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Hace 5 años | Por Ratoncolorao a publico.es
Publicado hace 5 años por Ratoncolorao a publico.es

Álvarez de Toledo se reafirma: "Un silencio no es necesariamente un 'no' en las relaciones sexuales"

 publico.es

La candidata del PP por Barcelona mantiene sus polémica declaraciones en el debate electoral del martes, donde preguntó a las candidatas de Unidas Podemos y PSOE :"¿De verdad van diciendo ustedes sí, sí, sí hasta el final? Un poco extraño".

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Comentarios

D
editado

Ahora preguntaros, cuando os habeis liado con una tia y habeis acabado en la cama, os dijo "Si, vamos a follar"

Por que existen varias formas de consentimiento, y una de ellas es el consentimiento activo sin acto verbal. Si me equivoco, yo creo que he violado a más de 1.

Una violación se sabe cuando es, cuando hay resistencia, cuando hay forzamiento, cuando la persona dice expresamente NO, o incluso sin decir NO, se ve que no esta comoda.

Pero en una relación sexual consentida, se puede dar sin decir expresamente "si vamos a follar"
Y si no quieres, LO DICES.

Pero que ya tenemos una edad para saber que es cada cosa, narices.

Estamos a un paso de follar por streaming para que la gente diga activamente si lo que se hizo fue lo que la persona pernsaba o no, y un sistema de votación para juzgar. A un paso.

V 25
K 231
h

#21 Exactamente: Si no quieres, pues lo dices.

Me parece que esto del "solo sí es sí" no pasa de ser una excusa para condenar a inocentes.

V 4
K 43
D

#28 Lo de los contratos para follar, poniendo los limites de hasta donde llegar, como hacerlo, cuantos empujones dar, cuantos minutos de culilingüis, hasta donde llegar en la felación, cuanta penetración tener y calcetines [SI] / [NO] le va a quitar toda la gracia al asunto.

O Podemos saca ya el contrato de follar, o que no hablen de gilipolleces. Tampoco se puede demostrar si dijo si a cada cosa, si no se grabó, no hay demostración de nada.

V 1
K 14
box3d

#34 Calcetines Sí/No
La nueva cebolla de la tortilla.

V 2
K 20
D

#57 Por eso, Vox.
#59 Con calcetines, asi ganas traccion.

V 2
K 23
h

#34 Ni siquiera una grabación sirve. La burrada es de tal calibre que en una denuncia falsa se le admitiría el decir y hacer una cosa, pero pensar otra (o decir que lo pensó). No hay escapatoria porque el objetivo es que no la haya. Se trata de discriminar.

V 0
K 6
D

#28 es invertir la carga de la prueba, una aberración en un estado de derecho.

V 5
K 41
D

#28 ...Y hacer caja. Que es de lo que se trata. Esto es un negocio, amigo.

V 3
K 24
Jack_Halcyon
editado

#21 Pues ... qué quieres que te diga; pero o tengo muchas lagunas o siempre ha habido de por medio una pregunta, más o menos explícita, que ha supuesto un consentimiento para la empotrada. Ya sea "¿vamos a echar un polvo?", "¿te tomas la penúltima en casa?" o "¿este pañuelo huele a cloroformo?"

Vale, la última es broma, pero de verdad que nunca (que yo recuerde) ha habido un polvo "dado por hecho"

V 3
K 11
D

#31 Recuerda, si no hay un SI, es un NO, eso es el ideario de Podemos, así que eres un violador en potencia. bueno eso lo eres, pero si, eres un violador por que no habia un SI explicito a ¿te puedo quitar la sudadera? ¿te puedo dar un beso en el cuello? ¿te puedo follar contra la pared salvajemente hasta que la pared tnga tu forma como si de un dibujo animado se tratase?

Todo lo que no es SI, es no, recuerda

V 4
K 33
Jack_Halcyon

#40 O mucho me equivoco o no es exáctamente así la movida del si y el no ... pero tampoco voy a quitarte la ilusión de seguir por tu camino.

