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#2:
👪 Esta guerra acabaría rápido si no fuera por los intereses de los EEUU.
Mi plan para acabar con la guerra y crear una paz duradera (de hecho es lo unico eticamente factible, lo más democrático y duradero):
1. Decretar un cese de hostilidades ya.
2. Despliegue de cascos azules para evitar limpiezas etnicas.
3. Referendums en las regiones pro-rusas. Ellos decidiran con quien quieren estar.
4. Que Ucrania y la UE comprendan que Ucrania debe ser un estado tampon entre la OTAN y Rusia. Por tanto negar la entrada de Ucrania en la OTAN.
Sólo esto asegurará una paz permanente. Y sólo la lograremos si UE deja de obedecer a los EEUU.
De no hacerlo así esto acabará muy mal, en este orden:
1. Exilio masivo de población rusa o ucraniana de las regiones afectadas.
2. Limpiezas etnicas.
3. Postergar el conflicto y que vuelva a estallar de forma más violenta.
4. Decenas de miles de muertos.
5. Lanzamiento de bombas nucleares sobre Ucrania y posibles represalias nucleares o terroristas por parte de Ucrania en Rusia.
No veo a Rusia aceptando una derrota en una guerra convencional. Antes habrá lanzamientos nucleares sobre Ucrania.
Pero no creo que eso escale a una guerra nuclear global... en el fondo los altos mandatarios europeos y de los EEUU saben perfectamente que es una guerra local. Tambien saben que han tenido enfrentamiento similares en Siria, Afganistan y otras regiones. Los europeos son unos pardillos, pero los EEUU y Rusia saben a lo que juegan.
Mi plan para acabar con la guerra y crear una paz duradera (de hecho es lo unico eticamente factible, lo más democrático y duradero):
1. Decretar un cese de hostilidades ya.
2. Despliegue de cascos azules para evitar limpiezas etnicas.
3. Referendums en las regiones pro-rusas. Ellos decidiran con quien quieren estar.
4. Que Ucrania y la UE comprendan que Ucrania debe ser un estado tampon entre la OTAN y Rusia. Por tanto negar la entrada de Ucrania en la OTAN.
Sólo esto asegurará una paz permanente. Y sólo la lograremos si UE deja de obedecer a los EEUU.
De no hacerlo así esto acabará muy mal, en este orden:
1. Exilio masivo de población rusa o ucraniana de las regiones afectadas.
2. Limpiezas etnicas.
3. Postergar el conflicto y que vuelva a estallar de forma más violenta.
4. Decenas de miles de muertos.
5. Lanzamiento de bombas nucleares sobre Ucrania y posibles represalias nucleares o terroristas por parte de Ucrania en Rusia.
No veo a Rusia aceptando una derrota en una guerra convencional. Antes habrá lanzamientos nucleares sobre Ucrania.
Pero no creo que eso escale a una guerra nuclear global... en el fondo los altos mandatarios europeos y de los EEUU saben perfectamente que es una guerra local. Tambien saben que han tenido enfrentamiento similares en Siria, Afganistan y otras regiones. Los europeos son unos pardillos, pero los EEUU y Rusia saben a lo que juegan.
#4:
Lógico que la aspiración sea entrar en la OTAN cuando sea posible y así lo han entendido la mayoría de vecinos de Rusia, que ya están suficientemente escarmentados de su vecino fascista e imperialista .
Aquí los únicos que justifican o glorifican a Rusia son los que, afortunadamente, viven bien lejos y con las comodidades y derechos de occidente.
Aquí los únicos que justifican o glorifican a Rusia son los que, afortunadamente, viven bien lejos y con las comodidades y derechos de occidente.
#11:
#9 🙎 Dices mucha verdad. Es triste reconocerlo. Demasiado ardor guerrero... ¿PERO ALGUIEN PROPONE ALGUN PLAN VIABLE?
¿Qué hay de malo en que se haga un referendum en las regiones afectadas? ¿Es mejor que muera gente?
¿De verdad que Europa no puede aceptar una Ucrania que no pertenezca a la OTAN?
¿De verdad la UE no puede presionar a Ucrania para que acepte referendums?
Vale que Ucrania perdería territorio, pero seria lo más democratico y tambien lo unico duradero.
¿POR QUE NO HACEMOS SIMPLEMENTE LO MÁS SENCILLO?
Pero claro, para eso deberiamos tener politicos europeos valientes, y no unos que simplemente han renunciado a la soberania frente a los EEUU.
¿Qué hay de malo en que se haga un referendum en las regiones afectadas? ¿Es mejor que muera gente?
¿De verdad que Europa no puede aceptar una Ucrania que no pertenezca a la OTAN?
¿De verdad la UE no puede presionar a Ucrania para que acepte referendums?
