Como resultado, hay pacientes que se quedan sin atención o que, sobre todo en el caso de los crónicos, no son tratados de manera adecuada, ha advertido la atención primaria.
#6:
#2 Pasa en todas.Los españoles a millones votan a partidos que quieren eliminar la sanidad pública(PP,C´s,VOX ) o a partidos partidarios de una sanidad concertada que ordeña a la pública(PSOE,PNV,Convergencia-o como se llamen ahora-).Ergo,disfrutemos lo votado y lo abstenido ( es que todos son iguales,todos han venido a robar,las cosas nunca cambiarán,es que me viene mal porque tengo que irme a la playa,es que no me representan...)
#2:
En Madrid. Ajá
En otras comunidades debe ser que eso no pasa.
#2 Pasa en todas.Los españoles a millones votan a partidos que quieren eliminar la sanidad pública(PP,C´s,VOX ) o a partidos partidarios de una sanidad concertada que ordeña a la pública(PSOE,PNV,Convergencia-o como se llamen ahora-).Ergo,disfrutemos lo votado y lo abstenido ( es que todos son iguales,todos han venido a robar,las cosas nunca cambiarán,es que me viene mal porque tengo que irme a la playa,es que no me representan...)
#6 Desde el Partido Reformador me permito anunciar aquí la creación de una Comisión Interdisciplinar cuyo cometido será formar un Comité de Expertos que analice los resultados de una consulta no vinculante, realizada por una colsultoria externa seleccionada por la Junta Supervisora creada para tal efecto, y cuyos resultados necesariamente han de llevarnos a la formación de un Órgano Nacional de Revisión, conformado por los elementos designados por las distintas fuerzas políticas que, aunando sinergias público privadas, aporten soluciones si no definitivas, al menos resulten en una transitoriedad que facilite la realización de un nuevo y definitivo estudio en el medio-largo plazo.
#6 siempre vais a lo mismo a la sanidad pública como si mantenerla pública en vez de hacerla privada pero pagada con impuestos y cuotas para que siga siendo gratuita fuera peor. Por qué lo hacen Alemania, Francia, Dinamarca, Mónaco, Suiza, etc? 19 de los 28 países de la UE tienen un modelo privado y les funciona o es que son tontos la mayoría de europeos por no tener una sanidad llena de funcionarios y políticos chupando?
#14 y que, que el PP no sabe hacer las cosas bien, ya, nada nuevo. Eso quiere decir que es mejor la sanidad pública? Pues no eso solo quiere decir que el PP no lo sabe hacer. Igualmente no se le ha dejado completar la privatización. E insisto tenemos 19 países en Europa con modelo privado igual los que estamos equivocados solos nosotros.
#17 lo mismo se puede argumentar de la pública. Que los gestores no son buenos pero con buenos gestores funcionaria mejor.
Y, en el fondo de la cuestión, si quitas el mantra de que la gestión privada es mejor, porque es un mantra sin nada que lo respalde, la sanidad privada tiene que dar beneficios y la pública tiene que ahorrar costes. Esa es la diferencia, que a un modelo le interesa que todos seamos enfermos crónicos y al otro le interesa que nunca enfermemos ni pisemos un hospital en la vida.
#18 bien y ¿como explicas que los alemanes, franceses, suizos, y así hasta 19 de la eurozona opten por un modelo privado? Tendrá ventajas con respecto al público digo yo ¿No?, porque ya dice el refrán: tantas moscas juntas no pueden estar equivocadas, comamos mierda.
#20 osea se que no lo puedes explicar no. Pues nada a ver si uno de estos super wais que defienden a muerte la sanidad pública puede decirme y convencerme de que efectivamente los alemanes, los franceses, los suizos, y todos los demás son tontos y nosotros somos los listos.
#21 claro que lo puedo explicar, y te lo he explicado.
Lo que no voy es a seguir las tonterias que me dices. Enséñame algún estudio serio que respalde lo que dices. Yo al menos he puesto uno. Tu??
Ni uno vas a encontrar que no esté viciado de antemano
#22 pues no me he enterado porque lo que has explicado es el fin que supuestamente persigue cada modelo. Pero no veo dónde dices por qué la mayoría de países europeos optan por el modelo privado siendo mejor el público.
#23 entonces, porque la mayoria elige un modelo privado este es mejor? Cual es la lógica detras de eso?
Yo podría argumentar que España tiene mayor esperanza de vida... Y eso respaldaría a la sanidad que tiene el país, porque lo que está claro es que el factor externo que más recorta la esperanza de vida es la pobreza. Y España, a pesar de ser mas pobre que los que citas, les supera a todos en esperanza de vida. Dieta mediterránea o sanidad pública?
