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#1:
Otra demócrata que con su cargo funcionarial de servicio público se cree que puede imponer sus minoritarias ideas a toda la sociedad El 52% de los catalanes está en contra de que el Parlament impulse actos de desobediencia, según un sondeo
#158:
#94 Cataluña tiene el derecho a la autodeterminación e independencia, al igual que cualquier otro pueblo del mundo.
El derecho a la autodeterminación no existe ni está contemplado en ninguna carta europea ni en los DDHH ni en la ONU ni en ningún sitio.
El derecho a la autodeterminación de una de las regiones más ricas de España, con líneas de crédito a interés cero del Estado central, con niveles de autonomía que le permiten gestionar su sanidad, su educación, sus propias fuerzas de seguridad, su cultura y hasta sus "embajadas" en el extranjero... provoca risa a cualquiera que se lo preguntes en Europa.
Risa.
El derecho a la autodeterminación no existe ni está contemplado en ninguna carta europea ni en los DDHH ni en la ONU ni en ningún sitio.
El derecho a la autodeterminación de una de las regiones más ricas de España, con líneas de crédito a interés cero del Estado central, con niveles de autonomía que le permiten gestionar su sanidad, su educación, sus propias fuerzas de seguridad, su cultura y hasta sus "embajadas" en el extranjero... provoca risa a cualquiera que se lo preguntes en Europa.
Risa.
#166:
#161 El 9N es la demostración perfecta, por el carácter de la consulta, de que cuando llamáis a la gente a xigir la independencia en las urnas, acudís los mismos de siempre.
Y si sumas el total de votos del 9N, todavía dan incluso más votos que los que obtuvisteis el 27S en la coalición pro-sedición. Con lo cual, que estés apelando a "la democracia expresada por el pueblo catalán" sí que es absurdo y torticero y, de hecho, es un insulto para cualquier demócrata.
A ti, y todos los indepes recalcitrantes como tú, no os gusta ni os ha gustado nunca la democracia. Por eso hay que inventarse "opresión" y "franquismo" y "menosprecio de nuestra cultura" en una región de las más ricas del país que además de tener plenas competencias en Sanidad, Educación y Seguridad Ciudadana, celebra su cultura en total normalidad e incluso ha eliminado el castellano de la enseñanza.
Y si sumas el total de votos del 9N, todavía dan incluso más votos que los que obtuvisteis el 27S en la coalición pro-sedición. Con lo cual, que estés apelando a "la democracia expresada por el pueblo catalán" sí que es absurdo y torticero y, de hecho, es un insulto para cualquier demócrata.
A ti, y todos los indepes recalcitrantes como tú, no os gusta ni os ha gustado nunca la democracia. Por eso hay que inventarse "opresión" y "franquismo" y "menosprecio de nuestra cultura" en una región de las más ricas del país que además de tener plenas competencias en Sanidad, Educación y Seguridad Ciudadana, celebra su cultura en total normalidad e incluso ha eliminado el castellano de la enseñanza.
#148:
#36 Lo que no hace ningún demócrata en el mundo es saltarse las leyes democráticas cuando le sale de las narices.
Lo que no hace ningún demócrata en el mundo es ir al Parlamento a proponer algo y si no gana la votación empezar a decir que no es democrático ni legítimo.
Lo que no hace ningún demócrata en el mundo es presentarse a unas elecciones autonómicas pretendiendo que son otra cosa y sin programa.
A ver si algún día consigues entender en qué consiste la democracia, la de verdad, no la que vendéis algunos y dejas de decir bobadas.
Lo que no hace ningún demócrata en el mundo es ir al Parlamento a proponer algo y si no gana la votación empezar a decir que no es democrático ni legítimo.
Lo que no hace ningún demócrata en el mundo es presentarse a unas elecciones autonómicas pretendiendo que son otra cosa y sin programa.
A ver si algún día consigues entender en qué consiste la democracia, la de verdad, no la que vendéis algunos y dejas de decir bobadas.
#111:
En el pueblo de Bellaterram, de unos 3.000 habitantes y perteniente el municipi de Cerdanyola, están hartos porque se siente desantenidos y pagan un montón de impuestos. Vamos, que Cerdanyola ens roba a Bellaterra. Total, que se hacen una consulta y el 94% acuerda segregarse de Cerdanyola. ERC y CDC por supuesto ya les han dicho que no, que a tomar por culo, que a ver que va a pasar si los pueblos y las urbanizaciones ricas van a creerse ahora con derecho de sececionarse de los barrios o pueblos más pobres
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/bellaterra-decide-independizarse-cerdanyola-4511911
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/bellaterra-decide-independizarse-cerdanyola-4511911
#133:
#132 La realidad es esta:
- En Bellaterra un 54% del censo participó en una consulta en la que el 94% decidió que quería secesionarse de Cerdanyola, y para ello pedían al ayuntamiento que impulasara una consulta vinculante al parlament.
- CiU y ERC dijeron que nones en el pleno que se celebró sobre el tema, decidiendo que Bellaterra se queda donde está e ignorando la voluntad demostrada en las urnas por los bellaterrís
Ahora tú, como politico profesional que eres o pareces, puedes seguir con tu discurso pomposo y vacío de "proceso muy vivos" y no sé cuántas paridas más intentando enredar la cuestión a ver si cuela, que yo tengo muchas cosas que hacer que aguantar bullshit de nadie y menos tuya.
- En Bellaterra un 54% del censo participó en una consulta en la que el 94% decidió que quería secesionarse de Cerdanyola, y para ello pedían al ayuntamiento que impulasara una consulta vinculante al parlament.