Vale que Ucrania perdería territorio, pero seria lo más democratico y tambien lo unico duradero.
¿POR QUE NO HACEMOS SIMPLEMENTE LO MÁS SENCILLO?
Pero claro, para eso deberiamos tener politicos europeos valientes, y no unos que simplemente han renunciado a la soberania frente a los EEUU.
Comentarios
👪 Esta guerra acabaría rápido si no fuera por los intereses de los EEUU.
Mi plan para acabar con la guerra y crear una paz duradera (de hecho es lo unico eticamente factible, lo más democrático y duradero):
1. Decretar un cese de hostilidades ya.
2. Despliegue de cascos azules para evitar limpiezas etnicas.
3. Referendums en las regiones pro-rusas. Ellos decidiran con quien quieren estar.
4. Que Ucrania y la UE comprendan que Ucrania debe ser un estado tampon entre la OTAN y Rusia. Por tanto negar la entrada de Ucrania en la OTAN.
Sólo esto asegurará una paz permanente. Y sólo la lograremos si UE deja de obedecer a los EEUU.
De no hacerlo así esto acabará muy mal, en este orden:
1. Exilio masivo de población rusa o ucraniana de las regiones afectadas.
2. Limpiezas etnicas.
3. Postergar el conflicto y que vuelva a estallar de forma más violenta.
4. Decenas de miles de muertos.
5. Lanzamiento de bombas nucleares sobre Ucrania y posibles represalias nucleares o terroristas por parte de Ucrania en Rusia.
No veo a Rusia aceptando una derrota en una guerra convencional. Antes habrá lanzamientos nucleares sobre Ucrania.
Pero no creo que eso escale a una guerra nuclear global... en el fondo los altos mandatarios europeos y de los EEUU saben perfectamente que es una guerra local. Tambien saben que han tenido enfrentamiento similares en Siria, Afganistan y otras regiones. Los europeos son unos pardillos, pero los EEUU y Rusia saben a lo que juegan.
#2 te pondría el meme de Dennis Nedry pero no me deja subir la foto
#6 Ha ha ha... me has obligado a buscarlo en google... la verdad es que no soy muy ducha en cine, más bien me aburre soberanamente.
#8 era porque aunque sea acertado tu comentario nadie le hará caso
#9 🙎 Dices mucha verdad. Es triste reconocerlo. Demasiado ardor guerrero... ¿PERO ALGUIEN PROPONE ALGUN PLAN VIABLE?
¿Qué hay de malo en que se haga un referendum en las regiones afectadas? ¿Es mejor que muera gente?
¿De verdad que Europa no puede aceptar una Ucrania que no pertenezca a la OTAN?
¿De verdad la UE no puede presionar a Ucrania para que acepte referendums?
Vale que Ucrania perdería territorio, pero seria lo más democratico y tambien lo unico duradero.
¿POR QUE NO HACEMOS SIMPLEMENTE LO MÁS SENCILLO?
Pero claro, para eso deberiamos tener politicos europeos valientes, y no unos que simplemente han renunciado a la soberania frente a los EEUU.
#11 Qué curioso que el único plan viable, que el invasor vuelva a Rusia, nunca se os ocurra.
#16 🙎 ¿Y qué haces con la poblacion rusa de Ucrania que no quiere ser gobernada por el gobierno nacionalista ucraniano? Permitimos que perezcan en la limpieza etnica que vendrá? ¿les obligamos a exiliarse?
¿Por qué tenemos tanto miedo a los referéndums? ¿Por qué nos da tanto miedo la democracia? ¿Por qué preferimos morir en vez de hacer que hablen las urnas?
La respuesta es simple: por los intereses de los nacionalistas ucranianos y de los EEUU.
#11 Yo aún diría más, quitando a la gente corriente, ¿a alguien le interesa parar ese
negocioguerra?#8 Si, al joío de #6 le gusta ponernos a currar
#2 Obligar a un estado a ser un tampón no es paz, es sumisión forzada a los intereses de terceros.
#13 🙎 No se obliga a Ucrania a ser un tampón. Simplemente no se acepta su ingreso en la OTAN porque no contribuye a la seguridad de los paises miembros. En realidad es lo contrario.
Se supone que lo que desea la OTAN es asegurar la paz... ¿o eso es implemente mentira y sus intenciones son agresivas y expansionistas?
#24 ¿La OTAN no contribuye a la seguridad de los países miembros? Una rápida comparación de Estonia y Letonia con Ucrania y Georgia sugiere lo contrario.
#24 ya que tanto te gusta la democracia no ves mejor que los estados de la otan decidieran democraticamente (sin que uno solo pueda vetar) su ingreso?
