Ángela Rodríguez, secretaria de Estado de Igualdad y contra la Violencia de Género: «Una mujer trans es una mujer, por lo que si una mujer pega a otra no es violencia de género. Estaríamos hablando de violencia transgénero o intrafamiliar dependiendo de la relación»,
#14:
#9 ¿Entonces tampoco debemos tener miedo a la ley mordaza? Por usar un paralelismo.
¿No te das cuenta que en esa ley se ventilan en muchos aspectos la presunción de inocencia?
Yo no voy a pegar ni se me ocurre a mi mujer. Y ojo, tengo dos hijas. Pero no quiero una ley que discrimine por sexo ¿Tan difícil es de entender que nos cargamos un pilar fundamental de la ley?
#9:
#2 No entiendo porqué tanto miedo con la ley de violencia de género. Con no zurrar a tus pareja ya estaría.
Es que si fuera "me voy a cambiar el sexo registral para poder llevarme un punto extra en no se que oposición"
Pues mira, retorcido, pero puedo entenderlo.
Pero eso de "me voy a cambiar de sexo para que no me afecte la ley de violencia de género" es bastante turbio ...
¿Por qué debería afectarte?
#68:
#17 Mira que he referido esta entrevista veces, pero siempre hay alguien que la desconoce.
"-Se ha dicho que esta norma rompe la igualdad ante la ley entre hombres y mujeres.
-Cuando un hombre amenaza a una mujer, ésta tiene miedo, te lo dicen los terapeutas. El miedo es un medio de control eficaz. Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas."
Soledad Murillo de la Vega, coordinó la LIVG
Ahora vas y lo cascas.
#64:
#9 Mentira. Acabo de pasar 18 horas entre celdas y celdas por una maldita denuncia falsa que ha interpuesto contra mí la madre de mi hijo.
Nunca le he levantado la mano, nunca le he pegado una voz, pero su sola palabra ha valido para hacerme vivir una pesadilla.
Ya estoy libre, claro, sin órdenes de alejamiento ni nada, pero el infierno que he vivido, sin prueba alguna que lo justificase, no se puede arreglar ni con dinero ni con nada
#67:
#9Con no zurrar a tus pareja ya estaría.
Ojala fuera tan sencillo como eso, nadie estaría en contra. Pero la realidad es bien distinta y las denuncias falsas en procesos de divorcio para sacar beneficios un hecho cada vez más común (raro es quien no haya vivido un caso de cerca cuando no en sus propias carnes).
Querer ocultar esta realidad y permitir discriminaciones por razón de género (o cualquier otra razón) no solo es una completa estupidez, sino que además un peligro traerá retrocesos en muchos avances que ha costado mucho conseguir.
Pero allá cada cual con su conciencia.
#76:
#73 Te diría que tu ejemplo es completamente irrelevante y el mío no.
Tu ejemplo sería alguien dando una opinión sobre otros y la interpretación que estos otros hacen sobre una ley que unos terceros han hecho.
Mi ejemplo es que una coordinadora de una ley, una encargada de una ley, una redactora de una ley, una que participó en la redacción de una ley, como quieras llamarlo, te está diciendo que se encontraron con que su ley podría ir en contra de la presunción de inocencia y, lejos de mantenerla, optaron por no hacerlo.
Repito, dicho por una que participó en la redacción de esa ley acerca de lo que ella, y compañía, hicieron. No ella hablando de lo que hicieron otros. Ella sobre su propio trabajo. Ella reconociendo que la ley que parió va en contra de la presunción de inocencia.
Sigue si quieres, pero ha lo has cascado.
#46:
#9 El "si realmente eres inocente no tienes nada que temer" es falaz a más no poder. Tampoco atraco bancos pero como ciudadano me importa que se respeten las garantías procesales de los atracadores.
#74:
#9 Pues nada, a quien robe le cortamos un brazo, es injusto pero ... ¿tu robas? pues no robes y listo.
Lo que dices parece sacado de lo que diría un ciudadano leal a una distopía autoritaria
#20:
#17 Si una mujer dice y repite con su testimonio que la has agredido...es suficiente.
Pero no se invierte la carga. Si es que te tienes que reír.
#19:
#9#11
Bueno... el simple he hecho de que una ley discrimine por razón de género debería ser cuánto menos preocupante en una sociedad mentalmente sana.
Imagina una ley que dice; Si matas a alguien habiendo nacido en un dia par, son 15 años d cárcel, pero si has nacido en un dia impar són solo 10.
Apoyarías una ley tan arbitrariamente injusta, aunque no tuvieses en mente matar a alguien.
#7:
#2 Por favor, hazlo tu primero y pon foto que lo demuestre.
Pero ten cojones a hacerlo que no sea todo llantos y pataleos, que luego se queda todo en boquilla.
#20 mentira. Y noticias de gente con denuncias previas por violencia de género que no habían pisado la cárcel y acaban pegando o matando a su pareja tienes en meneame unas cuantas
Yo lo que veo más preocupante es el pifostio que le lían a alguien en caso de denuncia falsa (de esas que no existen ) hasta que finalmente se libra del tema, si es que se libra.
#20 No, no se invierte la carga de la prueba. Si hay una declaración de una víctima creíble, verosímil y persistente es que hay una prueba.
Otra cosa es que destruyas esa prueba demostrando su incredibilidad, su inverosimilitud o que consigas un cambio de versión o una retractación completa.
Pero ninguna de esas cosas significan invertir la carga de la prueba. Es como si el fiscal presenta como prueba una fotografía del sospechoso en pleno acto delictivo y la defensa demuestra que dicha foto es una falsificación. No hay inversión de la carga de la prueba, solo hay una prueba desestimada, que no computa para el veredicto.
Propongo que mañana todos los hombres rectifiquen su mención registral relativa al sexo para que así desaparezca Violencia de Género en todo el territorio español, con un mero trámite administrativo que no llevará más de 15 minutos.
#2 Por favor, hazlo tu primero y pon foto que lo demuestre.
Pero ten cojones a hacerlo que no sea todo llantos y pataleos, que luego se queda todo en boquilla.
#2 No entiendo porqué tanto miedo con la ley de violencia de género. Con no zurrar a tus pareja ya estaría.
Es que si fuera "me voy a cambiar el sexo registral para poder llevarme un punto extra en no se que oposición"
Pues mira, retorcido, pero puedo entenderlo.
