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#4:
#3 ni preguntarse por qué querrían países con frontera compartida con Rusia entrar en la OTAN, sea cosa que llegues a una conclusión que contradiga tus dogmas.
Ahora, también cabe preguntarse tarde por que se están poniendo mercenarios nazis sanos en la frontera con la OTAN/UE, y la respuesta creo que tampoco la vas a aceptar.
Ahora, también cabe preguntarse tarde por que se están poniendo mercenarios nazis sanos en la frontera con la OTAN/UE, y la respuesta creo que tampoco la vas a aceptar.
#1:
Supongo que los Kamarradas que cobran de Rusia para lanzar bulos y blanquear la guerra y ataques indiscriminados a civiles ucranianos, ahora culparán a Polonia de ir provocando y buscar escalar el conflicto, cuando son sus KamaRRadas quienes lo hacen y no paran de lanzar amenazas y advertencias constantes..
Al final, por vuestras ansias colonialistas, involucrareis la OTAN de verdad
Da miedo que haya tanto loco y pirómano gobernando
Al final, por vuestras ansias colonialistas, involucrareis la OTAN de verdad
Da miedo que haya tanto loco y pirómano gobernando
#2:
Otra provocación sana, de las buenas.
Comentarios
#10 No te pongas tan digno sobre lo que es ser educado si lo primero que haces es hacer una vaga referencia a mis "dogmas", cosa que ni de lejos has llegado a explicar, de hecho es que lo releo y me parece de lo más indefinible que he leído últimamente en menéame. ¿Esos son mis dogmas? ¿Así me defines de entrada, sin conocerme de nada?
Las respuesta a tus preguntas es que estamos en un estado de guerra no declarada.
#11 entonces deduzco que hay países que entienden que en esa guerra no declarada deben unirse a la OTAN para garantizar que no la “ucranicen”. ¿Es así?
En ese caso no es una provocación, es lo opuesto ¿no?
#13 A dónde quieres llegar a parar?
Yo te digo dónde voy yo: Todo el asunto de Ucrania es una maniobra de algunos países de la OTAN para: 1- Provocar a Rusia, 2-Desestabilizar y debilitar a la Unión Europa y 3- Extender el área de influencia OTAN, que es lo mismo que decir EEUU.
#14 entonces hemos llegado a #10
No existe sentimiento ucraniano pro europeo, se ve que prefieren vivir como un bielorruso a hacerlo como un polaco. Lo único que hay es mano negra americana, maletines y armas de EEUU.
Al final has acabado dándome la razón.
#15 Eso es tu simple interpretación. En Ucrania existe el sentimiento pro Europeo, el euroescéptico, el ultranacionalista, el "prorruso", el antirruso y alguno más habrá. Las manos negras han maniobrado durante las últimas décadas bien para colorear revoluciones o bien para seguir atando a la ex-república.
Así que no, no te he dado la razón.
Edito y añado: Es que tu explicación en #10 es ridícula: Mi mundo se divide en 2 y pones dos ejemplos que son el mismo lado de la moneda prácticamente...
#27 Lo de #24 y #15 no son interpretaciones inverosímiles, son deducciones lógicas en base a tus argumentos.
Son derivadas de lo que tu estás diciendo. Muchas veces, para validar una idea o posibilidad, se buscan sus derivadas, es decir, las cosas que serían "ciertas" o "falsas" como consecuencia de ser "cierta" o "falsa" una afirmación concreta.
#46 Son sus deducciones. A mi no se me ocurriria decir que Putin es un "agente" de la OTAN. De hecho es una chorrada como un templo de grande, como escribir que soy yo el que lo está "diciendo".
Hay una gran diferencia entre lo que yo digo, está escrito, y entre lo que otros dicen que digo, no te parece?
#47 en realidad has presentado unos argumentos, y tus interlocutores los han intentado reducir al absurdo buscando consecuencias lógicas inverosímiles en tus argumentos.
Y lo han conseguido parcialmente, al menos, en la medida en la que no has rebatido esas posibilidades con otras posibilidades menso inverosímiles que den respuesta a esas preguntas.
Desde fuera, parece que hay preguntas que evitas contestar. Eso me hace sospechar que o bien no eres del todo sincero, o bien tu mismo conoces los límites de tus argumentos, y prefieres no salir de ellos.
#48 Cómo? En serio?
Por tercera vez en este hilo voy a preguntar.
Exactamente qué es lo que quieres saber?