#24 Has entendido al revés como funciona la habilidad disuasoria de la OTAN. La OTAN contribuye a la paz de sus estados miembros por el peligro que representa el conjunto a los posibles adversarios, eso es lo que disuade, la capacidad bélica, no por ceder ante los enemigos. Eso es lo que mantiene la paz. Meter a Ucrania en la OTAN es la mejor forma de aumentar esa presión disuasoria sin pegar un solo tiro.
#29 🙎 Pero es que Ucrania no está dentro de la OTAN.
¿Por qué ayudamos a un pais como Ucrania que ha provocado el conflicto y que no pertenece a la OTAN?
La respuesta es simple: por los EEUU.
La OTAN debería ayudar a Rusia. Y no bromeo. Se trata de obligar a Ucrania a que acepte referendums en las regiones implicadas.
Y tambien la OTAN debe hacer comprender a Ucrania que su insistencia en convertirse en miembro le conducirá a la destruccion total.
Eso es lo único sensato que podemos hacer por Ucrania.
Por eso es imprescindible que comencemos a hablar de paz y no de guerra.
#30 Se le ayuda porque está haciendo el trabajo de la OTAN a cambio de 4 duros, es fácil de entender. Rusia es adversario geoestratégico de la OTAN, no tiene sentido dejar pasar la oportunidad que ha dado con tal cagada y menos bajarse los pantalones cuando la OTAN tiene las de ganar. El 101 para ganar cualquier conflicto es aprovechar las oportunidades antes de que sea el enemigo el que aproveche.
La paz no se habla, la paz se logra. Un invasor en racha ganadora no va a ceder su victoria para que el vencido tenga paz, el mundo no funciona así. La paz se logrará cuando Rusia pierda en Ucrania.
#34 No veo a Rusia perdiendo en Ucrania. Antes veo a una Ucrania destruida por armas nucleares.
#35 No será ni la primera ni la segunda vez que un estado nuclear pierde una guerra exterior, y no pasó nada. Si la OTAN está dosificando tanto el envío de armas es porque entre otras cosas intenta desgastar las ganas de guerra de la población y del gobierno rusos. Una derrota rápida contra un enemigo nuclear motivado es peligroso, una derrota lenta contra un enemigo que está harto y solo quiere recoger hilo es muy manejable. Paso a paso será la propia Rusia la que busque cualquier excusa para irse.
#36 🙍 Ten en cuenta que la incorporacion de Ucrania en la OTAN es un punto clave, de hecho el mas importante. Rusia lo considera una amenaza vital. Es evidente la expansion agresiva de la OTAN. Son los rusos los que se sienten agredidos y amenazados.
Si algo tengo muy claro es que Ucrania no entrará en la OTAN.
De hecho, es lo unico que podrá poner Ucrania en las mesas de negociaciones para no perder territorio.
#38 Nunca había habido tan pocos efectivos de la OTAN en la frontera con Rusia como los que había justo antes de esta guerra, 5 veces menos efectivos ahora que cuando la URSS cayó, eso no es más amenaza, eso es menos amenaza, 5 veces menos.
Y la OTAN no se expande como si conquistara países, los países piden entrar en la OTAN, que es muy distinto. Y con vecinos como Rusia como para no pedir la incorporación, los países del báltico contentísimos están.
Si la OTAN ha decidido que Ucrania entre, entrará, Rusia no tiene el poderío económico, militar o diplomático para impedirlo.
#39 🙍 Puedes opinar y desear lo que quieras, pero aquí lo importante es darse cuenta de las razones de los rusos, que las tienen.
Los alemanes mataron a 20 millones de rusos. No lo olvidemos. ¿Cómo no van a ver con pavor la expansion de la OTAN?
#40 ¿Pavor a qué? Si tienen armas nucleares lo que les convierte en in-invadibles, USA está centrada en China y la UE era su mayor cliente. El "pavor" a la OTAN es una excusa, Putin ya ha repetido mil veces que Ucrania no debería existir como país. Esta es una guerra expansionista para recuperar la gloria pasada.
#41 No es así.
Observa Mongolia. Está entre dos superpotencias y nunca ha sido invadida.
#42 Precisamente porque está entre dos potencias. Una no deja a la otra quedarse con el pastel.
#43 🙎 Exacto.
¡Pues lo mismo debe ser Ucrania!
#49 Eso debe decirlo Ucrania, y parece que no quieren.
#50 ¿Han preguntado a la poblacion?
Todo esto viene de un golpe de estado a un gobierno democraticamente elegido.
#2 ¿Entonces la OTAN puede pedir lo mismo de Bielorusia porque es una amenaza para sus fronteras? Recordemos que además en este caso Rusia los está armando con capacidad nuclear. O también tiene que invadir antes el país y masacrar unos cuantos cientos de miles de bielorusos para que se aplique ese "plan de paz" tan bueno.
Lógico que la aspiración sea entrar en la OTAN cuando sea posible y así lo han entendido la mayoría de vecinos de Rusia, que ya están suficientemente escarmentados de su vecino fascista e imperialista .