Pero eso de "me voy a cambiar de sexo para que no me afecte la ley de violencia de género" es bastante turbio ...
¿Por qué debería afectarte?
#9 ¿Entonces tampoco debemos tener miedo a la ley mordaza? Por usar un paralelismo.
¿No te das cuenta que en esa ley se ventilan en muchos aspectos la presunción de inocencia?
Yo no voy a pegar ni se me ocurre a mi mujer. Y ojo, tengo dos hijas. Pero no quiero una ley que discrimine por sexo ¿Tan difícil es de entender que nos cargamos un pilar fundamental de la ley?
"-Se ha dicho que esta norma rompe la igualdad ante la ley entre hombres y mujeres.
-Cuando un hombre amenaza a una mujer, ésta tiene miedo, te lo dicen los terapeutas. El miedo es un medio de control eficaz. Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas."
#68 ah ,entonces si yo te pongo ahora una entrevista en la que una jueza diga que los jueces que están rebajando penas son unos machistas y lo termino con un "ahora vas y lo cascas" que dirías?
La ley no quita la presunción de inocencia diga lo que diga esa entrevista
#73 Te diría que tu ejemplo es completamente irrelevante y el mío no.
Tu ejemplo sería alguien dando una opinión sobre otros y la interpretación que estos otros hacen sobre una ley que unos terceros han hecho.
Mi ejemplo es que una coordinadora de una ley, una encargada de una ley, una redactora de una ley, una que participó en la redacción de una ley, como quieras llamarlo, te está diciendo que se encontraron con que su ley podría ir en contra de la presunción de inocencia y, lejos de mantenerla, optaron por no hacerlo.
Repito, dicho por una que participó en la redacción de esa ley acerca de lo que ella, y compañía, hicieron. No ella hablando de lo que hicieron otros. Ella sobre su propio trabajo. Ella reconociendo que la ley que parió va en contra de la presunción de inocencia.
#76 me estás diciendo que la jueza Víctoria Rosell , delegada del gobierno para la violencia de género no tiene nada que ver con la ley de solo si es si?
Insisto, toma, aquí tienes a una juez ,delegada del gobierno para la violencia de género diciendo que nadie advirtió de las rebajas de penas
#81 Me estás diciendo que, nunca mejor dicho, alguien que es juez y parte está echando culpas a otros y mintiendo, pues hasta Gabriel Rufián (poco sospechoso de ser de derechas) dijo que incluso ellos mismos lo habían advertido.
A ver si te vas enterando: que alguien diga que lo ha hecho bien y la culpa es de otros no tiene la misma credibilidad (menos aún cuando se ha demostrado que miente) que alguien diga que su propia ley tiene algún defecto (si bien no le llama defecto).
#76 osea que el doctor te corta la pierna equivocada, pero según tu criterio, no puede estar equivocado porque es doctor y además participó en la operación y sabe más que nadie de la operación.
Tus razones son infalibles.
Además de que lo que he dicho es como es y da igual las metáforas que digas que no va a cambiar el asunto, el símil sería que el doctor corta la pierna equivocada y reconoce que ha cortado la pierna equivocada.
Tu comentario es un burdo intento de manipulación.
#93 No, es como si el doctor al empezar la operación, ve que se han equivocado de pierna y dice, paramos y preservamos la pierna o seguimos y decimos que la hemos cagado? Seguimos.
En este caso, como bien dice #76 prefirieron dejar coja a la presunción de inocencia.
#17 Bueno, vamos a pensar que no se “ventila” la presunción de inocencia, a pesar de que por aquí ya han dado datos de que sí.
Sigue siendo una ley anticonstitucional porque no cumple con que todos seamos iguales ante la ley, discrimina por sexo.
Yo personalmente no pido que se rebajen las penas, si alguien “zurra” a su pareja como tu dices, o que se quiten los nuevos delitos que han ido incorporando, ¿Pero qué importa el sexo del que agrede o del agredido? No es tan difícil de entender, que hagan la ley bien hecha, constitucional, como el resto y se quitarían mogollón de problemas.
Hacerla así, de cara a la galería, solo sirve para que cuando esté la derecha en el poder se encarguen de que sea derogada por anticonstitucional. Y todo lo que habíamos podido avanzar se irá al garete. Tan sencillo como eso. Pero si lo dices es que eres un machista.
#14 Ah, si, la ley de seguridad ciudadana. Anda que no se metió miedo con la misma, que si te iban a multar por hacer retuit de una manifestación y cosas así. Otra de esas leyes sobre las cuales se creó un miedo más que infundado.
Tan grave no sería la cosa que al final ni se han molestado en derogarla. No, tampoco debería preocuparnos tanto como se dijo.
#96 Exactamente: "si una mujer le pega a otra mujer no es violencia de género".
Sigue siendo una agresión, por lo que estará penada y esa mujer será juzgada, pero no por la ley de violencia de género, porque no lo es. Así que no, no hay penas diferentes, lo que se aplica son leyes diferentes.
Es como, por ponerte un ejemplo, quejarse de que el que vierte residuos industriales tiene una pena diferente al que no pasa el control ITV de su coche. Ambos están contaminando, pero son cosas diferentes, y la pena es diferente.
#98 pues yo he sido testigo de cómo el mismo delito (coacciones lleves, en este caso dejar fuera de casa a la pareja) se pena de manera diferente dependiendo de quién lo haga gracias a esta ley, me temo que tu argumento no se sostiene demasiado ya que es exactamente el mismo delito o falta y solo cambia quien lo hace.
PD: lo he contado por aquí varias veces ya, por resumirlo: ella no le dejo entrar en casa a el por un motivo que ni sé, no pasó nada ya que él (que era el maltratado) ni denunció. Si lo hubiera hecho habría sido multa de ¿500€?
Un mes más tarde, cuando él quiso cortar con ella, ella empezó a agredirlo de camino a la casa común. Él cerró la puerta para evitar la agresión y unas horas más tarde, tras dormir en el calabozo, le querían condenar a 10 meses de cárcel.
#14¿Entonces tampoco debemos tener miedo a la ley mordaza? Por usar un paralelismo... de mierda.
La ley mordaza convierte en jueces a los policías que pueden sancionar a discreción en medio de la calle. Eso sí es pasarse la presunción de inocencia por el forro y no que te condenen en un juzgado por zurrar a tu pareja con pruebas, abogados y esas historias.
