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#5:
Ya van dos veces que las agencias de calificación hacen el ridículo. No os preocupéis, veremos una tercera.
#13:
¿Nadie recuerda ya las triples A que les daban hasta a las latas de mejillones antes del estallido de la burbuja global de 2008?
#10:
Moody's y las demás agencias de clasificación viven de la mentira.
#6:
#1 #2 #3 En una mesa de juego no dejas que el tonto se marche con el dinero hasta que lo has desplumado, es mas, intentas que jugen con el para desplumarles a todos.
Es exactamente en lo que se han convertido los mercados, una mesa de juegoen la que todos intentan endiñarte al tonto para desplumarte.
Es exactamente en lo que se han convertido los mercados, una mesa de juegoen la que todos intentan endiñarte al tonto para desplumarte.
Comentarios
Ya van dos veces que las agencias de calificación hacen el ridículo. No os preocupéis, veremos una tercera.
#5 ¿Dos veces nada mas?
#2 #5 Lo de las agencias de calificación es básicamente un chiringuito.
Si Moody's no te da la calificación que quieres, hablas con Fitch y te la da a cambio de una suma adecuada.
#25 Arthur Andersen dijo que Enron estaba perfecta el día antes de quebrar ¿Paso algo? No, se cambiaron el nombre a Accenture y ahí siguen viviendo del cuento
#30 La parte de auditoria de AA se fue a la mierda(ya no podía auditar nada grande) y fue vendida a precio de saldo a los competidores, la parte de consultoria es lo que se cambió de nombre, pero por resultado de otro juicio que no tenia nada que ver, el negocio de auditoria y el de consultoria llevaban años a tortas por el derecho a usar el nombre de Andersen (y porque los de auditoria habian creado otras consultoras que le hacian la compentencia directa a los de consultoria). Posteriormente fue exculpada, pero ya no recupero valor ni negocio
en resumen, que el cambio fue por un tema no relacionado, y que lo de Enron se cargó todo el negocio de Andersen
#5 jajajaja dos veces dice...
#5 Las agencias de calificación han hecho su trabajo: convencer a los panolis de que sigan comprando mientras los que tenían más datos retiraban su dinero, reducir el pánico en lo posible para que los que tienen más dinero tengan tiempo de apartarse lo posible. Hacen el ridículo si crees que el objetivo de las agencias de calificación es prever la estabilidad de una inversión, cuando su objetivo real es manipular el mercado y amenazar a los disidentes.
#1 Nadie podía saber que el Silicon Valley Bank iba a cometer una estupidez del calibre de la que lo ha quebrado.
Básicamente, han vendido A PÉRDIDA (de 1800M USD, que en el fondo tampoco es tanto dinero) su portfolio de productos financieros de baja rentabilidad (pero rentables) PARA SUS CLIENTES con intención de comprar productos que dieran A SUS CLIENTES (ni siquiera a ellos mismos) mayor rentabilidad. Una estupidez absolutamente innecesaria: podrían haber mantenido ese portfolio que daba baja rentabilidad y listo.
Es una jugada de un absoluto principiante, o de alguien que se creía (pero no era) un puto tiburón de las finanzas.
Por cierto, son clientes míos. No sé qué impacto tendrá en las cuentas de la empresa pero era un cliente importante de mi "parcelita". Supongo que la semana que viene me enteraré de más.
cc #5 que no sabe de qué va la cosa. Las agencias de calidificación califican los activos, pasivos, etc, y en eso el SIVB estaba completamente sano. Han cometido, de un día para otro, una estupidez en gestión y estrategia que probablemente le costará cárcel a varios directivos.
#38 se han dado un tiro en el abdomen?
#54 básicamente, sí
#38 por ahí parecen ir los tiros sí
#5 Su defensa en 2008 fue decir que las calificaciones de crédito son solo opiniones y que no fue culpa suya que pasase lo que pasó.
Y seguimos guiándonos por lo que dicen esta panda de payasos psicópatas.
#5 forma todo parte del mismo circo
#5 dos? Jajajajajajajja
¿Nadie recuerda ya las triples A que les daban hasta a las latas de mejillones antes del estallido de la burbuja global de 2008?
#13 Burbuja española y crisis financiera global. Lo que pasó en España no tiene comparación.
#26 lo q paso en España es que en 2013 llegó un gobierno con el objetivo único de robar. Que cogió un gobierno cuando la prima de riesgo que preocupaba en Europa era la italiana y nos hundió hasta el más profundo de los abismos rescatando amiguetes y jodiendo todo el consumo interno, hasta ponernos a la par con los países a la cola de Europa y viendo como hasta ellos nos pasaban por la derecha.
Y las maracas esas de España sale más tarde de las crisis o el paro es algo estructural en España pq somos vagos... Eso fue lo q paso en España.