- CiU y ERC dijeron que nones en el pleno que se celebró sobre el tema, decidiendo que Bellaterra se queda donde está e ignorando la voluntad demostrada en las urnas por los bellaterrís
Ahora tú, como politico profesional que eres o pareces, puedes seguir con tu discurso pomposo y vacío de "proceso muy vivos" y no sé cuántas paridas más intentando enredar la cuestión a ver si cuela, que yo tengo muchas cosas que hacer que aguantar bullshit de nadie y menos tuya.
#25:
#16 Bueno, la voluntad democrática de toda España es que tu pueblo siga siendo español.
Como eres tan demócrata y sabes tanto de democracia entenderás que la voluntad democrática de 40 millones de personas no puede romperse simplemente porque unos pocos decidan que su democracia es más democrática que la democracia del resto de demócratas.
Para combatir estos intentos de abuso es para lo que existen las leyes y la Constitución que nos incluye a todos. Leyes y Constitución completamente democráticas, puesto que ha sido votadas por mayorías holgadas en el Congreso de los Diputados que ha sido elegido por el pueblo español, que incluye también a todos los catalanes, y que un reducido grupo de exaltados como la Forcadell esta quieren saltarse por sus santos cojones mientras insinúan que "al Estado Español no le conviene decirnos que no a nada porque si no quedarán como los fascistas que son ante la opinión internacional".
Todo esto sólo demuestra el nivel de alejamiento de la realidad en la que viven estos ultras. Creyéndose que pueden hacer con el 47% de los votos en unas autonómicas lo que se les ponga en la punta de la polla con su región y con el resto del país entero y encima como si fueran los paladines de las libertades y la democracia.
Muy triste todo, en efecto.
Como eres tan demócrata y sabes tanto de democracia entenderás que la voluntad democrática de 40 millones de personas no puede romperse simplemente porque unos pocos decidan que su democracia es más democrática que la democracia del resto de demócratas.
Para combatir estos intentos de abuso es para lo que existen las leyes y la Constitución que nos incluye a todos. Leyes y Constitución completamente democráticas, puesto que ha sido votadas por mayorías holgadas en el Congreso de los Diputados que ha sido elegido por el pueblo español, que incluye también a todos los catalanes, y que un reducido grupo de exaltados como la Forcadell esta quieren saltarse por sus santos cojones mientras insinúan que "al Estado Español no le conviene decirnos que no a nada porque si no quedarán como los fascistas que son ante la opinión internacional".
Todo esto sólo demuestra el nivel de alejamiento de la realidad en la que viven estos ultras. Creyéndose que pueden hacer con el 47% de los votos en unas autonómicas lo que se les ponga en la punta de la polla con su región y con el resto del país entero y encima como si fueran los paladines de las libertades y la democracia.
Muy triste todo, en efecto.
#147:
#146 "Cualquier partido político con representación en el Parlament puede impulsar una moción.
Y ya existe un partido político con representación en el Parlament que ha prometido llevarlo allí."
Troleeeeerorrr
Mientres más que respiras y después te haces el longui. Lo habitual en los que no dicen una verdad ni queriendo.
Y ya existe un partido político con representación en el Parlament que ha prometido llevarlo allí."
Troleeeeerorrr
Mientres más que respiras y después te haces el longui. Lo habitual en los que no dicen una verdad ni queriendo.
#10:
#7 el problema que teneis los indepees es que esos argumentos demagogicos de 3 al 4º es que no os lo va a comprar ni dios fuera de España porque declarar un proceso de independencia con el 48% de los votos de ciudadania es de risa. La gente se parte de la poya de vosotros fuera de España. y cuando Forcadell y los demas acaben en la carcel nadie levantara un dedo porque vuestra locura no la compra nadie.
#66:
#38 Para cualquiera que tenga uso de razón, el único que hace juegos de palabras eres tú.
Que en el Parlament haya una mayoría absoluta de diputados del JxS ni implica, como ya te han dicho cincuenta mil veces por activa y por pasiva, que la mayoría de los catalanes quiera independizarse de España en un Estado propio.
Ni el Parlament tiene tampoco la competencia para decidir la ordenación territorial de España, país que pertenece a todos los españoles, incluídos los catalanes.
También te han explicado, en el comentario al que respondes, que lo que están haciendo esos diputados catalanes, de "democrático", no tiene nada.
Y deja de usar al "pueblo catalán" para defender atentados contra la democracia y contra la Constitución Española y el Estado Español, porque, como ya te he comentado antes, el 47% del 73% de los catalanes con derecho a voto en las autonómicas NO ES "el pueblo catalán". El pueblo catalán es bastante más gente que eso. Por más que os joda.
Que en el Parlament haya una mayoría absoluta de diputados del JxS ni implica, como ya te han dicho cincuenta mil veces por activa y por pasiva, que la mayoría de los catalanes quiera independizarse de España en un Estado propio.
Ni el Parlament tiene tampoco la competencia para decidir la ordenación territorial de España, país que pertenece a todos los españoles, incluídos los catalanes.
También te han explicado, en el comentario al que respondes, que lo que están haciendo esos diputados catalanes, de "democrático", no tiene nada.
Y deja de usar al "pueblo catalán" para defender atentados contra la democracia y contra la Constitución Española y el Estado Español, porque, como ya te he comentado antes, el 47% del 73% de los catalanes con derecho a voto en las autonómicas NO ES "el pueblo catalán". El pueblo catalán es bastante más gente que eso. Por más que os joda.