#32 para que te condenen por zurrar a tu pareja (o a tu vecino) con pruebas, abogados y esas historias, no hace falta la ley de violencia de género. El delito de agresión estaba penado desde mucho antes.
#9#11
Bueno... el simple he hecho de que una ley discrimine por razón de género debería ser cuánto menos preocupante en una sociedad mentalmente sana.
Imagina una ley que dice; Si matas a alguien habiendo nacido en un dia par, son 15 años d cárcel, pero si has nacido en un dia impar són solo 10.
Apoyarías una ley tan arbitrariamente injusta, aunque no tuvieses en mente matar a alguien.
#19 Venga, vale. Admitamos que la LVG es problématica por eso que dices. Que por matar a tu pareja siendo tu un hombre te pusieran 10 años de cárcel y por matar a tu pareja siendo tu mujer te pusieran 15 años. Ni lo se, ni me importa para el argumento que he dado.
¿Tu verías normal que alguien dijera "pues me voy a cambiar de sexo para que si mato a mi mujer no se me aplique la LVG y así solo me condenen a 10 años de cárcel? Que aunque fuera injusto dicho cambio de penas, lo de "me voy a cambiar de sexo para que así no me afecten los agravantes en caso de agresión o asesinato" es, como mínimo, muy turbio.
#35 Puedes afirmar sin temor a equivocarte que; ¿ toda persona acusada de haber matado q su pareja es culpable ? Que no hay personas inocentes que han pasado por ese calvario porque tuvieron la desgracia de nacer en un dia par.
#40 No, claro que no puedo afirmarlo. ¿Por qué debería? Por desgracia con toda ley se han acusado a inocentes.
¿Te acuerdas del caso Wanninkhof? ¿O el caso Torrijos?
#43 Entonces estás de acuerdo en que existe una ley injusta y que hay personas inocentes que la han sufrido pero como a tí de momento no te afecta ... ¿ Pasamos de arreglarlo ?
#48 Pero hereda los errores y disparates de la misma. En cuanto metes el sexo como factor entra la estupidez de no aplicarse entre parejas del mismo sexo o trans.
#43 deja de tomarnos por imbeciles que sabes bien de que va esto. Cuando una ley te da privilegios magnos por denunciar obteniendo beneficios como custodia en hijos, alejamiento de tu pareja de la que estas hasta los cojones, trabajo, paguita, residencia, sabeis de sobra que hay miles, pero miles de ellas falsas muchas por necesidad y muchas también de comun acuerdo y encima las tapais , sois psicopatas, no sabeís la cantidad de muertos y desgracias que teneis a vuestras espaldas, muchisimos más que la livg en 10 años, y aconsejadas hasta por abogados en casos de divorcio y separación y raramente perseguidas aun conociendose su falsedad.
#35 Puede ser tan turbio como quieras pero precisamente este duo de leyes puede ser usado por la "mala gente". Por lo que eso significa que algo no está bien y debería corregirse.
#42este duo de leyes puede ser usado por la "mala gente". Por lo que eso significa que algo no está bien y debería corregirse. Por esa regla de tres deberían cambiar el código penal al completo, de la A a la Z.
#35 No es así exactamente, estás dando por sentado que la ley de violencia de género sólo te puede afectar si eres culpable de algo y eso no es así; tengo un ejemplo del que fui testigo y que está relacionado con el delito de coacciones leves. Para el que no lo sepa es un delito (antes falta) que se da cuando una persona impide a otra hacer algo, por ejemplo, si el miembro A de la pareja decide que el miembro B no puede entrar a su casa y le impide el paso.
Pues fui testigo de ambas cosas con los dos miembros de una misma pareja, con un mes de separación:
Mujer echa a su pareja de casa por motivo random (ni me enteré de cuál era): Lo máximo que le puede caer por coacciones leves es una multa (creo que de 500€) y que le obliguen a dejarle entrar. El pobre desgraciado ni siquiera llamó a la policía y se pasó 1 hora en la puerta pidiendo entrar.
Hombre cierra la puerta de su casa a su pareja (que es mujer, sólo en este caso) por un motivo X que es irrelevante (en el ejemplo que te pongo fue para evitar que ella le pegase a él, pasó como un mes más tarde cuando finalmente él quiso cortar con ella): Tras la denuncia de ella y qué el mismo reconociese ante el juez "que le había cerrado la puerta" (recordemos, para evitar que ella le pegase) la consecuencia fue de un juicio en el que le acusaban de 10 meses de cárcel que se pueden cambiar por 3 meses de trabajo comunitario y antecedentes por violencia de género durante 5 años (o algo así creo recordar). Ya que era el delito de coacciones leves con pena agravada por la LIDVG.
Por supuesto, se llevó el pack completo: fue detenido por la policía, durmió en el calabozo, le picó una pulga en el calabozo, le transportaron en un furgón de presos al juzgado, estuvo esposado, incomunicado unas horas, perdió un día de trabajo, el abogado de ofició le recomendó que se declarase culpable (WTF?) y el abogado que él contrató le salvó la papeleta ya que tenía una prueba cojonuda (una grabación de ella afirmando que iba a presentar una denuncia falsa). Se tuvo que mudar para estar seguro de que jamás se cruzaba con ella y hasta cambiar de trabajo por el mismo motivo, ya que si ella le ponía otra denuncia (real o no) se reiniciaba todo el proceso de nuevo. A él le costó dinero todo el proceso y a ella le salió gratis, que era una víctima y sospechamos que hasta recibió ayudas.
Esa es la realidad, ese es el motivo por el que hay tanta gente en contra de esta mierda. Que además tampoco es que sea muy eficaz, siguen muriendo entre 25 y 50 mujeres al año. Si al menos la cifra fuera 0...
#64 Anda mira, como al colega que cito en #86. ¿Has tenido la suerte de tenerla grabada explicando que va a poner una denuncia falsa? ¿has tenido la suerte de no decir nada ante el juez que pueda incriminarte siendo inocente?
#87 Yo estoy libre, no órdenes de alejamiento ni nada. No puedo presentar denuncia porque, parece ser, es su palabra contra la mía, y en este caso ganan ellas, aunque no haya pruebas que sustenten sus acusaciones.