V 0
K 7
oso_69

#43 Besar a una mujer sin su consentimiento es abuso sexual. Si para poder follar sin que sea una violación tiene que haber consentimiento expreso, ¿por qué no para besarla sin que constituya abuso?

V 1
K 12
D

#31 El problema de eso es que hay muchas situaciones absurdas, además, eso de "te tomas la penúltima en casa" no implica de ninguna forma consentimiento a actos sexuales de ningún tipo. Una de ellas la cuento en otro comentario, se trata de una mujer que se acostó con uno por la noche, durmió con él, y por la mañana denunció abuso sexual.

No por las relaciones sexuales, que las consideró como consentidas, sino porque ese consentimiento no era extensible a la mañana y como por la mañana su compañero sexual la tocó, pues eso no era consentido....

V 2
K 19
Jack_Halcyon

#55 Situaciones absurdas van a existir con todas las leyes; porque personas absurdas hay en todas partes. Igual de absurdo que tu caso es pensar que para cada paso que das hacia una relación sexual tengas que tener un contrato como se quiere hacer creer...

Lo que es absurdo y ante lo que hay una tremenda indefensión es ante las sentencias que han salido últimamente en las que X individuos someten a sexo claramente no consentido a otra persona y los jueces, como no se aprecia que la víctima diga "no", se da por consentido en un ambiente de jolgorio y regocijo.
De esas aberraciones mentales carentes de toda lógica y de la negra naturaleza humana surgen esta clase de medidas "absurdas".

V 1
K 10
D

#61 Por supuesto, siempre que vayamos a situaciones cada vez más particulares la ley se quedará en terrenos ambiguos, y por defecto creo firmemente en lo de "in dubio pro reo". El problema de esas situaciones absurdas es que cualquier mal intencionado puede aprovecharse de ese caso y en ese caso estás jodido.

No sé a qué casos en los que "X invididuos someten a sexo claramente no consentido" te refieres, pero si lo dices por el caso de la manada se les condenó (de momento por abusos sexuales) en unas situaciones que son más que cuestionables y que para mi personalmente no tienen nada que ver con una violación.

No, no se da por asumido que consiente en un ambiente de jolgorio se asume consentimiento, eso es falso. Se trata de que haya pruebas. Y cuando la propia denunciante admite que fue con ellos, que no la amenazaron, que no le pegaron, que nunca dijo que no, que no le hicieron nada pero colaboró por "miedo" a mi me parece que hablamos de una quimera de delito que existemente meramente en un plano subjetivo.

Prácticamente estamos hablando de convertir en un secuestro cualquier viaje en el que participes porque tus amigos te insistieron, pero nunca lo viste claro, fuiste de buena gana, y al final no supiste decir que no. Si eres una persona adulta actúa como tal.

V 1
K 13
D

#31 Sí sí, broma

V 0
K 15
OviOne
editado

#21 Siempre hemos "tenido una edad" pero la responsabilidad natural que viene con ella nos da mucha alergia. Así que nos morimos por que siempre haya alguien ahí para decidir por nosotros: qué hacer, cuándo y si algo está bien o está mal.

Somos nosotros mismos, como sociedad infinitamente pueril quienes demandamos este nivel de proteccionismo absurdo y contra natura.

V 0
K 9
D

#21 Me pasaria el dia intentanto MITM lol

V 0
K 7
angelitoMagno

#21Por que existen varias formas de consentimiento, y una de ellas es el consentimiento activo sin acto verbal. Si me equivoco, yo creo que he violado a más de 1.

No, no sería violación, porque hubo consentimiento. Tu mismo lo has dicho

V 1
K 37
D

#79 Pero no hubo un SI, que es la formula que se habla de "si si si si si si si si si si si" lo de "blindar el si" basicamente

V 1
K -8
angelitoMagno

#83 Lo de "Si, si, si, si, si ..." lo ha dicho Álvarez de Toledo, no Montero.