#48 Pues yo recuerdo comentarios por aquí de sacar el dinero de los bancos y de corralito inminente. Que poca memoria tenemos...
#13 Yo nunca me he sentido engañado por una lata de mejillones... Tengo plena confianza en ellas!
Moody's y las demás agencias de clasificación viven de la mentira.
#10 Yo lo que no entiendo es por qué siguen gozando de confianza, o igual nos quieren hacer creer que tienen confianza cuando los que, de verdad, saben se pasan sus predicciones por el forro.
#12 Nadie puede justificar sus malas acciones basándose en lo que le diga la Pitonisa Reynols o el horóscopo en general, esas agencias de calificación o economistas profesionales gozan de la misma confianza cuando, en el fondo, no tienen ni idea de lo que están hablando.
#12 Desde mi punto de vista de cuñado nadie se fía de las predicciones, pero es útil seguir un criterio externo para comprar y vender algo. Es irrelevante que pienses que una inversión es AA, lo importante es que si compras una inversión AA luego la puedes vender por el mismo valor, si sube la vendes más cara y si baja más barata, pero hay un agente externo y supuestamente imparcial que sirve de referencia. En la bolsa (insisto, en mi opinión de cuñado) lo importante no es la realidad sino la percepción, da igual si hoy una empresa está desarrollando un producto de mierda, si parece que va a ser la hostia sus acciones suben, si parece que va a ser una mierda sus acciones bajan. Con el rating es parecido, hoy da igual si la empresa va a quebrar la semana que viene, si la apariencia es de que es estable tendrá un precio, si la apariencia es de que no tendrá otro, la semana que viene ya se verá... Las agencias de rating no hacen profecías, hacen profecías autocumplidas, no solo predicen, la predicción ejerce una presión al mercado en la dirección que han predicho.
En mi opinión lo grave de las agencias de rating es que al revés pasa igual, si de repente un país o empresa es castigado y las agencias dicen "uy, preveo que la inversión va a huir del país así que te bajo el rating", lo que hace que la inversión huya del país, que a la empresa/estado le cueste más encontrar financiación, que su prima de riesgo suba, etc. El tema es que usa y ""los mercados"" utilizan ésto como arma arrojadiza para imponer sus condiciones al resto del planeta, a menudo las agencias de rating no se usan como elemento imparcial calificador sino como arma financiera en contra de un enemigo.
#35 Esa última frase es la que me indigna, y me parece muy bien que las empresas se ataquen unas a otras, pero que te saquen lo que dicen las agencias calificadoras en los telediarios de la televisión pública, me repatea; es como si me contasen lo bueno que está el refresco X o las hamburguesas Y.
#36 tal cual
#12 de qué predicciones hablas?
#56 Perdone usted, predicciones no, calificaciones. Bueno, calificaciones también es falso. Calificaciones son las que ponen los docentes a sus alumnos basándose en hechos observables y fáciles de comprobar. Difícilmente un alumno con "sobresaliente" acaba suspendiendo a la semana siguiente. Pues, como no le llame conjeturas (o invenciones), no se me ocurre otra palabra; pero es cierto, predicciones tampoco son.
#59 eso sí me parece razonable correcto y adecuado. Y tienes toda la razón
#10 dios me libre de romper una lanza por una de estas agencias de calificación, pero si te ocultan información poco puedes hacer.
En último término los únicos que en realidad saben lo que ocurre en una empresa son los directivos/miembros del consejo.
Por eso en ocasiones a los bancos, a las agencias, a los empleados,o a los proveedores, les llega la ostia sin verla venir.
#15 Por eso mismo la opinión de esas agencias debe ser por completo irrelevante, no pueden certificar el funcionamiento de una empresa si no pueden certificar que no les están ocultando información.
#17 Obviamente las relaciones entre empresas (también entre empresas calificadoras y empresas calificadas) se basan en la buena fe, y existiendo ésta, la labor de las agencias es útil.
Si no hay buena fe, su labor es inútil por no decir contraproducente.
Pero no podemos pensar que la mayoría de las empresas actúan de mala fe, porque si damos por supuesto ese hecho, el comercio mundial se hundiría, y con ello la economía.
Otra cosa es que se demuestre que, teniendo información negativa, Moody's decidiese obviarla por alguna razón.
#19 Si las empresas que ocultan información actúan de mala fe, estas de calificación también lo hacen.
#19 La mayoría de las empresas más ricas del mundo actúan de mala fe, y al historial de sanciones que llevan me remito. Los buenos somos los curritos que nos montamos un bar o una tienda de buena fe, sin apenas posibilidad de competir contra las grandes franquicias en un "mercado" igualitario y meritocrático.