No se le da valor a la prueba, solo a la palabra de alguien que es obvio que busca hacer daño.
A ver, que ahora puedo hacer mi vida normal porque es como si no hubiese pasado nada, pero el infierno que he vivido por una denuncia falsa no me lo quita nadie.
#35 no hace falta llegar a esos extremos: "me voy a cambiar de sexo porque me voy a divorciar, y como mi mujer me denuncie por VG, se lleva automáticamente la custodia de mi hijo, aunque nunca le haya tocado un pelo".
#9 El "si realmente eres inocente no tienes nada que temer" es falaz a más no poder. Tampoco atraco bancos pero como ciudadano me importa que se respeten las garantías procesales de los atracadores.
#9 Mentira. Acabo de pasar 18 horas entre celdas y celdas por una maldita denuncia falsa que ha interpuesto contra mí la madre de mi hijo.
Nunca le he levantado la mano, nunca le he pegado una voz, pero su sola palabra ha valido para hacerme vivir una pesadilla.
Ya estoy libre, claro, sin órdenes de alejamiento ni nada, pero el infierno que he vivido, sin prueba alguna que lo justificase, no se puede arreglar ni con dinero ni con nada
#9Con no zurrar a tus pareja ya estaría.
Ojala fuera tan sencillo como eso, nadie estaría en contra. Pero la realidad es bien distinta y las denuncias falsas en procesos de divorcio para sacar beneficios un hecho cada vez más común (raro es quien no haya vivido un caso de cerca cuando no en sus propias carnes).
Querer ocultar esta realidad y permitir discriminaciones por razón de género (o cualquier otra razón) no solo es una completa estupidez, sino que además un peligro traerá retrocesos en muchos avances que ha costado mucho conseguir.
#9 Pues nada, a quien robe le cortamos un brazo, es injusto pero ... ¿tu robas? pues no robes y listo.
Lo que dices parece sacado de lo que diría un ciudadano leal a una distopía autoritaria
#53 Y no van a poder hacer nada por evitarlo. Y estos dos lo han hecho para demostrar el absurdo de esta ley. Otros lo harán por los beneficios que supone ser mujer especialmente en este país.
Las buenas personas no suelen aprovecharse de las leyes para hacer maldades, pero hay personas malas que sí lo hacen.
Por eso los hombres no van a ir en masa a cambiarse de género, pero sí lo harán los cuatro malintencionados que crean que les puede beneficiar si les pillan.
#26 Recuerdo uno de Cataluña, que había empezado la transición con hormonas y por eso pudo cambiar legalmente de género, pero su esposa no lo sabía cuando puso la denuncia por maltrato.
Ahora esta ley no requiere informes médicos ni tratamiento hormonal, y espero que ayude a la gente que lo necesite. Pero creo que abre la puerta a muchos abusos. Será interesante ver la jurisprudencia sobre cuándo es o no fraude de ley.
Casos de violadores hombres que se declaran como mujer para ver si les encerraban en una cárcel de mujeres sí he leído más de uno, pero creo que en la mayoría de casos no ha colado.
#75 Bueno, ya veremos cuantos casos hay. Desde luego no consigo imaginar que un maltratador, que normalmente va en pack con ser homofobo y transfobo, decida cambiar de género y que todo el mundo crea que es una mujer trans.
Solo ha habido único caso de violador condenado que sí logró engañar a los funcionarios de prisiones para que lo trasladaran a una cárcel de mujeres. Y es que hay que ser idiotas. Les llega a decir, en vez de que es mujer, que lo tienen que dejar libre e igual va y los convence igualmente y lo sueltan.
#12 Pues yo creo que habrá hombres que lo harán, y no por malas intenciones, sencillamente por qué le beneficie para algo, véase unas oposiciones.
Me imagino que a nivel estadístico será muy marginal, pero en España hay más de 20 millones de varones.
#37 Suerte con todos los tránsfobos que les vean el DNI durante toda tu vida. También mucha suerte pasando la frontera de cualquier país tránsfobo cuando enseñen el pasaporte. Y ojo que una vez pasado el plazo es casi irreversible salvo que te metas en un proceso judicial bastante complicado.
#77 Hablabas de aprovecharse de las leyes para hacer maldades... como hacen las que denuncian falsamente y se aprovechan de las leyes y medidas de la distopica viogen para joder a sus victimas.
#55 en ese post estoy respondiendo a alguien que enlaza dos noticias sobre deporte y transexualidad. Si tu quieres hablar de otro tema ,dilo y lo hablamos. Pero a mí normalmente me gusta seguir las discusiones con algo de lógica.
te he dicho que si quieres hablar de otra cosa solo tienes que decirlo. Pero en ese momento estaba hablando de deporte con alguien que había enlazado noticias relacionadas con el deporte.
Me cuelgo de #57 porque algunos por aquí están fatal de la puta chola. Jajaajjajajjajsjsjs
#_54 Yo el argumento del DNI nunca lo entenderé: tanto enseñáis el DNI que es algo relevante? Y sobre todo, tanto se fija la gente cuando ve un DNI?
El tema del pasaporte si que es más relevante, porque posiblemente podría hasta cerrarte según qué fronteras, que a alguien le podría importar.
Comentarios
#17 Si una mujer dice y repite con su testimonio que la has agredido...es suficiente.
Pero no se invierte la carga. Si es que te tienes que reír.
#20 mentira. Y noticias de gente con denuncias previas por violencia de género que no habían pisado la cárcel y acaban pegando o matando a su pareja tienes en meneame unas cuantas
#25 Y de hombres asesinados por sus parejas...no hay. ¿No?
#27 y eso que coño tiene que ver con lo que estoy discutiendo yo?
#20 Para ser justos, en muchos delitos además de este el testimonio si cumple 3 puntos vale como prueba capaz de destruir la presunción de inocencia.
) hasta que finalmente se libra del tema, si es que se libra.
https://www.mundojuridico.info/la-declaracion-exclusiva-de-la-victima-como-unica-prueba/
Yo lo que veo más preocupante es el pifostio que le lían a alguien en caso de denuncia falsa (de esas que no existen
#20 No, no se invierte la carga de la prueba. Si hay una declaración de una víctima creíble, verosímil y persistente es que hay una prueba.
Otra cosa es que destruyas esa prueba demostrando su incredibilidad, su inverosimilitud o que consigas un cambio de versión o una retractación completa.