Aquí los únicos que justifican o glorifican a Rusia son los que, afortunadamente, viven bien lejos y con las comodidades y derechos de occidente.
#22 Finlandia sera destruida por bombas atomicas? No.
Me puedes explicar porque Finlandia puede entrar en la OTAN pero Ucrania es guerra nuclear?
Finlandia esta mas cerca de Moscu.
#25 Muy simple. Los ucranianos han realizado o pretenden hacer una limpieza etnica en los territorios pro-rusos de Ucrania.
Eso no pasa en Finlandia: allí no hay poblacion rusa.
#31 Limpieza etnica? Nope. Eso es basicamente propaganda y la excusa usada por Rusia para intervenir.
Y en Finlandia hay poblaciob rusa y rusahablante.
PD: Suponiendo que es cierto. Si Ucrania se compromete a respetar a los rusos puede entrar en la OTAN o tampoco?
#33 Pues estan enviando a la población hungara de Ucrania al frente, parece que con la escusa, están haciendo limpieza de los que no cuadran con los ucranianos de bien.
#53 Según Orban. Orban quiere que esa región pase a ser hungara y está uusando el nacionalismo para ello.
Buscaria otra fuente.
https://www.epe.es/es/internacional/20220601/intereses-hungria-ucrania-unidad-union-europea-13743797
#54 Si tenemos que creer todo lo que se dice, Polonia también quiere un trozo de Ucrania.
#55 Si, hay nacionalistas polacos que quieren partes de Ucrania.
Aunque el gobierno polaco está centrado en derrotar a Rusia.
#31 Ni han realizado ni pretenden realizar ninguna limpieza de nada.
Es la misma tontería de la invasión ucraniana a Rusia que venden a los abuelos rusos.
#10 Ucrania era neutral y ya ves como le ha ido. Compara con Polonia.
#1 La quiere meter para que luego se salga #17 ¿ Neutral? Lo que no se con las que nos ha liado con el gas ruso es como estamos mandando tantas armas a un estado corrupto, espera, espera, ya lo entiendo
#46 Estado corrupto no significa que sea 100% corrupto y no llegue ningun arma al frente.
Se envian armas porque hacen pupa a los rusos. Seguro que lo entiendes.
#47 Los rusos también son corruptos
#17 ¿Cuando? "En febrero de 1994, Ucrania fue el primer país postsoviético en concluir un acuerdo marco con la OTAN en el marco de la iniciativa de la Asociación para la Paz apoyando la iniciativa de los países de Europa Central y Oriental de ingresar en la OTAN."
Jugando con entrar en la OTAN, hasta que en 2014 intervinieron para cambiar el gobierno a uno de la cuerda de lo intereses de la OTAN.
https://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_entre_Ucrania_y_la_OTAN
¿A quién cojones le importa lo que diga este menda?
#12 momento de la declaracion
Como los británicos tenía que romper con la Unión Europea.
Yo lo que creo que acabará ocurriendo es que de una u otra forma la guerra acabará, sea o no con cesión de territorios por parte de Ucrania.
Una vez eso suceda, Rusia perderá el control y los lazos con Ucrania para siempre, y debido a que no habría un conflicto abierto, no habría impedimentos para que esta pueda entrar en la UE y en la OTAN, y después de ello ya no habrá posibilidad de un nuevo conflicto porque Rusia no se atreverá con un país OTAN.
#7 Muy cierto. Sin Ucrania en la OTAN nada garantiza que la guerra no suceda de nuevo en 10 años.
#7 🙍 Ten en cuenta que la guerra acabará con una negociacion (o con unos lanzamientos atómicos sobre Ucrania). Y en las negociaciones esta se establecerá que Ucrania no entrará en la OTAN.
Eso es seguro un 100%
De hecho, es lo único que Ucrania puede ofrecer en la mesa de negociaciones si no quiere perder territorios.
Si Ucrania entra en la OTAN entramos en guerra directa con Rusia.
Enviar tanques no va a poner fin la guerra de forma rápida, solo la escala más, después será la aviación.
Este no se ha enterado de nada
#1 O lo contrario. Entiende perfectamente que Rusia no atacara a un miembro de la OTAN.
#3 Ucrania tiene que ser neutral o tendrá problemas siempre, si no de un lado será del otro.
#3 🙍 Ucrania nunca entrará a la OTAN. Antes será destruida con bombas atómicas.
Es así de simple.
Los politicos pueden decir lo que quiera... sólo se trata de juegos psicologicos, pero todos lo saben.
Todo lo que diga mi amigo BORIS, yo después chupito de Vodka
Cuéntanos más, Boris.
Podias empezar por arreglarte el pelo antes de arreglar el mundo, payaso