#45:
#34 El pueblo catalán está decidiendo sobre su futuro,
El pueblo español, al cual el pueblo catalán pertenece, no está de acuerdo con tu planteamiento y lo ha demostrado democráticamente en las urnas, en la Constitución Española y en el Congreso de los Diputados por elección del pueblo español soberano, al cual el pueblo catalán pertenece.
es un pueblo que en las urnas ha mostrado su voluntad de constituirse como estado independiente.
Perdona, creo que te confundes. El 47% del 74% de ese pueblo catalán, que pertenece al pueblo español, ha votado unas elecciones autonómicas.
Cosa muy distinta de "el pueblo catalán", a menos que la gran mayoría de los catalanes, es decir todos esos catalanes que no votaron al JxS habiendo sido llamados a hacerlo, no sean dignos de que tú les llames "pueblo catalán".
El pueblo español, al cual el pueblo catalán pertenece, no está de acuerdo con tu planteamiento y lo ha demostrado democráticamente en las urnas, en la Constitución Española y en el Congreso de los Diputados por elección del pueblo español soberano, al cual el pueblo catalán pertenece.
es un pueblo que en las urnas ha mostrado su voluntad de constituirse como estado independiente.
Perdona, creo que te confundes. El 47% del 74% de ese pueblo catalán, que pertenece al pueblo español, ha votado unas elecciones autonómicas.
Cosa muy distinta de "el pueblo catalán", a menos que la gran mayoría de los catalanes, es decir todos esos catalanes que no votaron al JxS habiendo sido llamados a hacerlo, no sean dignos de que tú les llames "pueblo catalán".
#117:
#88 Podemos tiene una postura clara, salvo que no entiendas el castellano (visto que no controlas matemáticas elementales no lo descarto):
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Podemos-elecciones-Cataluna_0_435706938.html
PD: Eso de enlazar a comentarios que tienen como fuente otros comentarios ten cuidado, como te equivoques terminas enlazando al comentario donde llamaste dictador a Pablo Iglesias.
PD 2: Gracias por darme a la razón respecto al referendo de hace 11 meses, entiendo perfectamente que quieras olvidar ese referendo con esa "mayoría absoluta y holgada" de participación.
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Podemos-elecciones-Cataluna_0_435706938.html
PD: Eso de enlazar a comentarios que tienen como fuente otros comentarios ten cuidado, como te equivoques terminas enlazando al comentario donde llamaste dictador a Pablo Iglesias.
PD 2: Gracias por darme a la razón respecto al referendo de hace 11 meses, entiendo perfectamente que quieras olvidar ese referendo con esa "mayoría absoluta y holgada" de participación.
Comentarios
Otra demócrata que con su cargo funcionarial de servicio público se cree que puede imponer sus minoritarias ideas a toda la sociedad El 52% de los catalanes está en contra de que el Parlament impulse actos de desobediencia, según un sondeo
El 52% de los catalanes está en contra de que el P...
europapress.es#1 ¿Nos remites a una encuesta cuando justo el pueblo catalán acaba de votar sobre esa cuestión?
#4 Yo soy así. Azote de indepes y ultras de naciones inexistentes.
#5 ¿Azote?
Esta resolución puede tirar adelante por que existe una mayoría absoluta holgada en el Parlament que fue elegida por el pueblo catalán precisamente para tirar adelante resoluciones como esa y las que sigan. En una votación donde además hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.
La única forma de cambiar ese mandato democrático no es con encuestas si no con una votación posterior, por ejemplo en formato de referéndum. Cualquier encuesta palidece ante los votos de los ciudadanos y el recuento de éstos, así como la elección de los diputados para llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán.
Las decisiones de un pueblo no se toman en las redacciones de un periódico si no en las urnas y en el Parlament.
#7 el problema que teneis los indepees es que esos argumentos demagogicos de 3 al 4º es que no os lo va a comprar ni dios fuera de España porque declarar un proceso de independencia con el 48% de los votos de ciudadania es de risa. La gente se parte de la poya de vosotros fuera de España. y cuando Forcadell y los demas acaben en la carcel nadie levantara un dedo porque vuestra locura no la compra nadie.
#10 Llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo catalán con una mayoría absoluta holgada en el Parlament es una de las formas más legítimas de llevarlo a cabo.
Debido a la pésima calidad democrática del Reino de España gente como tú tiene problemas para leer el resultado, si se hubiera convocado un referéndum te sería más fácil comprenderlo. De todas formas si aún tienes interés aquí lo tienes explicado: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
Usar la cárcel para reprimir la voluntad democrática de un pueblo parece que es la solución de algunos "demócratas" de España. Que triste.
#16 Bueno, la voluntad democrática de toda España es que tu pueblo siga siendo español.
Como eres tan demócrata y sabes tanto de democracia entenderás que la voluntad democrática de 40 millones de personas no puede romperse simplemente porque unos pocos decidan que su democracia es más democrática que la democracia del resto de demócratas.
Para combatir estos intentos de abuso es para lo que existen las leyes y la Constitución que nos incluye a todos. Leyes y Constitución completamente democráticas, puesto que ha sido votadas por mayorías holgadas en el Congreso de los Diputados que ha sido elegido por el pueblo español, que incluye también a todos los catalanes, y que un reducido grupo de exaltados como la Forcadell esta quieren saltarse por sus santos cojones mientras insinúan que "al Estado Español no le conviene decirnos que no a nada porque si no quedarán como los fascistas que son ante la opinión internacional".
