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#1:
Es como la desconexión de la izquierda de MNM o Twitter con el resto del mundo. Luego, vendrá la hostia, porque vendrá y la gente lejos de entonar el mea culpa, buscará culpables en la derecha que sí están haciendo su trabajo para llevarse los votos. Que es de lo que va todo esto de la campaña.
A nadie se le ocurriría, imagino, que insultar constantemente y dividir a la masa de trabajadores que podrían y deberían ser tus bases tendría estas consecuencias.
A nadie se le ocurriría, imagino, que insultar constantemente y dividir a la masa de trabajadores que podrían y deberían ser tus bases tendría estas consecuencias.
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Es como la desconexión de la izquierda de MNM o Twitter con el resto del mundo. Luego, vendrá la hostia, porque vendrá y la gente lejos de entonar el mea culpa, buscará culpables en la derecha que sí están haciendo su trabajo para llevarse los votos. Que es de lo que va todo esto de la campaña.
A nadie se le ocurriría, imagino, que insultar constantemente y dividir a la masa de trabajadores que podrían y deberían ser tus bases tendría estas consecuencias.
#1 Se puede repetir lo mismo una y otra vez y eso no lo convierte en realidad. El origen del electorado de Vox esta muy claro, ellos pueden vender las falacias y mentiras que se quiera ( hemos superado a Podemos en tal o cual barrio ), pero lo cierto es que Vox no tiene un componente social ni de clase, es decir, lo tiene pero por arriba. Asimismo. Que un trabajador vote a opciones como Vox o posturas situadas en el mismo ambito nos habla tambien de la escasa conciencia de clase de esa persona. Me fascina que estemos cuestionando las 24 h a ciertos partidos y no prestemos atencion a la deficitaria cultura politica de nuestro tiempo. Dicho eso. El articulo me parece una tonteria. Mis gustos musicales estan a años luz de lo habitual en la “izquierda” ( Blutengel, Faun, Therion etc ) y eso no hace que sea menos afin a planteamientos mas rupturistas
#2 Cómo es eso de que Podemos tiene un componente social de clase por arriba?
#4 No he dicho que Podemos tenga un componente social por arriba. He dicho que Vox tiene cero discurso de clase o mejor dicho, esta orientado a los sectores mas privilegiados. Esto es una obviedad y se comprueba viendo el sentido de sus propuestas, a quien afecta, que modelo impone y que consecuencia tiene.
#3 Anda, leete el artículo. Esto no va de propuestas, sino de capitalizar votos. Pero vamos, ya que mencionas Cataluña: Podemos incluirá en su programa un referéndum en Cataluña como "solución democrática"
Podemos incluirá en su programa un referéndum en C...
europapress.esPablo Iglesias: «No queremos vivir en un país con presos políticos»
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diariosur.esDe todas maneras, dos comentarios de respuesta y los dos hablando de Vox. Vaya tela. Vox es el síntoma, no el problema. Eso cuando no va #2 y me dice que como a él le gusta un grupo de metal sinfónico sueco que no conoce ni el tato, pues el artículo ya no tiene razón. Porque no se ha enterado de nada
#6 ¿? Que me estas respondiendo. Por favor. Hablo de Vox porque el articulo centra su contenido en ese aspecto y me he limitado a responder una obviedad. Vox, de nuevo, en funcion de la naturaleza del articulo, no esta captando a ningun electorado ajeno a ciertos planteamientos. Asimismo da igual que recursos o productos asimile como propios, no es complicado de entender que un producto o una cancion se puede usar como propia. Es un aspecto que se hace en publicidad y en otros ambitos, no estamos inventando la rueda. Asimismo. Me mencionas dos puntos al azar de Podemos e ignoras el 99 % del programa de Podemos. Asi estamos
#7 Estás mezclando respuestas. Está bastante claro que de ti hablo a partir de la cita de tu comentario.
Y no, lo importante no es lo que captan unos, sino lo que pierden los otros. Porque esas perdidas quizás no vayan a traducirse en muchos votos a los primeros (raro es que de votar a la izquierda pases a votar a la derecha más conservadora) pero sí en abstenciones y votos en blanco que de nuevo van a beneficiar a los primeros.
#10 Es que la premisa del articulo me parece una tonteria. Voy a poner un ejemplo y que sirve para cuestionar el supuesto “elitismo” cultural de la izquierda. No es complicado encontrar mensajes, comentarios o chascarrillos de lideres de Podemos a programas de masas. Esto es una “ofensa” para ciertos colectivos o personas que opinan desde su trinchera ideologica, pero al mismo tiempo rompe con esa hipotesis de que Podemos ( usemos a Podemos como ejemplo ) representa a la izquierda elitista y alejada de los gustos populares. Asi que. Unos acusan a Podemos de vendidos por sumarse a festejar el ultimo programa de GH y otros dicen que Podemos son “carcas” o estan centrados en canciones 100 % politicas, alejadas del sentir popular. La critica va y viene en funcion de quien realice esa acusacion. Igualmente. El fenomeno de la desafeccion politica no es nuevo, de hecho es ciclico, la crisis ha servido para acentuarlo, pero insisto en mi critica, si criticamos a nuestros lideres, por coherencia, tenemos que hacerlo con nosotros mismos
#6 ¿el síntoma de qué exactamente?