#49 Tres usuarios diferentes y los tres sacan conclusiones ridículas de su chistera y ninguno de los tres sabe exactamente qué quieren saber de mí aunque lo pregunte directamente...
#50 todos estamos equivocados menos tu
#59 Tú desde luego no has acertado ni media en tu análisis de pacotilla. Qué quieres?
#60 no como tu, que eres todo un experto.
#61 Eso es lo más acertado que has dicho el día de hoy. Si lo dejas aquí dejarás el pabellón ondeando en todo lo alto.
#47 lo de que Putin es un agente de la OTAN era una hipérbole para poner en evidencia tu argumento de que lo que ocurre en Ucrania es culpa de algunos países que pertenecen a la OTAN.
Yo creía que se entendía, que todo el mundo sabe que Putin no es un agente de la OTAN, pero dado que tú afirmas que la cuestión de Ucrania viene motivada por los intereses de países que pertenecen a esta organización y que ha sido Putin quien ha invadido Ucrania la hipérbole consiste en decir que Putin es un agente de la OTAN porque ha sido el causante de lo que ocurre en Ucrania.
#51 Pues para la siguiente vez que uses una hipérbole no digas que lo he dicho yo.
Por lo demás el tocarle los huevos a Putin con Ucrania no lo digo yo, no se me ha ocurrido solo a mí. Entre otras decenas de personas por ejemplo hay un video de una señora negra que fue un alto cargo que explica el escenario bastante certeramente. Lo gracioso del video es que es de hace años.
#52 es que lo estás diciendo. Si dices que la cuestión de Ucrania es responsabilidad de algunos miembros de la OTAN, estás diciendo que el que ha iniciado la guerra pertenece a la OTAN, y la guerra la ha iniciado Vladimir Putin... es un silogismo muy sencillo.
En cuanto a tu segundo párrafo, estás defendiendo la existencia de países vasallos que no tienen autonomía para tomar sus propias decisiones y que deben estar al albur de lo que decida el sátrapa de turno (y sí, es una interpretación de lo que tú estás diciendo).
#53 Eso qué es, otra hipérbole?
Quién dice que "el que ha iniciado la guerra pertenece a la OTAN"?
Te lo repito. Qué quieres saber exactamente? Así no tendrás que tirar de "hiperboles" o decir que yo he dicho lo que no he dicho cuando está todo escrito.
Lo del vasallaje es cierto. Bienvenido al mundo.
#54 cuando en #14 dices "Todo el asunto de Ucrania es una maniobra de algunos países de la OTAN". ¿Qué ocurre en Ucrania? Una guerra de conquista ¿Quién ha iniciado la guerra? Según tú, "algunos países de la OTAN". ¿Quién ha lanzado a sus tropas contra Ucrania ("el asunto")? Rusia. Por tanto siguiendo tu argumento, Rusia debe ser un país que pertenece a la OTAN.
#55 No te cansas de decir tonterías?
Si quieres que te diga algo me preguntas y si no, no inventes.
#56 ¿Cuál es el asunto en Ucrania? Aunque si no aceptas mi interpretación, sospecho cual es, pero dímelo tú.
#57 Si con frases que están escritas haces unas interpretaciones de lo más ingenioso, por decirlo finamente, ni me quiero imaginar qué tendrás en mente.
El asunto de Ucrania? Pues últimamente consiste en una guerra proxy donde Ucrania hace la guerra a Rusia de parte de la OTAN poniendo el terreno y los muertos
#14 Putin es agente de la OTAN y ha invadido Ucrania para beneficiar a esta ¿De verdad tú te crees lo que estás diciendo?
#24 Eso lo estás diciendo tú. Este se ve que es un hilo donde la gente hace interpretaciones inverosímiles y se la encasquetan a otros. ¿Qué quieres que te explique?
#27 no, eso no has dicho tú. En #14 afirmas que lo que ha pasado en Ucrania (una invasión) es responsabilidad de algunos países de la OTAN con la intención de debilitar a la UE y provocar a Rusia y que tiene como último objetivo extender la influencia de la OTAN o lo que es lo mismo la de Estados Unidos.
Por tanto si la guerra de Ucrania es algo buscado por algunos países de la OTAN, como tú afirmas, yo te puedo responder que Putin se ha convertido en agente de la OTAN, invadiendo Ucrania, para llevar a cabo las intenciones, que tú dices que tienen los países que pertenecen a esta organización. Yo creo que lo dejabas bastante claro.