Todo esto sólo demuestra el nivel de alejamiento de la realidad en la que viven estos ultras. Creyéndose que pueden hacer con el 47% de los votos en unas autonómicas lo que se les ponga en la punta de la polla con su región y con el resto del país entero y encima como si fueran los paladines de las libertades y la democracia.
Muy triste todo, en efecto.
#25 El pueblo catalán está decidiendo sobre su futuro, es un pueblo que en las urnas ha mostrado su voluntad de constituirse como estado independiente.
Pretender equiparar eso con la supuesta votación, que no es tal ya que la ciudadanía española no es consultada sobre esa cuestión, de impedir que se lleve a cabo la voluntad democrática de un pueblo es un despropósito.
La democracia se reconoce y se respeta, votar para impedir que se ejerza está en las antípodas de esos principios. Pero es que realmente no está prevista ninguna votación en el Reino de España en la que se consulte a la ciudadanía si se debe o no impedir respetar la voluntad del pueblo catalán. Es falso que se haya convocado ningún referéndum sobre esa cuestión y es falso que las elecciones generales se planteen como un plebiscito sobre esa cuestión (lo que sería absurdo teniendo como tiene la herramienta de referéndum el Reino de España).
Creyéndose que pueden hacer con el 47% de los votos en unas autonómicas lo que se les ponga en la punta de la polla con su región y con el resto del país entero y encima como si fueran los paladines de las libertades y la democracia.
Eso es por que no has comprendido el resultado, aquí te ayudo: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#34 El pueblo catalán está decidiendo sobre su futuro,
El pueblo español, al cual el pueblo catalán pertenece, no está de acuerdo con tu planteamiento y lo ha demostrado democráticamente en las urnas, en la Constitución Española y en el Congreso de los Diputados por elección del pueblo español soberano, al cual el pueblo catalán pertenece.
es un pueblo que en las urnas ha mostrado su voluntad de constituirse como estado independiente.
Perdona, creo que te confundes. El 47% del 74% de ese pueblo catalán, que pertenece al pueblo español, ha votado unas elecciones autonómicas.
Cosa muy distinta de "el pueblo catalán", a menos que la gran mayoría de los catalanes, es decir todos esos catalanes que no votaron al JxS habiendo sido llamados a hacerlo, no sean dignos de que tú les llames "pueblo catalán".
#45 Veo que te sigue costando leer el resultado de las urnas, lo comprendo, las carencias democráticas del Reino de España que impidieron un referéndum tienen ese efecto negativo. Espero que aquí te ayude: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#25 Y la voluntad democrática de toda Europa y de todo el mundo, es que Cataluña tiene el derecho a la autodeterminación e independencia, al igual que cualquier otro pueblo del mundo.
Al no tener ni puñetera idea de democracia no te pido que entiendas que cualquier pueblo/región/país tiene el derecho a ejercer la democracia, y mediante ella determinar su futuro. Y si alguien se siente perjudicado puede acudir a los tribunales internacionales, que para eso están.
Los ultras y los que viven alejados de la realidad son los que no aceptan la democracia ni quieren respetar los resultados en democracia.
Si que es triste si, que solo sepáis respetar a los demás mientras no ganen democráticamente; si ganan y es una opción que no os gusta, ya se vé cual es vuestro nivel de respeto (santos cojones, ultras, punta de la polla, etc)
#94 Cataluña tiene el derecho a la autodeterminación e independencia, al igual que cualquier otro pueblo del mundo.
El derecho a la autodeterminación no existe ni está contemplado en ninguna carta europea ni en los DDHH ni en la ONU ni en ningún sitio.
El derecho a la autodeterminación de una de las regiones más ricas de España, con líneas de crédito a interés cero del Estado central, con niveles de autonomía que le permiten gestionar su sanidad, su educación, sus propias fuerzas de seguridad, su cultura y hasta sus "embajadas" en el extranjero... provoca risa a cualquiera que se lo preguntes en Europa.
Risa.
#25 Somos 47 millones ya, solo por puntualizar. Menuda caña estás metiendo
. Todo mi apoyo y mis votos positivos a tus comentarios.
#16 Lo triste es tener que soportarte casa pinche día en este sitio mintiendo y tratando de imponer tu visión sectaria y nacionalista de la sociedad catalana.
Nadie ha votado nada parecido a un referéndum, eso a pesar d e que tus padres ideológicos han tratado de unir partidos de visiones políticas diametralmente opuestas, en un esquema de acoso y derribo contra todo lo que huela a España en unanComubidad Auronoma de España.
Eso sí es triste y la falta de respeto que tienes por los ciudadanos que somos mayoría y que nos sentimos catalanes y españoles,.
Sinvergüenzada la que tenéis montada en el Parlament, y por supuesto que a mí como catalán no me parecería mal que a esa fascista catalana de Forcadell y a Artur los metiesen en la carcele por sedición y por tradición.
Lástima que en España somos demasiado condescendientes con los infependentistas, debe ser porque al final son nuestros cabrones igual que otros países tienen otras lacras como los mormones, los boy scouts, los ultracristianos, y demás gente con problemas y taras mentales.
#26 Nadie ha votado nada parecido a un referéndum
Bobadas. El Reino de España impidió cualquier referéndum y por ello se convocó de forma excepcional el 27S para suplir esas deficiencias democráticas.
#36 El Reino de los Elfos, no se impidió nada que no fuera contra la legalidad vigente.