Pero ninguna de esas cosas significan invertir la carga de la prueba. Es como si el fiscal presenta como prueba una fotografía del sospechoso en pleno acto delictivo y la defensa demuestra que dicha foto es una falsificación. No hay inversión de la carga de la prueba, solo hay una prueba desestimada, que no computa para el veredicto.
Propongo que mañana todos los hombres rectifiquen su mención registral relativa al sexo para que así desaparezca Violencia de Género en todo el territorio español, con un mero trámite administrativo que no llevará más de 15 minutos.
#2 Hazlo tú el primero.
#2 Por favor, hazlo tu primero y pon foto que lo demuestre.
Pero ten cojones a hacerlo que no sea todo llantos y pataleos, que luego se queda todo en boquilla.
#2 No entiendo porqué tanto miedo con la ley de violencia de género. Con no zurrar a tus pareja ya estaría.
Es que si fuera "me voy a cambiar el sexo registral para poder llevarme un punto extra en no se que oposición"
Pues mira, retorcido, pero puedo entenderlo.
Pero eso de "me voy a cambiar de sexo para que no me afecte la ley de violencia de género" es bastante turbio ...
¿Por qué debería afectarte?
#9 Hay algo que tampoco has entendido: mi comentario.
#9 ¿Entonces tampoco debemos tener miedo a la ley mordaza? Por usar un paralelismo.
¿No te das cuenta que en esa ley se ventilan en muchos aspectos la presunción de inocencia?
Yo no voy a pegar ni se me ocurre a mi mujer. Y ojo, tengo dos hijas. Pero no quiero una ley que discrimine por sexo ¿Tan difícil es de entender que nos cargamos un pilar fundamental de la ley?
#14 no se ventila la presunción de inocencia. Por mucho que se repita no se va a convertir en verdad
#17 Mira que he referido esta entrevista veces, pero siempre hay alguien que la desconoce.
https://www.lne.es/asturias/2013/11/22/alarma-amenazas-coacciones-maltratadores-dejen-20529827.amp.html
"-Se ha dicho que esta norma rompe la igualdad ante la ley entre hombres y mujeres.
-Cuando un hombre amenaza a una mujer, ésta tiene miedo, te lo dicen los terapeutas. El miedo es un medio de control eficaz. Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas."
Soledad Murillo de la Vega, coordinó la LIVG
Ahora vas y lo cascas.
#68 ah ,entonces si yo te pongo ahora una entrevista en la que una jueza diga que los jueces que están rebajando penas son unos machistas y lo termino con un "ahora vas y lo cascas" que dirías?
La ley no quita la presunción de inocencia diga lo que diga esa entrevista
#73 Te diría que tu ejemplo es completamente irrelevante y el mío no.
Tu ejemplo sería alguien dando una opinión sobre otros y la interpretación que estos otros hacen sobre una ley que unos terceros han hecho.
Mi ejemplo es que una coordinadora de una ley, una encargada de una ley, una redactora de una ley, una que participó en la redacción de una ley, como quieras llamarlo, te está diciendo que se encontraron con que su ley podría ir en contra de la presunción de inocencia y, lejos de mantenerla, optaron por no hacerlo.
Repito, dicho por una que participó en la redacción de esa ley acerca de lo que ella, y compañía, hicieron. No ella hablando de lo que hicieron otros. Ella sobre su propio trabajo. Ella reconociendo que la ley que parió va en contra de la presunción de inocencia.
Sigue si quieres, pero ha lo has cascado.
#76 me estás diciendo que la jueza Víctoria Rosell , delegada del gobierno para la violencia de género no tiene nada que ver con la ley de solo si es si?
Insisto, toma, aquí tienes a una juez ,delegada del gobierno para la violencia de género diciendo que nadie advirtió de las rebajas de penas
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/sociedad/victoria-rosell-nadie-advirtio-pudiera-existir-revision-baja-dando_1_9725121.amp.html?espv=1
Ahora vas y lo cascas.
#81 Me estás diciendo que, nunca mejor dicho, alguien que es juez y parte está echando culpas a otros y mintiendo, pues hasta Gabriel Rufián (poco sospechoso de ser de derechas) dijo que incluso ellos mismos lo habían advertido.
A ver si te vas enterando: que alguien diga que lo ha hecho bien y la culpa es de otros no tiene la misma credibilidad (menos aún cuando se ha demostrado que miente) que alguien diga que su propia ley tiene algún defecto (si bien no le llama defecto).
Suenas a cascado.
#76 osea que el doctor te corta la pierna equivocada, pero según tu criterio, no puede estar equivocado porque es doctor y además participó en la operación y sabe más que nadie de la operación.
Tus razones son infalibles.
#93 Tu manipulación sí que no es infalible.
Además de que lo que he dicho es como es y da igual las metáforas que digas que no va a cambiar el asunto, el símil sería que el doctor corta la pierna equivocada y reconoce que ha cortado la pierna equivocada.
Tu comentario es un burdo intento de manipulación.
#93 No, es como si el doctor al empezar la operación, ve que se han equivocado de pierna y dice, paramos y preservamos la pierna o seguimos y decimos que la hemos cagado? Seguimos.
En este caso, como bien dice #76 prefirieron dejar coja a la presunción de inocencia.
#17 Bueno, vamos a pensar que no se “ventila” la presunción de inocencia, a pesar de que por aquí ya han dado datos de que sí.
Sigue siendo una ley anticonstitucional porque no cumple con que todos seamos iguales ante la ley, discrimina por sexo.
Yo personalmente no pido que se rebajen las penas, si alguien “zurra” a su pareja como tu dices, o que se quiten los nuevos delitos que han ido incorporando, ¿Pero qué importa el sexo del que agrede o del agredido? No es tan difícil de entender, que hagan la ley bien hecha, constitucional, como el resto y se quitarían mogollón de problemas.
Hacerla así, de cara a la galería, solo sirve para que cuando esté la derecha en el poder se encarguen de que sea derogada por anticonstitucional. Y todo lo que habíamos podido avanzar se irá al garete. Tan sencillo como eso. Pero si lo dices es que eres un machista.
#92 vox llevó la ley al tribunal constitucional. Esperemos y después me cuentas.