#24 eso no dice nada, Japón tiene un sistema privado, intervenido pero privado y tiene la mayor esperanza de vida del mundo. Y en Europa 9 de los 28 incluido España tienen sanidad pública y tampoco tienen tanta esperanza de vida. Así que no la esperanza de vida no está relacionado con la sanidad pública. Lo que no quiere decir que por tener una sanidad lo suficientemente buena aunque no de las mejores pues ayuda a tener mejor esperanza de vida.
#25 para ti nada demuestra nada, salvo tus palabras.
Yo te he puesto un estudio. Tu has aportado algo salvo palabras?
Porque empiezas a parecer el tipico neoliberal que se cree los mantras solo por repetición
#26 tu has puesto un artículo de público que comenta un estudio que está hecho solo en España. No compara sanidad alemana, francesa, etc, con la española.
Pero si quieres ver cómo la ponen en el Euro Health Consumir, no queda muy bien parada. Posición 19 de 35.
#27 no, hombre no. No me tomes por tonto quitando la mitad de la foto.
Pon al lado el porcentaje de pib que dedica cada pais de la lista.
Tambien estaria bien que pongas algun pais que ha ido privatizando la sanidad y comparar si el servicio ha mejorado o ha empeorado.
Por ejemplo, UK. Ha mejorado a medida que han ido privatizando el nhs?
Con este ya te he puesto 2 ejemplos donde ha medida que se ha ido privatizando (externalizando servicios, mas exactamente) se ha empeorado el servicio.
Me puedes poner algun ejemplo de lo contrario? Solo uno
#28 anda, en Alemania hace 20 años había más hospitales públicos que privados. Ahora es todo lo contrario. Y su sanidad a mejorado y mucho mira los ranking de hace 10 años y los de ahora. Otra cosa es que les cueste más. Yo no hablo de que cuesta más o menos hablo de mejor servicio. Y en Francia que han conseguido tener la mejor sanidad del mundo después de la Suiza?
#29 es que la pasta es fundamental. Si cobrasemos lo de suiza nos podriamos permitir sanidad privada para todo dios, pero España tampoco está para tirar cohetes.
Tambien hay dos facetas interesantes que afectan a la sanidad privada:
-sin una sanidad publica de calidad que le suponga competencia se vuelve abusiva, como en EEUU
-enfermedades raras y cosas similares no son rentables, por lo que se centran en cosas generales, que son mas rentables.
#30 lo de las enfermedades raras pasa en las dos cosas, y ahí hablamos de investigación no de sanidad. Y eso se puede seguir haciendo como hasta ahora tb.
Y lo de disparar los precios, no porque no se trata de una sanidad como la americana si no de una como la alemana, francesa o japonesa. Que están fuertemente controladas y limitadas por leyes. No pueden cobrar lo que les de la gana si no que hay unas tablas y baremos a los que se tienen que acoger. Y además que lo que hay es varios grupos compitiendo y si uno se pasa le quitas concesiones y verás si deja de pasarse. Al final ellos tb quieren estar aunque sea ganando menos.
Qué curioso en España que la sanidad de algunos grupos de funcionarios este en la privada no con los mucafe, mu no sé q más.
#31 entonces estamos en las mismas. Si ponemos la condición de privadas con fuertes medios de control, pongamos la publica con mejores medio de control de los gestores y nos ahorramos tener que repartir dividendos a los inversores.
El problema de la publica en España es la gestión neoliberal que trata de desgastar lo publico para favorecer lo privado:
#34 el problema es que la sanidad privada la usan 15 millones de españoles de forma más o menos asidua. Que haya ahí 1 millón que se lo pueden permitir de sobra pagar más, pues si los hay. Pero se les está subiendo los impuesto a 14 millones de españoles que no van tan sobrados. Que la usan porque no tienen nada público decente cerca, porque no pueden seguir en la lista de esperas sufriendo, etc. Y dudo que en España haya 15 millones de ricos. Pero como para vosotros todo el que gane más de 1200e es un ricachón... Pues nada aplausos con las orejas en cada subida de impuestos a los de siempre. Mientras los ricos de verdad el IVA se lo desgravan y se la pela todo esto.
#35 entonces invirtamos mas en sanidad publica para que sea de calidad, pagada con los impuestos tambien de los ricos, y todos los pobres que citas que usan la sanidad privada se pueden ahorrar ese gasto.