#50 que ley dices que prohibía hacer un referèndum en Catalunya?
#36 Lo que no hace ningún demócrata en el mundo es saltarse las leyes democráticas cuando le sale de las narices.
Lo que no hace ningún demócrata en el mundo es ir al Parlamento a proponer algo y si no gana la votación empezar a decir que no es democrático ni legítimo.
Lo que no hace ningún demócrata en el mundo es presentarse a unas elecciones autonómicas pretendiendo que son otra cosa y sin programa.
A ver si algún día consigues entender en qué consiste la democracia, la de verdad, no la que vendéis algunos y dejas de decir bobadas.
#16 Y seguis con vuestras falacias
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%
#27 Esos juegos de palabras que usas no cambian el resultado, aquí lo tienes explicado: Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"/c104#c-104
Y sobretodo lo que tampoco cambia es que en el Parlament hay una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, tal como lo votó el pueblo catalán.
#38 Para cualquiera que tenga uso de razón, el único que hace juegos de palabras eres tú.
Que en el Parlament haya una mayoría absoluta de diputados del JxS ni implica, como ya te han dicho cincuenta mil veces por activa y por pasiva, que la mayoría de los catalanes quiera independizarse de España en un Estado propio.
Ni el Parlament tiene tampoco la competencia para decidir la ordenación territorial de España, país que pertenece a todos los españoles, incluídos los catalanes.
También te han explicado, en el comentario al que respondes, que lo que están haciendo esos diputados catalanes, de "democrático", no tiene nada.
Y deja de usar al "pueblo catalán" para defender atentados contra la democracia y contra la Constitución Española y el Estado Español, porque, como ya te he comentado antes, el 47% del 73% de los catalanes con derecho a voto en las autonómicas NO ES "el pueblo catalán". El pueblo catalán es bastante más gente que eso. Por más que os joda.
#66 Que en el Parlament haya una mayoría absoluta de diputados del JxS ni implica, como ya te han dicho cincuenta mil veces por activa y por pasiva, que la mayoría de los catalanes quiera independizarse de España en un Estado propio.
Es el proyecto con mayor apoyo por parte del pueblo catalán, a mucha distancia de cualquier otra propuesta. Aparte que leyendo correctamente el resultado puedes también contar que existen más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
El mandato democrático de las urnas es constituir a Cataluña como estado.
Ni el Parlament tiene tampoco la competencia para decidir la ordenación territorial de España
No existe ninguna voluntad de decidir sobre la ordenación territorial de España, sobre lo que decidió el pueblo catalán es sobre Cataluña.
También te han explicado, en el comentario al que respondes, que lo que están haciendo esos diputados catalanes, de "democrático", no tiene nada.
No recuerdo haberlo leído, en cualquier caso es algo erróneo a lo que sin duda debería haber contestado.
Y deja de usar al "pueblo catalán" para defender atentados contra la democracia
Es vergonzoso que digas eso cuando nos estamos refiriendo al mandato democrático surgido de las urnas por parte del pueblo catalán.
contra la Constitución Española y el Estado Español
Lo que ocurre en Cataluña no va contra nadie, son decisiones que toma el pueblo catalán sobre el futuro de Cataluña.
porque, como ya te he comentado antes, el 47% del 73% de los catalanes con derecho a voto en las autonómicas NO ES "el pueblo catalán".
La decisión la tomó el 100% del pueblo catalán con derecho a voto, el 100% de los ciudadanos convocados a las urnas. Y el resultado de esa convocatoria, a la que asistieron libremente todos aquellos que quisieron decidir al respecto, fue un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado. Así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. En una convocatoria electoral con una participación histórica, incontestable.
#38 precisamente tu hablas de juegos de palabras?
Revisa tus últimos comentarios. Ahora toca lo de "mandato democrático". Repetirlo hasta la saciedad.
Antes fue el "Transversal", etc
#27 si quieres contar votos monta un referéndum.
#48 Los referéndums de secesión y reordenación territorial se deben montar cuando el conjunto de los ciudadanos de un país esté dispuesto a hacerlo.
El caso es que sólo un minoritario grupo de exaltados quiere hacerlo, el resto no queremos. Para todo lo demás: instituciones democráticas.
#68 pues mientras no lo monteis, lo que se cuentan son escaños.
#72 No, los escaños no se pueden contar. Es lo que tienen unas elecciones autonómicas: que sirven para elegir Gobierno Autonómico, no para perpetrar delitos de sedición sin que tengan consecuencias.
#78 porque tu lo digas
#81 No lo digo yo, lo dice la Constitución Española aprobada en referéndum por todos los españoles y las leyes de España aprobadas en el Congreso por los representantes democráticos de todos los españoles.
#97 la constitución española es papel mojado
#48 por no hablar que esta gentuza quiere contar ahora los ns/nc los votos en blanco y los nulos.ñ para el No... Un poco más y hacen votar a mi abuelo en paz descanse
#86 La gentuza (como tú la llamas) es la que cuenta los votos a CSQEP como NS/NC (o, si te descuidas, para el Sí).
#27 Date una vuelta por el Parlament, consulta los resultados de las ultimas elecciones y luego, si no estas cegado por las mayusculas, respiras hondo y admites que hay una mayoria legitima en el Parlament con un mandato claro y democratico: la independencia lo antes posible.
#49 cuando Barcelona con su 25% de votos a JxSi se independice que direis?
#56 Eso ya sera asunto nuestro, no deberias preocuparte en exceso.