#29 Lo que he dicho yo es exactamente lo que dice el comentario #14 y que es tu primer párrafo.
El resto es tu interpretación, tú puedes responder que Putin se ha convertido en un agente de la OTAN y de hecho lo dices tú, no yo. También puedes decir que Putin se ha convertido en titiritero o mimo, pero será cosa tuya, no mía.
Creo que con esto lo que planteas en #24 está aclarado. Esa interpretación es cosa tuya, así que pregúntate a tí mismo como llegas a esas conclusiones. Si tienes alguna pregunta sobre algo que haya dicho yo, adelante.
#13 Porque si no quieren unirse les dan un golpe de estado como el del Maidan
#37 y si quieren unirse a la UE Putin hace una llamadita y se cambia. Supongo que aprendió que les pasaba a los cargos electos ucranianos que no obedecen al Kremlin, como una imagen vale más que mil palabras te dejo la foto
#40 No estábamos hablando de Putin
#43 como si se pudiese hablar de la política ucraniana post 2000 sin hablar de Putin y su política. Sería como hablar de la Segunda Guerra Mundial sin hablar del eje.
Otra provocación sana, de las buenas.
#1 #2
Acercas la OTAN a la frontera de Rusia > Todo correcto
Acercas tropas de Wagner a la frontera de Polonia > Provocación
#3 ni preguntarse por qué querrían países con frontera compartida con Rusia entrar en la OTAN, sea cosa que llegues a una conclusión que contradiga tus dogmas.
Ahora, también cabe preguntarse tarde por que se están poniendo mercenarios nazis sanos en la frontera con la OTAN/UE, y la respuesta creo que tampoco la vas a aceptar.
#4 Qué dogmas son esos?
#5 uno de ellos es que el mundo se puede dividir entre “genuino sentimiento anti occidental” y “mano negra, armas y maletines occidentales”.
Ya que te respondo espero el mínimo de educación por tu parte y que respondas a mis preguntas, por favor.
¿Por que querrían países fronterizos con Rusia entrar en la OTAN?
¿Por que ponen mercenarios rusos en Bielorrusia en la frontera con Polonia?
#10 ¿por lo mismo que entraron países no fronterizos?
No sé la opinión de la población de Finlandia o Suecia, pero creo que la población española en principio no deseaba la OTAN y después de la campaña mediática votó «sí». Si piensas que la OTAN no va poner toda la carne en el asador (toda la artillería «diplomática») en captar socios, creo que no conoces a la OTAN, ni sus intereses.
También creo que la población española no está de acuerdo con la política de Sánchez respecto al Sáhara y para el resto del mundo España apoya a Marruecos, cuando sólo es Sánchez.
#12 Entonces España entró la OTAN para provocar/debilitar a Rusia?
….
#19 ¿presiones exteriores?
#35 se entró en la OTAN por referéndum, no se que más decir.
En cualquier caso mi opinión sobre esa alianza siempre ha sido que es mejor un ejército comunitario capaz y que logremos soberanía en la disuasión estratégica sin depender de una potencia que ni siquiera está en este continente. Me parece lo más adecuado en todos los aspectos. Es algo que he dejado escrito aquí infinidad de veces.
#38 con lo ejército comunitario, totalmente de acuerdo; con la OTAN, no, que sabemos que la creó eeuu para su conveniencia.
#39 entiendo entonces que solo estamos en desacuerdo en cuándo salir de la OTAN, supongo que tú querrás hacerlo ya, y yo quiero hacerlo en cuanto tengamos las capacidades disuasorias que nos brinda EEUU.
Aun así coincidimos en que cuanto antes mejor, solo cambian las circunstancias.
#41 yo no quería entrar y lo de salir ni me lo planteo porque se me hace imposible; tendría la UE que cambiar mucho y eso no parece que vaya a ocurrir. Sobre el tema sólo nos queda ver, opinar y no tomárnoslo muy en serio porque no es bueno enfadarse.
#12 ¿De verdad no puede suponer cuál es la opinión de la población sueca y finesa sobre la entrada de sus países en la OTAN? Cuánta inocencia.
Además en tu comentario entras en una contradicción ya que dices que crees que los españoles no querían entrar en la OTAN y que luego en el referéndum cambiaron de opinión. Y sin embargo, afirmas que no puedes saber lo que suecos y finlandeses opinan sobre la entrada en la OTAN de sus países, lanza tu hipótesis, igual que has hecho con lo que pensaban los españoles antes del referéndum.
