D

#11 No es por nada, pero está mas cerca Kaliningrado de Berlín de lo que habría estado esa hipotética base que nadie ha visto de Moscú si la hubieran puesto en Ucrania.

Spirito

#3 ¿Porque EEUU y media Europa ha amenazado previamente a Rusia?

D

#55 ¿Cuándo?

Spirito

#73 ¿Eres terrícola?

zentropia

#2 Imaginate que hasta Alemania ha decidido doblar su presupuesto de defensa y Suecia y Finlandia han pedido unirse a la OTAN.

Spirito

#6 Claro, porque se van a separar de la OTAN, porque los americanos están demasiado locos.

p

Gracias, alcalde, pero no hace falta que nos defiendas. Atentamente.

derethor

Europa claro que está con Ucrania y con la OTAN. Y los Putin Boys que apoyan a Rusia, a Maduro, Cuba y demás "anti imperialistas" no es más que una ultraminoría.