#58 Escenario hipotético: el Barcelonés se independiza de Cataluña y decide unirse a España, vosotros decís que no, y España manda ahí sus tropas para garantizar la "democracia", como vosotros la llamáis
Siempre podríais ir a llorar a Putin, seguro que os apoyaría, porque él nunca haría eso
¿Mola, eh?
#56 vuestro? vuestro de quien? de los de lerida y gerona? Me parto que ridiculos sois.
#27 DDHH >> DEMOCRACIA >> LEYES
#27 Un 25% de votantes de CSQEP están de acuerdo con el proceso soberanista catalán llevado a cabo por Junts Pel Si y La CUP. La fuente es una encuesta de El País.
#10 ¿donde tienes la bola de cristal donde has visto a Forcadell y los demas en la carcel? Los indepes estamos deseando ver actuaciones autoritarias como esa, por otro lado normales siendo Jorge Fernandez Diaz ministro de interior y mas conocido por su afición a disparar a jovenes inmigrantes desesperados que se estan ahogando en aguas coloniales.
#41 Claro, como si los mossos fueran el colmo de la profesionalidad y el respeto. Además del y el ad hominem, es que no podéis dar ninguna lección.
#41 Tal como está el patio este http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/09/el-jefe-de-la-guardia-civil-en-cataluna-asciende-a-general-de-division-24706.php a partir de mañana se va a tener que ganar bien el sueldo... ojalá se gane también la cuarta estrella.
#10 La gente se parte de la poya de vosotros fuera de España.
Fuera de España no se parten la polla. Por que les importa una mierda España y todas las movidas que ocurran en ella. ¿ O de verdad te crees que a los británicos, por decir algunos, sabe o le importa un p*** carajo todo esto ?
#54 Los telespectadores de la BBC se partieron la polla con Romeva, eso fijo.
#10 La prensa extranjera sí enfatiza que los independentistas han ganado las elecciones
http://www.radiocable.com/nm-victoria-independentista-27s2015.html
Se rien de vosotros, no de los independentistas.
#7 Esta resolución puede tirar adelante por que existe una mayoría absoluta holgada en el Parlament que fue elegida por el pueblo catalán precisamente para tirar adelante resoluciones como esa y las que sigan.
Ah, vaya. Me preguntaba, la verdad, qué cuestión era la que justo acababa de votar "el pueblo catalán". Pensaba que me había perdido algo y te referías a que El Pueblo Catalán ® había hecho un referéndum o algo así estos días que me he distraído un poco de vuestro El Procés ® y el 75% había decidido independizarse de España.
Veo con alegría que nada más lejos de la realidad y que simplemente estabas repitiendo, por millonésima vez, el mantra de que "como una coalición de partidos nacionalistas ha sacado el 47% de los votos del 73% de los catalanes que acudieron a votar a las elecciones autonómicas, El Parlament está democráticamente autorizado a proclamar la sedición de España y la nueva República Independiente Catalana".
Me habías asustado. Veo que todo sigue como siempre: un reducido grupo de tarados y ultras creyéndose que pueden hacer con España y con Cataluña lo que les salga de los cojones y llamando "fascistas" y dando lecciones de "democracia" al resto. O sea: nada nuevo.
#14 los que piensan como tu son todavía menos
#18 Lo cual sigue sin daros derecho a perpetrar delitos de sedición contrarios a la Constitución Española que representa a todos los españoles, incluídos los catalanes.
#28 el primero en perpetrar delitos contrarios a la Constitución Española que representa a todos los españoles, incluidos los catalanes, es el estado Español.
#46 Nombra uno.
#69 te nombraré mas de uno:
e) Relación de sentencias recientes del TC a las que el Estado no ha dado
cumplimiento
Podemos destacar un conjunto de sentencias recientes que han reconocido la competencia
de la Generalitat para la gestión y concesión de subvenciones para finalidades de asistencia
y servicios sociales, dotadas con presupuesto del Estado.
Se trata, por ejemplo, de las siguientes:
- STC 70/2013 de 14 de marzo, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de la
Generalitat en relación con la Orden SSI/1199/2012, de 4 de junio, por la que se
establecen las bases reguladoras y se convoca la concesión de subvenciones para
la realización de programas de cooperación y voluntariado sociales con cargo a la
asignación tributaria del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
- STC 52/2013, de 28 de febrero, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de
la Generalitat en relación con la Orden SAS/1352/2009, de 26 de mayo, por la que
se establecen las bases reguladoras y se convoca la concesión de subvenciones
para la realización de programas de cooperación y voluntariado sociales con cargo
a la asignación tributaria del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
- STC 26/2013, de 31 de enero, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de la
Generalitat en relación con la Orden TIN/2158/2008, de 18 de julio, por la que se
establecen las bases reguladoras para la concesión de las subvenciones a
entidades locales para el desarrollo de programas innovadores a favor de la
integración de inmigrantes, y Resolución de 11 de agosto de 2008, de la Dirección
General de Integración de los Inmigrantes, por la que se convoca la concesión de
subvenciones a municipios, mancomunidades de municipios y comarcas para el
desarrollo de programas innovadores a favor de la integración de inmigrantes.
- STC 21/2013, de 31 de enero, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de la
Generalitat en relación con la Orden TAS/892/2006, de 23 de marzo, por la que se
establecen las bases reguladoras y se convoca la concesión de subvenciones para
la realización de programas de cooperación y voluntariado sociales con cargo a la
asignación tributaria del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
- STC 243/2012, de 17 de diciembre, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno
de la Generalitat en relación con la Orden SSI/1209/2012, de 4 de junio, por la que
se establecen las bases reguladoras de la concesión de subvenciones sometidas
al régimen general de subvenciones de la Secretaría de Estado de Servicios
Sociales e Igualdad.