La formula que se aplica en otros países, como Suiza, es la siguiente:

Swedish Law Now Recognizes Sex Without Consent as Rape
On Wednesday, the Swedish Parliament passed the law requiring explicit consent — verbal or physical — from participants before they engage in a sexual act.

V 2
K 41
D

#87 ¿No quería el gobierno cambiar a un "Si expreso"? ¿O podemos no tenia como slogan "blindar el si"?
lo de si es la parodia a lo que se convertiría las relaciones así.

si no recuerdo mal, la frase en esos dias de debate era "si no hay un si, es un no" por lo tanto, yo al no tener un "SI" expreso, sería violación, no?

V 0
K 11
PitufoBlanco

#21 vamos a tener que ir a las citas con una máquina de la verdad para cuando nos digan el "si", comprobar sin ningún tipo de duda que es si.

V 0
K 6
D
editado

A ver, a ver.

Ante la duda, propongo una especie de Checkpoints. Si sacas el consentimiento afirmativo desbloqueas la siguiente fase. Lo de la fase de Bonus no lo tengo tan claro.

No, en serio. Los que estáis solteros siento deciros que estáis bien jodidos con el tema. Pasará muy rara vez, pero igual os liáis con una chica y es todo "SÍ" hasta el final y luego, dos días después, fue "NO" desde un principio.

V 14
K 130
Mateila
editado

#2 Bukkake.

V 1
K 20
D

#10 Pero va a "sí" por polla?

V 0
K 7
Mateila
editado

#13 Normalmente para ahorrar tiempo en esos casos se lo pintan en la frente con rotulador Edding. Cuando se borra por el efecto corrosivo del tsunami de amor, se para.

V 2
K 21
D

#17 mashistaaah

V 1
K 1
Mateila

#23 Ni machista ni machisto.

V 1
K 18
D

#27 entonces debería ser MachistE?

V 0
K 7
D

#2 En ese caso que disfruten de lo votado que ya muchos hemos avisado por activa y por pasiva.

V 2
K 18
Paracelso

#2 Yo en las relaciones gays lo tengo más fácil, otros no son así, pero si te mueves por aplicaciones para ligar está bastante marcado si eres activo (la metes tú), pasivo(recibes tú), sumiso, mamón, follabocas... Para maniáticos del control como yo es genial tener un cronograma de cómo será el acto sexual

V 4
K 32
D

#69 madre mía, lo tenéis todo pensado y ordenado lol

V 2
K 20
D

#69 Que bien organizado todo. Tenéis muy mal gusto, pero hay que reconocer que os sabéis organizar.
Entre tíos siempre es más fácil hacer cualquier cosa.

V 0
K 8
D

#2 Lo que en el argot se llama "Hacerse un Assange".

V 1
K 14
Stiller

Esta tía es repugnante y ayer me dio tanto asco que tuve que apagar la tele. Pero, cojones, en esto tiene razón.

Cualquier mujer puede corroborarlo. No es un misterio cósmico ni una insensatez.

V 15
K 127
OviOne

#12 Pues por lo visto sí lo es...

V 1
K 16
V

#12 cualquier mujer que tú conozcas

V 3
K 43
Stiller

#41 Haz un sondeo entre las tuyas, a ver qué te cuentan.

O díselo a #4, a ver qué dicen ella y sus amigas.

Precisamente en toda relación sexual sana lo que prevalece es el mutuo deseo, y el deseo muchas veces (si no siempre) se expresa sin palabras, porque se basta a sí mismo para sentirse completo.

Si es que es de cajón. Negar que el sexo muchas veces 'surge' sin acuerdo previo es ridículo.

V 12
K 116
box3d

#47 Aunque si me afeito y peino parezco una tía sin tetas (mientras no hable) soy tío (pero muchas veces recibo como cualquier tía )

V 2
K 29
D
editado

#47 Totalmente de acuerdo, en mi experiencia rara vez se da un si explicito. hay un deseo mutuo y el que sea mas valiente para eso es el que da el primer paso, y nunca es una pregunta, salvo "¿llevas condon?"