#14 Ah, si, la ley de seguridad ciudadana. Anda que no se metió miedo con la misma, que si te iban a multar por hacer retuit de una manifestación y cosas así. Otra de esas leyes sobre las cuales se creó un miedo más que infundado.
Tan grave no sería la cosa que al final ni se han molestado en derogarla. No, tampoco debería preocuparnos tanto como se dijo.
#18 No, es una ley que A CUALQUIERA en el poder le viene de puta madre. Y por eso no la quitan. No te equivoques.
#14 Esa ley no se carga la presunción de inocencia. El que te ha contado ese bulo te ha engañado o se estaba riendo de tí.
#22 ¿Entonces las penas son iguales para hombres y mujeres? ¿O eso también es mentira?
#23 ¿que penas?
#28 ¿En la ley de violencia de género? Todas me temo, está hecha así ex profeso.
#85 No, no lo está. Todos los que sean condenados bajo esa ley lo harán bajo las mismas condiciones y penas.
#94 claro, todos los hombres y ninguna mujer
#96 Exactamente: "si una mujer le pega a otra mujer no es violencia de género".
Sigue siendo una agresión, por lo que estará penada y esa mujer será juzgada, pero no por la ley de violencia de género, porque no lo es. Así que no, no hay penas diferentes, lo que se aplica son leyes diferentes.
Es como, por ponerte un ejemplo, quejarse de que el que vierte residuos industriales tiene una pena diferente al que no pasa el control ITV de su coche. Ambos están contaminando, pero son cosas diferentes, y la pena es diferente.
#98 pues yo he sido testigo de cómo el mismo delito (coacciones lleves, en este caso dejar fuera de casa a la pareja) se pena de manera diferente dependiendo de quién lo haga gracias a esta ley, me temo que tu argumento no se sostiene demasiado ya que es exactamente el mismo delito o falta y solo cambia quien lo hace.
PD: lo he contado por aquí varias veces ya, por resumirlo: ella no le dejo entrar en casa a el por un motivo que ni sé, no pasó nada ya que él (que era el maltratado) ni denunció. Si lo hubiera hecho habría sido multa de ¿500€?
Un mes más tarde, cuando él quiso cortar con ella, ella empezó a agredirlo de camino a la casa común. Él cerró la puerta para evitar la agresión y unas horas más tarde, tras dormir en el calabozo, le querían condenar a 10 meses de cárcel.
#98 Es decir, que la tipología del delito está definida por el género del autor del delito.
#14 ¿Entonces tampoco debemos tener miedo a la ley mordaza? Por usar un paralelismo... de mierda.
La ley mordaza convierte en jueces a los policías que pueden sancionar a discreción en medio de la calle. Eso sí es pasarse la presunción de inocencia por el forro y no que te condenen en un juzgado por zurrar a tu pareja con pruebas, abogados y esas historias.
#32 Esta ley convierte al hombre en un ser inferior, puesto que todos saben que las mujeres maltratadoras no existen.
#32 para que te condenen por zurrar a tu pareja (o a tu vecino) con pruebas, abogados y esas historias, no hace falta la ley de violencia de género. El delito de agresión estaba penado desde mucho antes.
#14 gracias
#14 De la ley mordaza no te tienes que preocupar, que el gobierno ya ha dicho que la va a quitar en algún momento.
#9 #11
Bueno... el simple he hecho de que una ley discrimine por razón de género debería ser cuánto menos preocupante en una sociedad mentalmente sana.
Imagina una ley que dice; Si matas a alguien habiendo nacido en un dia par, son 15 años d cárcel, pero si has nacido en un dia impar són solo 10.
Apoyarías una ley tan arbitrariamente injusta, aunque no tuvieses en mente matar a alguien.
#19 Venga, vale. Admitamos que la LVG es problématica por eso que dices. Que por matar a tu pareja siendo tu un hombre te pusieran 10 años de cárcel y por matar a tu pareja siendo tu mujer te pusieran 15 años. Ni lo se, ni me importa para el argumento que he dado.
¿Tu verías normal que alguien dijera "pues me voy a cambiar de sexo para que si mato a mi mujer no se me aplique la LVG y así solo me condenen a 10 años de cárcel? Que aunque fuera injusto dicho cambio de penas, lo de "me voy a cambiar de sexo para que así no me afecten los agravantes en caso de agresión o asesinato" es, como mínimo, muy turbio.
#35 Puedes afirmar sin temor a equivocarte que; ¿ toda persona acusada de haber matado q su pareja es culpable ? Que no hay personas inocentes que han pasado por ese calvario porque tuvieron la desgracia de nacer en un dia par.
#40 No, claro que no puedo afirmarlo. ¿Por qué debería? Por desgracia con toda ley se han acusado a inocentes.
¿Te acuerdas del caso Wanninkhof? ¿O el caso Torrijos?
#43 Entonces estás de acuerdo en que existe una ley injusta y que hay personas inocentes que la han sufrido pero como a tí de momento no te afecta ... ¿ Pasamos de arreglarlo ?
#44 Lo que digo es que si consideramos que la LVG es injusta y debe ser modificada, pues eso es un problema de la LVG, no de la Ley Trans.
#48 Pero hereda los errores y disparates de la misma. En cuanto metes el sexo como factor entra la estupidez de no aplicarse entre parejas del mismo sexo o trans.
#48 eso es un problema de la desigualdad entre sexos que han implantado.
#43 deja de tomarnos por imbeciles que sabes bien de que va esto. Cuando una ley te da privilegios magnos por denunciar obteniendo beneficios como custodia en hijos, alejamiento de tu pareja de la que estas hasta los cojones, trabajo, paguita, residencia, sabeis de sobra que hay miles, pero miles de ellas falsas muchas por necesidad y muchas también de comun acuerdo y encima las tapais , sois psicopatas, no sabeís la cantidad de muertos y desgracias que teneis a vuestras espaldas, muchisimos más que la livg en 10 años, y aconsejadas hasta por abogados en casos de divorcio y separación y raramente perseguidas aun conociendose su falsedad.
#35 Puede ser tan turbio como quieras pero precisamente este duo de leyes puede ser usado por la "mala gente". Por lo que eso significa que algo no está bien y debería corregirse.
#42 Si lo hacen, acabarán en la cárcel igual.
#45 Si. Con una pena menor porqué no será viogen.