- STC 227/2012, de 29 de noviembre, ha resuelto el conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat en relación con la Orden TAS/3441/2005, de 2 de
noviembre, por la que se establecen las bases reguladoras y se convoca, para el
año 2005, la concesión de subvenciones a municipios y mancomunidades de
municipios para el desarrollo de programas innovadores a favor de la integración
de inmigrantes.
- STC 226/2012, de 29 de noviembre, ha resuelto el conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat en relación con la Orden TAS/1948/2005, de 8 de junio,
por la que se establecen las bases reguladoras y se convoca para el año 2005 la
concesión de subvenciones para el desarrollo de proyectos de innovación en los
Servicios Sociales.
- STC 177/2012, de 15 de octubre, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno
de la Generalitat en relación con la Orden SAS/2080/2009, de 21 de julio, por la
que se establecen las bases reguladoras de la concesión de subvenciones
sometidas al régimen general de subvenciones de la Secretaría General de
Política Social y Consumo.
- STC 178/2011, de 8 de noviembre, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno
de la Generalitat en relación con la Orden TAS/893/2005, de 17 de marzo, por la que se establecen las bases reguladoras para la concesión de subvenciones
sometidas al régimen general de subvenciones del área de Servicios Sociales,
Familias y Discapacidad, del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales y del
Instituto de Mayores y Servicios Sociales.
- STC 154/2013, de 10 de septiembre de 2013, ha resuelto el conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat en relación con la Resolución de 14 de julio de 2008,
por la que se convocan subvenciones públicas para la habilitación de plazas de
alojamiento.
Existen también otros casos, como la Sentencia 89/2012, de 7 de mayo, que resolvió el
conflicto planteado por el Gobierno de la Generalitat respecto a la Resolución de 13 de
marzo de 2008 del Instituto Nacional de las Artes Escénicas y de la Música, por la que se
convocan ayudas para 2008, dentro del programa de espacios escénicos de nueva
generación. La sentencia, que reconoció la competencia de la Generalitat para la gestión y
concesión de las ayudas a Cataluña, tampoco ha tenido cumplimiento, ya que el Estado, a
pesar de que no ha mantenido aquella línea de subvenciones, la ha reproducido en parte y
ha modificado en parte la regulación del objeto, de manera que persiste en no reconocer la
competencia de la Generalitat. Ello ha dado lugar a un nuevo conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat respecto a la Resolución de 31 de agosto de 2012, de la
Secretaría de Estado de Cultura, por la que se convocan ayudas a Corporaciones Locales
para actividades culturales que fomenten la comunicación cultural, correspondientes al año
2012, que sigue el mismo criterio de gestión y concesión centralizada de las ayudas desde
el Ministerio. A menudo, el TC tarda años en dictar las sentencias y cuando reconocen la competencia de
la Generalitat resulta que ya hace años que la disposición estatal dejó de tener efecto. Esto
ha sucedido incluso en algunos casos en los que las sentencias se dictan en un plazo
relativamente más breve. Es el caso de la sentencia 150/2012, de 5 de julio, que a pesar de
haber resuelto un recurso de inconstitucionalidad que planteó hace pocos años el Gobierno
de la Generalitat en relación con el Real Decreto-ley 13/2009, de 26 de octubre, por el que
se crea el Fondo Estatal para el Empleo y la Sostenibilidad Local. A pesar de que el orden
competencial queda definido a favor de la Generalitat, de momento, no tiene una aplicación
efectiva.
En materia de becas y ayudas de carácter general para estudios universitarios y de nivel
medio, el TC dictó la Sentencia 188/2001, de 20 de diciembre, en la que resolvió el Conflicto
planteado por el Gobierno de la Generalitat contra la Orden del Ministerio de Educación y
Ciencia de 15 de junio de 1994, y reconoció la competencia de la Generalitat para la gestión
y concesión. El Estado ha modificado en parte el modelo de gestión pero todavía no ha dado
pleno cumplimiento a la delimitación de competencias que estableció entonces el TC. De
hecho, la Generalitat planteó también posteriormente el conflicto contra el Real Decreto
1721/2007, de 21 de diciembre, por el que se establece el régimen de las becas y ayudas al
estudio personalizadas, que todavía se encuentra pendiente de sentencia. En materia de formación continua en las administraciones públicas, el TC ha dictado la
Sentencia 7/2013, de 17 de enero, en la que ha estimado en buena parte el conflicto que
planteó el Gobierno de la Generalitat contra la Resolución de 17 de octubre de 2005, de la
Secretaría General para la Administración Pública, por la que se ordena la publicación del IV
Acuerdo de Formación Continua en las Administraciones Públicas. De momento el Estado
todavía no ha dado cumplimiento a la sentencia aunque se han mantenido reuniones de
trabajo con el Ministerio.
La STC 245/2012 de 18 de diciembre, resolvió el recurso de inconstitucionalidad que planteó
el Gobierno de la Generalitat respecto a la Ley 39/2003, de 17 de noviembre, del Sector
Ferroviario. Y reconoció que el Estado no puede integrar en su red todos los servicios que
presta RENFE y, por lo tanto, que tendrá que redefinir su red ferroviaria aplicando los
criterios constitucionales relativos al ámbito territorial supraautonómico del servicio
ferroviario y al interés general de la obra pública, respetando también los criterios
estatutarios, de manera que las líneas y los servicios ferroviarios que se prestan solo dentro
de Cataluña corresponden a la Generalitat. De momento, el Estado todavía no ha redefinido
la red ferroviaria y los servicios de acuerdo con la sentencia.