V 2
K 26
D

#12 No entro en que ideología pueda tener ella respecto a las violaciones. Sin embargo, me parece que en ese tema hay una radicalización excesiva en muchos sectores. El delito de violación en muchos aspectos se ha convertido en una quimera subjetiva en la que una persona puede aparentemente consentir pero intentarmente "no consentir" y por lo tanto ya es violación. Hemos pasado de un "no, es no" a un "a veces un si es no". Además, esto es muy problemático porque el consentimiento se puede retirar así que una muejer puede consentir, pero luego cambiar de opinión, y además, sentirse coaccionada y entrar en shock. Algo que según algunas personas sería totalmente válido.

La mayoría de las relaciones sexuales tienen un consentimiento tácito, de lo contrario llegamos a situaciones tan absurdas como de la mujer que se acostó con uno por la noche, durmió con él, y por la mañana denunció abusos sexuales. No por las relaciones, que fueron consentidas, sino porque su consentimiento se "limitaba" a dicha relación, y no incluia que la tocarán por la mañana...

Me parece que en este aspecto el feminismo trata a las mujeres igual que a una persona discapacitada, una persona adulta en pleno uso de sus facultades mentales es capaz de decir que no quiere algo. A veces hablar de intimidación puede ser muy subjetivo si se lleva a los extremos.

V 7
K 60
Ratoncolorao
autor
editado

Por pensamientos como ese, luego hay jueces que sentencias con cosas como esta:
"Un juez no aprecia violencia en el abuso sexual a una niña de 5 años «porque no opuso resistencia»"
https://www.abc.es/sociedad/abci-juez-no-aprecia-violencia-abuso-sexual-nina-5-anos-porque-no-opuso-resistencia-201703171239_noticia.html?fbclid=IwAR0JbrDKzIGzrSkn501OG1CyPDkzxwvtXVtXrck3Icv58Uy5-6mVYwMuA34

V 12
K 95
Stiller
editado

#14 Es que la ley dice que si no hay oposición física es abuso, no agresión.

Ergo si no hay violencia es abuso.

Ambas son violación, por cierto.

Pero no es un "pensamiento" del juez, es lo que dice la ley. Porque no pena igual al que le da una hostia a una chica, le parte la nariz y la sodomiza, que a quien se acuesta con una mujer que no opone resistencia.

Puede que el criterio no sea de tu agrado, pero los fundamentos jurídicos de distinguir criterios de gravedad en los hechos se manifiesta en todo tipo de delitos.

V 13
K 107
D

#37 zasca!!!

V 1
K 23
box3d

... pues es verdad. Al menos conmigo.

Puedo contar con media mano las veces que dije afirmativamente "si, fóllame"

V 7
K 84
D

#4 Pues a mi me lo dicen siempre

V 0
K 8
box3d

#5 No me seas pichabrava a ver si vas a ser tu El de abajo

V 3
K 45
D
editado

#11 no en serio, que me lo dicen siempre, siempre que quieren claro lol

PD: Debe ser que me las busco bastante directas lol

V 0
K 8
D

#4 No va implícito. Pero a mí me ha pasado que luego la chica no estaba cómoda, otra estaba muy borracha otra tenía novio y se arrepintió... Entonces paras cuando lo notas, la chica no dice si, pero a veces tampoco dice no cuando no kiere

V 0
K 8
box3d

#35 No puedes ser ni adivino ni pulpo. Y no solo "ellas" se arrepienten.

(Nota: Follar con borrachos si no estas borracho es de mal gusto y quizas hasta delito)

V 3
K 23
D

#35 Todo eran excusas que se inventaban al verte en pelotas. (No le des mas vueltas)

V 3
K 25
D

#73 Que pasa que el tamaño sí importa o que?