#42 este duo de leyes puede ser usado por la "mala gente". Por lo que eso significa que algo no está bien y debería corregirse. Por esa regla de tres deberían cambiar el código penal al completo, de la A a la Z.
#78 Si.
#35 No es así exactamente, estás dando por sentado que la ley de violencia de género sólo te puede afectar si eres culpable de algo y eso no es así; tengo un ejemplo del que fui testigo y que está relacionado con el delito de coacciones leves. Para el que no lo sepa es un delito (antes falta) que se da cuando una persona impide a otra hacer algo, por ejemplo, si el miembro A de la pareja decide que el miembro B no puede entrar a su casa y le impide el paso.
Pues fui testigo de ambas cosas con los dos miembros de una misma pareja, con un mes de separación:
Mujer echa a su pareja de casa por motivo random (ni me enteré de cuál era): Lo máximo que le puede caer por coacciones leves es una multa (creo que de 500€) y que le obliguen a dejarle entrar. El pobre desgraciado ni siquiera llamó a la policía y se pasó 1 hora en la puerta pidiendo entrar.
Hombre cierra la puerta de su casa a su pareja (que es mujer, sólo en este caso) por un motivo X que es irrelevante (en el ejemplo que te pongo fue para evitar que ella le pegase a él, pasó como un mes más tarde cuando finalmente él quiso cortar con ella): Tras la denuncia de ella y qué el mismo reconociese ante el juez "que le había cerrado la puerta" (recordemos, para evitar que ella le pegase) la consecuencia fue de un juicio en el que le acusaban de 10 meses de cárcel que se pueden cambiar por 3 meses de trabajo comunitario y antecedentes por violencia de género durante 5 años (o algo así creo recordar). Ya que era el delito de coacciones leves con pena agravada por la LIDVG.
Por supuesto, se llevó el pack completo: fue detenido por la policía, durmió en el calabozo, le picó una pulga en el calabozo, le transportaron en un furgón de presos al juzgado, estuvo esposado, incomunicado unas horas, perdió un día de trabajo, el abogado de ofició le recomendó que se declarase culpable (WTF?) y el abogado que él contrató le salvó la papeleta ya que tenía una prueba cojonuda (una grabación de ella afirmando que iba a presentar una denuncia falsa). Se tuvo que mudar para estar seguro de que jamás se cruzaba con ella y hasta cambiar de trabajo por el mismo motivo, ya que si ella le ponía otra denuncia (real o no) se reiniciaba todo el proceso de nuevo. A él le costó dinero todo el proceso y a ella le salió gratis, que era una víctima y sospechamos que hasta recibió ayudas.
Esa es la realidad, ese es el motivo por el que hay tanta gente en contra de esta mierda. Que además tampoco es que sea muy eficaz, siguen muriendo entre 25 y 50 mujeres al año. Si al menos la cifra fuera 0...
#64 Anda mira, como al colega que cito en #86. ¿Has tenido la suerte de tenerla grabada explicando que va a poner una denuncia falsa? ¿has tenido la suerte de no decir nada ante el juez que pueda incriminarte siendo inocente?
#87 Yo estoy libre, no órdenes de alejamiento ni nada. No puedo presentar denuncia porque, parece ser, es su palabra contra la mía, y en este caso ganan ellas, aunque no haya pruebas que sustenten sus acusaciones.
No se le da valor a la prueba, solo a la palabra de alguien que es obvio que busca hacer daño.
A ver, que ahora puedo hacer mi vida normal porque es como si no hubiese pasado nada, pero el infierno que he vivido por una denuncia falsa no me lo quita nadie.
#86 Repito, eso será un problema de la LIDVG, no de la ley trans
#35 no hace falta llegar a esos extremos: "me voy a cambiar de sexo porque me voy a divorciar, y como mi mujer me denuncie por VG, se lleva automáticamente la custodia de mi hijo, aunque nunca le haya tocado un pelo".
#19 En mi oficina discriminamos todos los días a los que nacieron en día par, pero es que esos cabrones van provocando.
#36 So true.
#9 Evidentemente esa presentaci'on de supuestos que haces, ese an'alisis cegado que haces, s'olo dice que NO quieres saber la realidad sobre el tema.
#9 El "si realmente eres inocente no tienes nada que temer" es falaz a más no poder. Tampoco atraco bancos pero como ciudadano me importa que se respeten las garantías procesales de los atracadores.
#46 Y supongo que también te preocupará que haya gente que haga fraude de ley para obtener presuntos beneficios penales, ¿no?
#49 A mi sí pero si sólo valoras las leyes en función de tu perspectiva individual, entonces a ti no debería.
#9 https://www.vozpopuli.com/espana/exmarido-infancia-libre-irene-montero.html
Por cosas como el de este caso.
"Con no zurrar a tus pareja ya estaría."
Bastante inocente esto. Aunque sospecho que casos como el de Rafael Marcos ya los conocías.
#9 Mentira. Acabo de pasar 18 horas entre celdas y celdas por una maldita denuncia falsa que ha interpuesto contra mí la madre de mi hijo.
Nunca le he levantado la mano, nunca le he pegado una voz, pero su sola palabra ha valido para hacerme vivir una pesadilla.
Ya estoy libre, claro, sin órdenes de alejamiento ni nada, pero el infierno que he vivido, sin prueba alguna que lo justificase, no se puede arreglar ni con dinero ni con nada
#9 Con no zurrar a tus pareja ya estaría.
Ojala fuera tan sencillo como eso, nadie estaría en contra. Pero la realidad es bien distinta y las denuncias falsas en procesos de divorcio para sacar beneficios un hecho cada vez más común (raro es quien no haya vivido un caso de cerca cuando no en sus propias carnes).
Querer ocultar esta realidad y permitir discriminaciones por razón de género (o cualquier otra razón) no solo es una completa estupidez, sino que además un peligro traerá retrocesos en muchos avances que ha costado mucho conseguir.
Pero allá cada cual con su conciencia.
#9 Pues nada, a quien robe le cortamos un brazo, es injusto pero ... ¿tu robas? pues no robes y listo.
Lo que dices parece sacado de lo que diría un ciudadano leal a una distopía autoritaria
#9 No te hagas el tonto porque sabes perfectamente que esta ley se usa sistemáticamente para obtener ventajas en muchos divorcios.
#95 Vale, pues entonces la solución sería no casarse.