#19 Obviamente la mayoría de las empresas no actúan de mala fe, sólo actúan de mala fe las empresas a las que les va mal, para que no les bajen su calificación, a las que les va bien dicen la verdad para que se la mantengan o se la suban, aunque también puede ser que algunas de esas exageren un poquito, pero no demasiado.
Es como si le preguntas a alguien si ha cometido un delito, el que no lo ha cometido dirá la verdad, que no, el que sí lo ha hecho también dirá que no para no ir a la cárcel.
#43 hombre, según tu argumento a ninguna empresa le bajarían la calificación
#46 Que sólo mientan las empresas a las que les va mal no implica que todas lo hagan, entre otras cosas porque hay mentiras que no cuelan.
Si tengo una empresa de construcción y no tengo una sola obra en marcha y he despedido a casi todo el personal no cuela el decir que me va mejor que nunca. Las mentiras hay que ajustarlas a lo que puede colar, si te pasas de listo te pillan.
Hay datos que están a la vista de todo el mundo por mucho que la empresa quiera ocultarlos, ahí no hay mentira posible.
#15 Totalmente, no hay más que ver los movimientos de los Insiders unos días antes del castañazo:
Before the collapse of Silicon Valley Bank, executives sold a lot of their shares.
Gregory Becker, CEO, sold 11% on Feb 27, 2023.
Michael Zucker, General Counsel, 19% on Feb 5.
Daniel Beck, CFO, sold 32% on Feb 27.
Michelle Draper, CMO, sold 25% on Feb 1
#15 no, eso lo es así. Esas agencias deben dar una imagen fiel de los riesgos. Y esa información no está oculta.
Seguía sin poder saberse.
#1 #2 #3 En una mesa de juego no dejas que el tonto se marche con el dinero hasta que lo has desplumado, es mas, intentas que jugen con el para desplumarles a todos.
Es exactamente en lo que se han convertido los mercados, una mesa de juegoen la que todos intentan endiñarte al tonto para desplumarte.
#6 Como se suele decir:
"Si entre trileros no tienes claro quién es el primo, es que probablemente tú lo seas"
#6 Que alguna vez ha sido otra cosa?
#22 no, pero en el pasado todos jugaban con las mismas reglas o podian intentarlo. Hoy dia con los superordenadores de prediccion en manos de las corporaciones y el trafico de influencias, todas las cartas estan marcadas.
#61 A ver, no sé si muchos no habéis vivido la crisis del 2008 y los escándalos posteriores, pero yo los recuerdo perfectamente así como recuerdo perfectamente cómo este tipo de empresas manipulaban nuestros ratings para así tener acceso a recursos más baratos. No olvidemos.
#6 Tal cual. Hay dos tipos de información, la información pública (incluido el rating oficial) y la información que hay que rebuscar o no está disponible, pensar que puedes hacerte rico con la información disponible y publica es de una inocencia increible, la información pública está para manipular a las masas que no tienen tiempo o medios para tener información fiable, cuando al "mercado" le interese que muchos panolis compren o vendan le darán la información pertinente, no tienen mucho incentivo en darte la información "correcta", básicamente si crees que Moody's trabaja para ti te convertirás fácilmente en su víctima.
#1 No se ha querido saber, que es bien distinto. Ahora a recibir las oportunas hostias de realidad que todo gilipollas, que por 4 duros prefiere girar el cuello, merece.
Y ahora que se vayan a lo que se decía en foros como este, y blogs de tecnólogos, de habla inglesa e hispana a mirarse al espejo.
Adaptarse o morir. ¿No era así?
Menudo circo, en manos de estos trileros estamos.
El lunes nos lo vamos a pasar pipa.
#18 Ya sabes, no se podía saber:
Los "instantes finales" que preceden la destrucción del sistema fiduciario
Los "instantes finales" que preceden la ...
futurocienciaficcionymatrix.blogspot.comA todo esto, Rusia está en las últimas, casi en quiebra
#20 Pero con materias primas.
#18 suerte que hay un finde de promedio para aplacar el pánico. Esto pasa un lunes y tenemos otro crack como el del 2007
Casino USA.
Creo que a la CAM le daban un premio a la excelencia bancaria y las buenas prácticas. El premio lo heredó Bankia.
Dramatización:
Es el mercado, amigo
El 8 de Marzo rebaja la calificación a Baa1
La que está rebajando el feminismo
Está mal ver lo malo antes de tiempo.
Vaya un sistema de mierda, y esta gente se lo llevará calentito como los incompetentes de Deloitte.
Bankia americano, la Reserva Federal se hace cargo.
A los contribuyentes no les costará un dólar.
Todo controlado.
si le hubieran dado menos todo el mundo habría sacado el dinero y siempre tienen que dejar tiempo primero a que lo saquen los gordos hijos de puta
Pues si este es el mejor, cómo deben de estar todos los demás. Miedo me da.
Libre mercado se llama.