#12 Del estado de nuestra clase política y nuestra sociedad. Vox aparece como apareció en su día UPyD, sólo que los primeros lo han hecho con mejor timing que la formación de Rosa Diez y están obteniendo más apoyos, mientras que a UPyD se les caló más desde el principio porque en aquel clima, a todos nos chirriaba el discurso. De hecho, el propio Podemos surgió igual, para capitalizar un descontento patente con lo que ocurría en ese momento con el gobierno y la crisis.
Lo jodido es que tuvimos el ejemplo de las elecciones de USA y el Trumpismo y estamos dejando, la izquierda está dejando, que se repita aquí el discurso, casi punto por punto. Ahora hasta vamos a tener Segunda Enmienda.
A mi lo que me parece es que unos están muy preocupados por el sexo de los ángeles y los otros saben como aprovecharse de que a la mayoría eso le importa una mierda porque no lo aprecian como interesante o un problema real. La derecha ni siquiera necesita que les votes, basta con que no votes a la izquierda y para eso, no tienen que hacer nada, proque estos se están minando a si mismos.
#16 no termino de verlo tan claro.
Echar la culpa a la izquierda de que una parte del electorado pepero considere que su partido no es lo suficientemente de derechas azuzado por una fuerte inyección de dinero a un partido filofascista acompañada del tema de Cataluña, que es absolutamente determinante en la aparición de dicho partido, no me termina de cuadrar, personalmente.
#2 Blutengel, Faun, Therion etc. no tienen nada que ver con Camela.
#8 Era una referencia un poco gratuita y “friki” 😅 . Lo exponia porque me parece un sin sentido relacionar algunos productos o propuestas musicales con partidos e ideologias. Yo podria votar a Podemos si quisiera ( no es el caso ) y el tipo de cultura musical que ofrece en sus actos, la afinidad de sus lideres o similar no me representa. Me parece un poco arriesgado establecer una relacion de causa- efecto entre esos aspectos
#11 Un foro de metal sinfónico no sería representativo de los gustos musicales de la mayoría de la gente. No pasa nada con eso. Pero en política es distinto, tienes que conectar con lo que quiere la mayoría (que sigue siendo la creación de puestos de trabajo e identidad nacional). Lo de Camela es una escusa para hablar de eso.
#2 "Que un trabajador vote a opciones como Vox o posturas situadas en el mismo ambito nos habla tambien de la escasa conciencia de clase de esa persona"
¿y como se podria convencer a esa persona de cambiar su voto y votar a la izquierda? insultarle y menospreciarle por lo que ese obrero piensa no parece dar mucho resultado.
¿cuantos partidos de izquierda hay que se opongan a engendros como la livg (al feminazismo en general) o a la inmigracion ilegal?¿cuantos partidos de izquierda son, hoy en dia, proteccionistas en lo economico como el pc frances de los años 70?
¿de que me sirve a mi votar a podemos si pretenden gobernar con un partido de derechas como el psoe?
¿hay algun partido de izquierdas que tenga entre sus propuestas luchar contra el sexismo (venga este de donde venga) sin tragar con toda la mierda del islam o la ideologia de genero? ¿o salir de la union (de mercaderes) europea?¿o renacionalizar empresas privatizadas metiendo en la carcel de por vida a los responsables y beneficiados por las mismas? ¿algun partido de izquierdas que proponga, en definitiva, medidas que me beneficien a mi (clase obrera) en detrimento de la clase dirigente?¿tan dificil es?
#2 Oye yo soy de izquierda y me encanta Therión (voy a escuchar esos otros dos grupos que has dicho). ¿Que musica se supone que le tiene que gustar a la izquierda?
#1 la derecha que sí están haciendo su trabajo para llevarse los votos.
Aparte de Cataluña y Venezuela, ¿que es lo que está proponiendo la derecha?
Ah si, Vox propone privatizar la sanidad y la educación.
Buen trabajo.
#3 Y el PP subir el SMI a 850 lereles...
#1 Y si no funciona todo lo anterior, invocas la "alerta antifascista" y todo arreglado.
Sinceramente, centrándose en los problemas diarios de la gente les iría mejor más que buscando el bien universal, que podría realizarse a posteriori.
#1 Yo creía que Twitter era una herramienta para conectar con todo el mundo. No me había parecido que fuera un simposio de intelectuales
#18 Sí, eso era al principio. Y podías hacer bromas de todo y reirte. Y luego llegaron los ofendidos.
#21 O sea la gente
#1 Pongo la imagen para que vayáis preparando los memes.
#1 Es que la derecha no necesita ni trabajarse los votos, la izquierda se los sirve en bandeja cada vez que abre la boca.
Pero la culpa es de los viejos, que me lo ha dicho Monedero.
Otra vez la derecha fingiendo ser "pueblo llano" mientas roban a los pobres, qué asco.
Pues si Vox conecta con las "clases trabajadoras" es que las "clases trabajadoras," son rematadamente estúpidas porque el programa de Vox está hecho a la medida de la clase alta.
Pero dudo mucho que sea así, en Madrid sacarán sus mejores resultados en el barrio de Salamanca, no en Vallecas o Carabanchel.