#2 no lo necesito, no pienso pegar a ninguna mujer ( ni a ningún hombre) así que necesito que desaparezca la ley de violencia de género
#11 Yo tampoco lo pienso hacer, pero si me agreden tampoco tengo pensado estarme quieto.
#15 Pues como te agreda tu pareja, si tu eres hombre y ella es mujer, más vale que huyas, cualquier otra opción es peor.
#2 Si lo que quieres es apalear a tu pareja es muy buena idea.
#2 Inocente Duke aprueba tu comentario y se te ha adelantado.
Roma Gallardo más de lo mismo.
#53 Y no van a poder hacer nada por evitarlo. Y estos dos lo han hecho para demostrar el absurdo de esta ley. Otros lo harán por los beneficios que supone ser mujer especialmente en este país.
Me defraudáis a muchos niveles
Idiocracia a carajo sacado.
Luego llorarán por que firmemos que se vuelvan a abrir manicomios, esta plaga es peor que el coronabicho
Las buenas personas no suelen aprovecharse de las leyes para hacer maldades, pero hay personas malas que sí lo hacen.
Por eso los hombres no van a ir en masa a cambiarse de género, pero sí lo harán los cuatro malintencionados que crean que les puede beneficiar si les pillan.
#12 Un caso ha habido a nivel mundial. UNO.
#26 Recuerdo uno de Cataluña, que había empezado la transición con hormonas y por eso pudo cambiar legalmente de género, pero su esposa no lo sabía cuando puso la denuncia por maltrato.
Ahora esta ley no requiere informes médicos ni tratamiento hormonal, y espero que ayude a la gente que lo necesite. Pero creo que abre la puerta a muchos abusos. Será interesante ver la jurisprudencia sobre cuándo es o no fraude de ley.
Casos de violadores hombres que se declaran como mujer para ver si les encerraban en una cárcel de mujeres sí he leído más de uno, pero creo que en la mayoría de casos no ha colado.
#75 Bueno, ya veremos cuantos casos hay. Desde luego no consigo imaginar que un maltratador, que normalmente va en pack con ser homofobo y transfobo, decida cambiar de género y que todo el mundo crea que es una mujer trans.
Solo ha habido único caso de violador condenado que sí logró engañar a los funcionarios de prisiones para que lo trasladaran a una cárcel de mujeres. Y es que hay que ser idiotas. Les llega a decir, en vez de que es mujer, que lo tienen que dejar libre e igual va y los convence igualmente y lo sueltan.
#12 Pues yo creo que habrá hombres que lo harán, y no por malas intenciones, sencillamente por qué le beneficie para algo, véase unas oposiciones.
Me imagino que a nivel estadístico será muy marginal, pero en España hay más de 20 millones de varones.
#37 Suerte con todos los tránsfobos que les vean el DNI durante toda tu vida. También mucha suerte pasando la frontera de cualquier país tránsfobo cuando enseñen el pasaporte. Y ojo que una vez pasado el plazo es casi irreversible salvo que te metas en un proceso judicial bastante complicado.
#54 no hace falta cambiar de nombre. Y el sexo, creo que ya no aparece en el DNI
#70 Claro que aparece, justo debajo del nombre.
#71 pues es verdad. Creía que lo habían quitado. Gracias.
#12 hablas de las denuncias falsas?
#56 Denuncias falsas y verdaderas. La propia secretaria de Estado ya está diciendo a los malotes cómo conseguir ventajas.
#77 Hablabas de aprovecharse de las leyes para hacer maldades... como hacen las que denuncian falsamente y se aprovechan de las leyes y medidas de la distopica viogen para joder a sus victimas.
#29 Que nadie te diga que no lo eres. Es tu derecho que todo el mundo te perciba tal y cómo te ves tú.
Parece una puta broma, pero ahora es ley.
#31 no necesito la aprobacion de nadie. Pero gracias igualmente
Recordemos lo que es una mujer trans con la nueva ley:
https://www.forbes.com/sites/donnalopiano/2022/08/04/a-fair-and-inclusive-solution-for-transgender-women-in-sports/?sh=39ffc6c112ef
https://www.smh.com.au/sport/radio-silence-sports-in-dark-over-transgender-athletes-bill-20220223-p59yzo.html
#8 yo estoy deseando hacerme mujer y ganar las ingentes cantidades de dinero que ganan las mujeres deportistas
#10 Si eres el 200 del mundo en Tenis, te puede salir bien la jugada cambiándote a la WTA.
https://www.mundodeportivo.com/tenis/20170505/422226577237/el-fumador-compulsivo-que-humillo-a-las-hermanas-williams.html
Pero sí quieres ganar pasta hazte modelo entonces.
https://www.diariodesevilla.es/vital/andreja-pejic-la-modelo-androgina_0_1316268570.html
#24 no ,no soy el 200 del mundo del tenías, ni el 2000 y España no está llena de números 200 del tenis dispuestos a cambiarse de sexo
#10 claro, como no hay ventajas laborales reales te inventas esa chorrada... en fin.
#55 en ese post estoy respondiendo a alguien que enlaza dos noticias sobre deporte y transexualidad. Si tu quieres hablar de otro tema ,dilo y lo hablamos. Pero a mí normalmente me gusta seguir las discusiones con algo de lógica.
#57 si no te interesa no me contestes.
te he dicho que si quieres hablar de otra cosa solo tienes que decirlo. Pero en ese momento estaba hablando de deporte con alguien que había enlazado noticias relacionadas con el deporte.
Me cuelgo de #57 porque algunos por aquí están fatal de la puta chola. Jajaajjajajjajsjsjs
En efecto, eso dice la ley.
#_54 Yo el argumento del DNI nunca lo entenderé: tanto enseñáis el DNI que es algo relevante? Y sobre todo, tanto se fija la gente cuando ve un DNI?
El tema del pasaporte si que es más relevante, porque posiblemente podría hasta cerrarte según qué fronteras, que a alguien le podría importar.
Resulta obvio.
Pues tampoco va a errar siempre...
Según eso para acabar con la violencia de genero forever, bastaría con que a todos se les registrase como mujer
No se, a mi estas tonterias no me van, lo que hay que ver, es si alguien maltrata a otro, al trullo.
Si todos nos cambiamos de sexo en el registro acabamos de un plumazo con toda esta lacra de la violencia machista. Un mundo mejor, sin duda.