Y empiezas a mezclar churras y merinas si sueltas lo del iva
#36 muy bien pero primero la mejoras y cuando no haya ninguna necesidad de ir a la privada subes el IVA no al 21 al 40. Pero mientras sea necesaria la dejas como está y dejas de esquilmar el bolsillo del trabajador.
#6 Precisamente Vox es un gran defensor de la Sanidad Pública. Mira los vídeos de Juan Luís Steegmann de en el canal de YouTube de Vox. Entre otras cosas, Vox pide que las mascarillas se entreguen gratuitamente a TODOS los ciudadanos, cosa que no pide ningún otro partido, ni Podemos.
#9 Lo que no puede ser es que se le achaquen a la CAM males que sufrimos en todo el país, como si fuera culpa de las políticas de Madrid.
Es jugar sucio
En la Comunidad Valenciana pasa exactamente lo mismo. La Atención Primaria lleva 7 meses cerrada: no puedes pedir cita por web ni app, y cuando llamas por teléfono, te dicen que te quedes en casa a menos que tengas un brazo colgando. Sin ir más lejos, mis hijos llevan casi 7 meses sin pediatra.
La IDA está consiguiendo que hablemos más de sus locuras que de lo verdaderamente importante, y es del desmantelamiento de la Sanidad Pública en favor del negocio privado de la medicina; que no son amiguetes suyos, que son ellos mismos ¿o es que nos hemos olvidado de gentuza como el Güemes y el Lamela?
Comentarios
En Madrid. Ajá
En otras comunidades debe ser que eso no pasa.
#2 Al nivel de Madrid no....poco a tardado en salir el defensor las derechitas a poner el ventilador.
#5 en menéame desde...
Qué datos aportas para justificar tu afirmación que a nivel de Madrid no? a parte de que te sale de... 
#2 Pasa en todas.Los españoles a millones votan a partidos que quieren eliminar la sanidad pública(PP,C´s,VOX ) o a partidos partidarios de una sanidad concertada que ordeña a la pública(PSOE,PNV,Convergencia-o como se llamen ahora-).Ergo,disfrutemos lo votado y lo abstenido ( es que todos son iguales,todos han venido a robar,las cosas nunca cambiarán,es que me viene mal porque tengo que irme a la playa,es que no me representan...)
#6 Yo tenía que ir a la playa...
#6 Yo también creo que pasa en todas. En Galicia ya llevábamos años desmantelando la Atención Primaria, ahora se está acelerando, es cierto.
#6 Desde el Partido Reformador me permito anunciar aquí la creación de una Comisión Interdisciplinar cuyo cometido será formar un Comité de Expertos que analice los resultados de una consulta no vinculante, realizada por una colsultoria externa seleccionada por la Junta Supervisora creada para tal efecto, y cuyos resultados necesariamente han de llevarnos a la formación de un Órgano Nacional de Revisión, conformado por los elementos designados por las distintas fuerzas políticas que, aunando sinergias público privadas, aporten soluciones si no definitivas, al menos resulten en una transitoriedad que facilite la realización de un nuevo y definitivo estudio en el medio-largo plazo.
#6 siempre vais a lo mismo a la sanidad pública como si mantenerla pública en vez de hacerla privada pero pagada con impuestos y cuotas para que siga siendo gratuita fuera peor. Por qué lo hacen Alemania, Francia, Dinamarca, Mónaco, Suiza, etc? 19 de los 28 países de la UE tienen un modelo privado y les funciona o es que son tontos la mayoría de europeos por no tener una sanidad llena de funcionarios y políticos chupando?
#12 https://www.publico.es/sociedad/sanidad-privatizacion-balance-aguirre.html
#14 y que, que el PP no sabe hacer las cosas bien, ya, nada nuevo. Eso quiere decir que es mejor la sanidad pública? Pues no eso solo quiere decir que el PP no lo sabe hacer. Igualmente no se le ha dejado completar la privatización. E insisto tenemos 19 países en Europa con modelo privado igual los que estamos equivocados solos nosotros.
#17 lo mismo se puede argumentar de la pública. Que los gestores no son buenos pero con buenos gestores funcionaria mejor.
Y, en el fondo de la cuestión, si quitas el mantra de que la gestión privada es mejor, porque es un mantra sin nada que lo respalde, la sanidad privada tiene que dar beneficios y la pública tiene que ahorrar costes. Esa es la diferencia, que a un modelo le interesa que todos seamos enfermos crónicos y al otro le interesa que nunca enfermemos ni pisemos un hospital en la vida.