V 1
K 15
D

#4 Has intentado follar con una que no sea muda? lol

V 0
K 7
box3d

#38 "la muda" soy yo, en muchos casos.
Gracias por el aporte

V 2
K 21
D

#4 ¿Hubo alguien que te digo "Pues ahora no quiero"?

V 0
K 7
box3d

#48 Alguna vez, y se convierte en peli y mantita si se queda, o paja si se va. Cosasdelavida.

V 0
K 8
D

#4 Yo estoy igual que tú, yo creo que nunca he dicho sí, verbalmente y si lo he hecho habrá sido 1 ó 2 veces, como mucho.
Me resulta muy frío soltar, sí te confirmo, vamos como si me estuviera casando o algo.
Y bueno, con mi marido ni una vez le he dicho sí explicito.

V 2
K 31
D
editado

A mi me dicen sí, sí, sí, incluso más, más, más, entre nopares y alabanzas al señor.

V 7
K 78
D

#8 Lo de las alabanzas al señor, me lo creo, va contigo y justifica lo anterior roll

V 3
K 32
D

#16 Para ser exactos, lo que braman entre estertores de placer es Dios, con ese larga. O sea, yo. Supongo que eso me convierte en hereje.

V 1
K 23
D

#8 Eso es que no le haces ni cosquillas.

V 0
K 17
D
editado

#67 No es precisamente eso. Busca figging en altavista.

V 0
K 7
Ratoncolorao
autor

¿Cómo se llamaba la película?
La tonta y la linde.

V 7
K 54
D

Es que tiene razón. No siempre un silencio es un "no", como pretenden hacernos creer las feministas. Y como pueden cambiar de opinión... un sí, seguido sielencios (por motivos obvios)... ¿se convierte en un no? El que no se dé cuenta de que eso no es blanco o negro es que está muy en un extremo.

V 4
K 42
D

#60 Y de hecho es la norma.

V 1
K 13
D

En Tinder igual no, cielo, pero en un portal con 5 tíos soltándote el aliento en la cara, igual sí, querida Marquesa de Casa Fuerte.

V 2
K 41
D
editado

#42 Eso se llama violación. ¿o me he perdido algo donde esta tia diga que 5 tios manteniendo relaciones sexuales sin consentimiento a una tia en el portal no es violación?

V 2
K 21
D

#45 Es que el contexto del debate y pregunta de ayer era ese. No en un ligoteo de Tinder.............

V 2
K 40
D

#42 Así que según tú, si yo consiento todo el rato en ir a un sitio en estar con unas personas, no opongo oposición alguna y luego en un portal cuando ya estoy sola con ellos, colaboro y hago lo que me piden, entonces debe quedar claro que me están violando.
Tengamos claro que no muestra resistencia alguna en las grabaciones, ni una queja, ni rechazo físico, ni nada.

Yo es que sigo sin entender esto, lo siento. Si me dices que ella se opuso en algún momento, o incluso se muestra en alguna parte que no quería, pues vale. Pero si no hubo oposición alguna, y hubo colaboración me pierdo en la parte que tu defines como violación.
Es que si establecemos y damos por hecho que esto es violación (cosa que la justicia ha hecho debido a las presiones feministas y espero que habrá habido más indicios), podríamos argumentar que toda relación que exista entre una mujer y varios hombres que la mujer denuncie es violación, aunque colabore activamente en la misma.

A mi esto me resulta claramente muy raro, lo siento y se deja abierto un abanico para abusos brutal.
A mi también me parece que los de la manada son repugnantes, pero debe existir una justicia objetiva y equitativa para todos y esto caso suena muy, pero muy raro.
CC #45

V 2
K -25
D

#42 También puede ser en otro sitio, como en un coche con tres dios a las 5am, ah, no, espera, esa sí era una denuncia falsa.

V 0
K 7
D
editado

#82 ah bueno como una denuncia fue falsa, lo dejamos, que todas entonces son faltas.