Con personajes como Putin, la OTAN tiene que hacer poca campaña diplomática para captar países que quieran unirse a ella.
#30 #12creo que no me he contradicho en nada. Hablo de que no sé lo que realmente piensa la gente, porque no es lo mismo la opinión de la gente que la de los gobiernos y que la opinión de los gobiernos puede estar influenciada por presiones exteriores y la de la gente por los medios; o no, pueden tenerlo claro, pero te he dado ejemplos en los que creo que no coinciden ambas opiniones. Creo que está clara mi opinión, puedes no coincidir con ella, pero creo que clara, está.
#34 En el caso de Finlandia y Suecia afirmas que no sabes lo que opina la gente. En el caso de España dices que crees que la gente no estaba de acuerdo con entrar en la OTAN ¿Ves la diferencia entre una y otra aseveración?
#36 pues si lo veo, para empezar no aseguro nada que no sé. En España vivía la situación y mi opinión creo que es la acertada, pero no aseguro nada, en los otros países no la vivo. Oigo por los medios que Suecia y Finlandia quieren entrar, pero no sé lo que opina la gente, sé que los gobiernos quieren entrar; con eso no quiero decir que la gente no quiera entrar, pero también digo que la gente suele hacer y seguir lo que les inculcan los medios y hasta se creen que son conscientes de lo que hacen.
#3 No ha dicho Lukashenko que tiene miedo que los Wagner hagan incursiones en Polonia?
#6 No sigo el minuto y resultado.
Evidentemente tener tropas enemigas a las puertas de casa es provocador.
#7 No necesariamente, pero amenazar de hacer incursiones si.
#3 "Acercas la OTAN a la frontera de Rusia > Todo correcto"
Hombre partiendo que la OTAN se creo para someter a la Unión Soviética y posteriormente a Rusia. (que hasta su pagina web lo afirma).
Pues no se van a poner a rodear la frontera de Argentina.
#20 Entonces todo en orden.
donpichote ?
Edito: Un off-topic. Tienes algo que ver con
#21
la verdad que no.
Yoy soy el DonPichote original en internet desde el Diablo II en el 2000
Pero la gente tiene poca creatividad.
#25 Es una larga historia. Es el jefe de un grupo de medios que hace spam sistemático en mnm.
#3 teniendo en cuenta que Polonia, últimamente, no ha invadido ningún país mientras que desde Bielorrusia entraron miles de soldados rusos para invadir Ucrania, yo creo que es bastante lógico que Polonia refuerce su frontera contra una posible tentación de entrar en su territorio.
Por cierto, los países son libres de unirse a cualquier organización o ¿pretendes que Rusia tutele a todos los países de su frontera? El deseo de los países fronterizos con Rusia de unirse a la OTAN está más que justificado.
#22 Es evidente
Supongo que los Kamarradas que cobran de Rusia para lanzar bulos y blanquear la guerra y ataques indiscriminados a civiles ucranianos, ahora culparán a Polonia de ir provocando y buscar escalar el conflicto, cuando son sus KamaRRadas quienes lo hacen y no paran de lanzar amenazas y advertencias constantes..
Al final, por vuestras ansias colonialistas, involucrareis la OTAN de verdad
Da miedo que haya tanto loco y pirómano gobernando
Acercas la tropas de Putin a la frontera de Ucrania > Invasión.
Algo habran hecho desde el Kremlin durante décadas, que a la minima de cambio la inmensa mayoria de esos vecinos se lanzaron a los brazos de la OTAN... y con el paso de los años, el numero de paises que desea ingresar en la OTAN aumenta.
Rusia es un estercolero pseudo tercermundista que no tiene nada que ofrecer, mas que corrupción, dictaduras, terrorismo y fascismo... el Kremlin es el mayor cáncer que tiene Rusia. Los salarios y la calidad de vida, son mejores en Marruecos que en Rusia
#_17 Eso debe de ser reconfortante. Así, cuando Melilla pase a Marruecos vivirás mejor que en Rusia (a menos que te destinen a otro lado)
El nombre del país es Bielorusia.
Ni español sabemos ya.
los pusilánimes siempre se ponen del lado del matón.
Ni preguntarse si realmente era cierto el referéndum de Odesa, para que.
¿De donde sacas eso? ¿En que parte de su comentario lees eso? Los caminos del señor son inescrutables.