#18 bien y ¿como explicas que los alemanes, franceses, suizos, y así hasta 19 de la eurozona opten por un modelo privado? Tendrá ventajas con respecto al público digo yo ¿No?, porque ya dice el refrán: tantas moscas juntas no pueden estar equivocadas, comamos mierda.
#19 come mierda entonces
#20 osea se que no lo puedes explicar no. Pues nada a ver si uno de estos super wais que defienden a muerte la sanidad pública puede decirme y convencerme de que efectivamente los alemanes, los franceses, los suizos, y todos los demás son tontos y nosotros somos los listos.
#21 claro que lo puedo explicar, y te lo he explicado.
Lo que no voy es a seguir las tonterias que me dices. Enséñame algún estudio serio que respalde lo que dices. Yo al menos he puesto uno. Tu??
Ni uno vas a encontrar que no esté viciado de antemano
#22 pues no me he enterado porque lo que has explicado es el fin que supuestamente persigue cada modelo. Pero no veo dónde dices por qué la mayoría de países europeos optan por el modelo privado siendo mejor el público.
#23 entonces, porque la mayoria elige un modelo privado este es mejor? Cual es la lógica detras de eso?
Yo podría argumentar que España tiene mayor esperanza de vida... Y eso respaldaría a la sanidad que tiene el país, porque lo que está claro es que el factor externo que más recorta la esperanza de vida es la pobreza. Y España, a pesar de ser mas pobre que los que citas, les supera a todos en esperanza de vida. Dieta mediterránea o sanidad pública?
#24 eso no dice nada, Japón tiene un sistema privado, intervenido pero privado y tiene la mayor esperanza de vida del mundo. Y en Europa 9 de los 28 incluido España tienen sanidad pública y tampoco tienen tanta esperanza de vida. Así que no la esperanza de vida no está relacionado con la sanidad pública. Lo que no quiere decir que por tener una sanidad lo suficientemente buena aunque no de las mejores pues ayuda a tener mejor esperanza de vida.
#25 para ti nada demuestra nada, salvo tus palabras.
Yo te he puesto un estudio. Tu has aportado algo salvo palabras?
Porque empiezas a parecer el tipico neoliberal que se cree los mantras solo por repetición
#26 tu has puesto un artículo de público que comenta un estudio que está hecho solo en España. No compara sanidad alemana, francesa, etc, con la española.
Pero si quieres ver cómo la ponen en el Euro Health Consumir, no queda muy bien parada. Posición 19 de 35.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Euro_health_consumer_index
1. Suiza -> modelo privado
2. Holanda -> privado
3. Noruega -> mixto
4. Dinamarca -> privada
...
11 Francia -> privado
12 Alemania -> privado
#27 no, hombre no. No me tomes por tonto quitando la mitad de la foto.
Pon al lado el porcentaje de pib que dedica cada pais de la lista.
Tambien estaria bien que pongas algun pais que ha ido privatizando la sanidad y comparar si el servicio ha mejorado o ha empeorado.
Por ejemplo, UK. Ha mejorado a medida que han ido privatizando el nhs?
Con este ya te he puesto 2 ejemplos donde ha medida que se ha ido privatizando (externalizando servicios, mas exactamente) se ha empeorado el servicio.
Me puedes poner algun ejemplo de lo contrario? Solo uno
#28 anda, en Alemania hace 20 años había más hospitales públicos que privados. Ahora es todo lo contrario. Y su sanidad a mejorado y mucho mira los ranking de hace 10 años y los de ahora. Otra cosa es que les cueste más. Yo no hablo de que cuesta más o menos hablo de mejor servicio. Y en Francia que han conseguido tener la mejor sanidad del mundo después de la Suiza?
#29 es que la pasta es fundamental. Si cobrasemos lo de suiza nos podriamos permitir sanidad privada para todo dios, pero España tampoco está para tirar cohetes.
Tambien hay dos facetas interesantes que afectan a la sanidad privada:
-sin una sanidad publica de calidad que le suponga competencia se vuelve abusiva, como en EEUU
-enfermedades raras y cosas similares no son rentables, por lo que se centran en cosas generales, que son mas rentables.
La sutiles diferencias entre negocios y servicios
#30 lo de las enfermedades raras pasa en las dos cosas, y ahí hablamos de investigación no de sanidad. Y eso se puede seguir haciendo como hasta ahora tb.