Un aplauso muy muy muy grande, tío super inteligente. Corre y vota a VOX.

V 0
K 18
D
editado

#85 Nadie ha dicho eso, pero me parece que por el perfil intelectual serías tu el que les votara. Solo por darle la vuelta a tu argumento, entonces como esta #42 es violación todas deben serlo.

V 0
K 7
D

#86 ah no sé, como te has centrado en un solo caso para rebatir una medida de carácter generalista...................................... cualquiera podría pensar que "como una es falsa, la medida no sirve para nada"..................................................................

V 0
K 18
D

#88 Jajajajaja, es decir que es válido cuando tu te centras en un único caso más que discutible. Vamos, que hablar de casos en los que una mujer folla con muchos no implica para nada que mágicamente sea violación, pero tu a lo tuyo.

V 0
K 7
D

#90 Por suerte aquí todo queda escrito

Un saludo!

V 0
K 18
D

#92 Por supuesto, por eso no tiene mucho sentido discutir más. Un saludo.

V 0
K 7
perrico

En los países que hace falta consentimiento, viene reflejado que el consentimiento no es solamente verbal. Puede ser por gestos o por actitudes.
Básicamente es para evitar situaciones como las de la manada o cuando alguien se aprovecha de una persona en coma etílico, que no da su consentimiento.

V 2
K 32
SOBANDO
editado

En EEUU el no o el sí es de ambos, tanto hombre como mujer.

¿Si la mujer dice sí y el hombre no dice nada según los progres la mujer ha violado al hombre?

V 3
K 29
M

En la mayoría de los casos el sexo surge por atracción mutua y no creo que haya que dar un consentimiento verbal expreso, sino demostrarlo con actitud. Como toda la vida. Pero en esos casos la chica/o no va a ir a denunciar al otro al día siguiente por violador. Ahora si en medio de esa relación pasan cosas más duras se sacan fotos, participa más gente o cualquier otra cosa extraña creo que SI deberíamos esperar una confirmación clara por parte de todos antes de lanzarnos a la accion. Es más hay tíos que no usan condon y no avisan a la tía, no me ha pasado en persona pero SI a amigas mias que el tío fingió que se ponía el condón y luego no era así. Me parece denunciable, no será violacion exactamente pero es un ejemplo de lo que quería explicar. Para ese tipo de cosas SI se necesita un consentimiento expreso

V 4
K 29
OviOne

Y ya de paso 2 + 2 = 4.

Va de obviedades la cosa.

V 3
K 27
D

Qué problemas tiene la gente para follar... lol

V 1
K 26
D
editado

#20 Ninguno, te alejas como de la peste de cualquiera que huela a votante de UnidasPodemosEquoLosVerdes, o que en su defecto tenga el pelo de colores y dejas de tener problemas.

Bueno, te puedes equivocar y tirarte a alguien que vote al PSOE en cuyo caso, las probabilidades de acabarte haciendo un Assange son del 50%

La heuristica es igualmente aplicable a cualquiera que use palabras como:

- Heteropatriarcado
- Empoderamiento
- Sororidad
- Machirulo
- Pollaherida
- Techo de cristal

Probablemente ademas de la posible denuncia por "pongaaquieldelitoqueseleocurra" te ahorres alguna venerea.

V 1
K 23
D

A partir de ahora si una chica quiere follar, va a tener que decir sí a la primera, porque si no, el otro por temor a ser acusado de acosador, cambiará de asunto. Con lo bonito que era antes decir que no, y que el otro se lo tuviera que currar (con educación, claro) para acabar de convencer.

En fin. Un no a partir de ahora será seguido de un: "pues bueno, ¿y que tal Netflix? Alguna nueva serie interesante?"

V 3
K 23
D

No sé cómo mezclar en un comentario su huida hacia adelante y el NO es NO de Pdr Snchz lol

V 1
K 19
D

#3 Pues te ha quedado bien

V 2
K 25
D

#89 la sensura de mnm, ya ves tú

lol

V 0
K 15
Candidatas
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D
editado

Bufff, qué asco. Me he imaginado a la Álvarez de Toledo fallando.

V 0
K 15
D

#84 Básicamente eso hace en la noticia, fallar. lol

V 0
K 7
Nylo

Un silencio no es un no, pero un silencio como respuesta a la pregunta de si quieres hacerlo, debería ser interpretado como tal. Si no has preguntado, deberías haberlo hecho en vez de dar nada por sentado. ¿Te da corte preguntar pero no te importa follártela de primeras? Pues tienes un problema.

V 2
K 15
tdgwho

#76 y si, una vez que preguntas, ella no dice nada, pero se desnuda y te mete mano? "si" no lo ha dicho... tampoco ha dicho "no" pero muestra claramente que quiere... y todo calladita, muda.

PD: y que pasa si ella no puede hablar? que sea muda? la dejamos virgen hasta la sepultura? lol (esto último es de coña, no me pegues jaja)

V 0
K 8
b

#76 Si se quita los pantalones y las bragas creo que da lo mismo si es en silencio o no. No es cuestion de "corte" es que hay un consentimiento implicito.

Tb me sorprende que se asuma que es el hombre el que debe preguntar ... me parece tremendamente machista. Acaso las mujeres no llevan tb muchas veces la iniciativa sexual?

A mi todo lo q sea discriminacion sexual me parece vergonzoso no se cuando van a despertar algunos de tanta tonteria

V 0
K 7
box3d

Joder, no es tan jodido decir que un reloj parado da bien la hora 2 veces al día! (Una vez si es digtal 00:00) que no pasa ná por decir que una hijaputa dijo algo bien una vez.

Cualquiera que follase un Poco sabe que eso es así. Sea dando o recibiendo. En muuuuuuchas ocasiones ni media palabra hay.

V 1
K 11
gontxa

Pues oye, alguna pareja he tenido que estaba afirmando durante toda la faena hasta el siiiiiiiii! final

V 0
K 9
D

No es lo que se ve por aquí, si no tuvieran problemas estarían más tranquilos y no estarían todo el día haciendo comentarios tan misoginos.

V 0
K 9
D
editado

Toda la razón.

La noticia es que hay gente que no lo ve como una obviedad.

V 0
K 8
m

#95 Disculpas entonces si era una ironía, en efecto no suelo pillarlas. 😭

V 0
K 8
Jack_Halcyon
editado

#96 El karma está para "kemarlo". Si de normal me da lo mismo imagínate hoy, que me voy de vacaciones.
Es más, espero batir records de negativos, a ver si el Lunes no puedo leer más a muchos de aquí.

V 0
K 7
D

En cambio puedes mandar a tomar por culo con consentimiento y sin el...

V 0
K 6
h

sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí

La verdad es que se te acaban quitando hasta las ganas.

V 0
K 6
D

Se ve que la argentina esta sabe mucho de españa

V 2
K 5
D
editado

#1 Es curioso como la derecha se ha llenado de españolazos como esta señora, Vargas Llosa o Manuel Valls, profundos conocedores de como debemos ser y sentirnos los españoles, claro que si.

V 5
K 51
uncaballero

#57 Los razonamientos ad hominem nunca han aportado nada a ningún debate.

V 0
K 8
Acuantavese

#1 De España o de relaciones sexuales? Que tiene que ver?

V 0
K 10
D

#70 para llegar ahi imagino que tendra rodilleras de tanto mamar

V 0
K 7
l

Los repugnantes estos no es que sean gilipollas, es que son la maldad personificadas

V 3
K -20
Jack_Halcyon

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Valiente subnormal a la que aún y votarán.

V 12
K -64
m

#24 Que penita dais los aliaditos.

V 0
K 8
Jack_Halcyon

#94 Hay quienes no cazáis indirectas, ironías ni chascarrillos ni con una bomba Tsar.
Menos mal que me la suda.

V 0
K 7
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