Y lo de disparar los precios, no porque no se trata de una sanidad como la americana si no de una como la alemana, francesa o japonesa. Que están fuertemente controladas y limitadas por leyes. No pueden cobrar lo que les de la gana si no que hay unas tablas y baremos a los que se tienen que acoger. Y además que lo que hay es varios grupos compitiendo y si uno se pasa le quitas concesiones y verás si deja de pasarse. Al final ellos tb quieren estar aunque sea ganando menos.
Qué curioso en España que la sanidad de algunos grupos de funcionarios este en la privada no con los mucafe, mu no sé q más.
#31 entonces estamos en las mismas. Si ponemos la condición de privadas con fuertes medios de control, pongamos la publica con mejores medio de control de los gestores y nos ahorramos tener que repartir dividendos a los inversores.
El problema de la publica en España es la gestión neoliberal que trata de desgastar lo publico para favorecer lo privado:
https://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privada_1_1720621.html
https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-de-madrid-hospitales-privatizados-seis-veces/
https://www.fadsp.org/index.php/sample-sites/notas-de-prensa/2020-informe-2019-los-servicios-sanitarios-de-las-ccaa-xvi-informe
#32 no porque la pública no me puede ofrecer cosas como una habitación privada, otros servicios de pago.
No puedo elegir el hospital y el centro médico que me de la gana, ni el profesional que quiera. O si me dejan hacer algún cambio bajo burocracia.
Hay un montón de funcionarios amargados que no hacen bien su trabajo ni son empaticos con la gente y no se puede hacer nada.
Los mejores profesionales no son recompensados. Lo mismo cobra un vago que un tío muy válido. No se basa en el esfuerzo y el talento.
Voy a otra comunidad y no puedo ir a especialistas, todo son problemas. Que si desplazado, que si te tienes que empadrona...
Y suma y sigue.
#33 págalo. Que haya una sanidad pública de calidad no impide que tu puedas acceder a la privada
#34 el problema es que la sanidad privada la usan 15 millones de españoles de forma más o menos asidua. Que haya ahí 1 millón que se lo pueden permitir de sobra pagar más, pues si los hay. Pero se les está subiendo los impuesto a 14 millones de españoles que no van tan sobrados. Que la usan porque no tienen nada público decente cerca, porque no pueden seguir en la lista de esperas sufriendo, etc. Y dudo que en España haya 15 millones de ricos. Pero como para vosotros todo el que gane más de 1200e es un ricachón... Pues nada aplausos con las orejas en cada subida de impuestos a los de siempre. Mientras los ricos de verdad el IVA se lo desgravan y se la pela todo esto.
#35 entonces invirtamos mas en sanidad publica para que sea de calidad, pagada con los impuestos tambien de los ricos, y todos los pobres que citas que usan la sanidad privada se pueden ahorrar ese gasto.
Y empiezas a mezclar churras y merinas si sueltas lo del iva
#36 muy bien pero primero la mejoras y cuando no haya ninguna necesidad de ir a la privada subes el IVA no al 21 al 40. Pero mientras sea necesaria la dejas como está y dejas de esquilmar el bolsillo del trabajador.
#6 Precisamente Vox es un gran defensor de la Sanidad Pública. Mira los vídeos de Juan Luís Steegmann de en el canal de YouTube de Vox. Entre otras cosas, Vox pide que las mascarillas se entreguen gratuitamente a TODOS los ciudadanos, cosa que no pide ningún otro partido, ni Podemos.
#2 En todas las comunidades se ha denigrado la atención primaria, pero esto no puede ser «y tú también» o «y tú más» como respuesta a una crítica.
#9 Lo que no puede ser es que se le achaquen a la CAM males que sufrimos en todo el país, como si fuera culpa de las políticas de Madrid.
Es jugar sucio
En la Comunidad Valenciana pasa exactamente lo mismo. La Atención Primaria lleva 7 meses cerrada: no puedes pedir cita por web ni app, y cuando llamas por teléfono, te dicen que te quedes en casa a menos que tengas un brazo colgando. Sin ir más lejos, mis hijos llevan casi 7 meses sin pediatra.
Pero de eso no se hablará en Progréame.
Para eso esta usando Ayuso la pandemia, para cargarse el sistema público de salud y que sus amiguitos Rivera Salud y Quirón y tal se beneficien.
La IDA está consiguiendo que hablemos más de sus locuras que de lo verdaderamente importante, y es del desmantelamiento de la Sanidad Pública en favor del negocio privado de la medicina; que no son amiguetes suyos, que son ellos mismos ¿o es que nos hemos olvidado de gentuza como el Güemes y el Lamela?
Y la psicópata de la Yuso encantada...