Sigue incumpliéndose sistemáticamente la antigua sentencia de los años noventa sobre el
Plan Futuras que obliga al Estado a una territorialización de los fondos destinados a
subvenciones turísticas a empresas e instituciones. Cada año aparecen nuevas
convocatorias y distribuciones de fondos en materia de turismo.
http://www.govern.cat/pres_gov/AppJava/docrel/acord-govern/contingut/download
#73 TL;DR;
#73 vaya, que curioso, se le habra olvidado responderte que es super mentira lo que dices porque eres un indepe y quieres romper su españa No-naciolista
#14 había hecho un referéndum o algo así
El 27S es "algo así", ya que la pésima calidad democrática del Reino de España ha hecho que ilegalizasen cualquier forma de referéndum.
de que "como una coalición de partidos nacionalistas ha sacado el 47% de los votos del 73% de los catalanes que acudieron a votar a las elecciones autonómicas, El Parlament está democráticamente autorizado a proclamar la sedición de España y la nueva República Independiente Catalana".
Una mayoría absoluta holgada en el Parlament avala seguir adelante con el proyecto con más apoyos por parte del pueblo catalán, así como el hecho que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.
#19 El 27S es "algo así"
El 27S son unas elecciones autonómicas. Fin.
En el caso de que los dirigentes de una comunidad autónoma perpetren acciones políticas que atenten contra el Estado Español o el conjunto de los españoles, existen leyes y Constitución al respecto, que han sido respectivamente aprobadas en referéndum por el pueblo español (incluyendo los catalanes) y aprobadas en el Congreso de los Diputados que ha sido elegido por el pueblo español (incluyendo los catalanes), para evitarlo. Así se mantiene la dignidad, la democracia y la soberanía del pueblo español en su conjunto (incluyendo los catalanes).
Así que ya sabes lo que va a pasar: que la Forcadell esta tiene más papeletas para dar con sus huesos en La Modelo que de proclamar la República Catalana y pasar a la Historia como la mujer que desafiando blah blah blah blah liberó a toda su oprimida nación de blah blah blah blah blah... que en realidad es lo único que les importa a los megalómanos estos.
Hasta que se intervenga la autonomía y se acaben de una vez las gilipolleces.
#33 El 27S son unas elecciones autonómicas. Fin.
Sí, creo que Sarkozy nos dijo algo parecido, o la Merkel, no estoy seguro. Algo escuché en el debate televisado en una cadena estatal como es La Sexta, sí, todo muy normal.
Hasta que se intervenga la autonomía y se acaben de una vez las gilipolleces.
Es triste que la democracia te parezca una gilipollez.
#33 También existen tratados en la ONU y en la Unión Europea que España ha firmado, y no sé como les explicaréis que si no os gustan las decisiones tomadas democráticamente por la ciudadanía de Cataluña, metéis a sus representantes democráticos en la cárcel. Son decisiones políticas que ya están a otro nivel y corresponden a otro nivel, que son los derechos de los pueblos en la ONU. Ahí es donde podéis apelar y donde está el terreno de juego ahora. Al igual que ocurrió con Serbia, una constitución que dice no a todo, no a cualquier reclamación de los otros pueblos que formaban Yugoslavia, dejo de tener validez y reconocimiento internacional; así viendo la cerrazón de Serbia, la UE en tres meses ya reconocía a todos los nuevos estados que proclamaban su independencia. Cuando alguien quiere irse o mejorar las condiciones existentes, no puedes negárselo todo.
#19 Joer
sorrillo, admiro tu capacidad de explicar tozudamente a los antidemocratas la realidad parlamentaria catalana de manera didactica y sin perder las formas. Es tarea harto dificil que requiere ademas buenas dosis de paciencia dado el nivel al que en ocasiones te has de desplazar.Bravo.
#57 pues si
sorrillo que paciencia
#7 Esa resolución es contraria al marco legal que rige Cataluña y cualquiera otra autonomía de España.
Al final habrá que quitaros hasta la autonomía para evitar que sigan ustedes jodiendo la vida a la población de Cataluña con vuestras ridículas ínfulas secesionistas.
No sé si conoces la teoría de conjuntos, es álgebra básica, Cataluña es un subgrupo, igual que Madrid, dl cual está contenido en un grupo mayor que se llama Estado Español, que lo contiene, de manera que ese subgrupo no puede modificar la estructura del grupo principalmente que lo contiene, sino todo el grupo en sí mismo.
Es ridiculo y penoso la imagen que días de Cataluña los nacionalistas, hasta en América Latina están ya hasta los cojones de escuchar lo de la nación catalana, como si fuésemos los nuevos mesías o judios elegidos.
No puede haber independencia de forma unilateral, deja de mentir como un bellaco.
#15 El pueblo catalán dio el mandato democrático a sus representantes políticos para crear un nuevo marco legal donde sí tuviera cabida el respeto a la democracia.
Esa será la tarea de este Parlament. Cualquier ley que sea contraria a esa voluntad del pueblo catalán queda deslegitimada, como no podía ser de otra forma en democracia.
No sé si conoces la teoría de conjuntos, es álgebra básica
Esto trata de democracia, del respeto a la voluntad democrática de un pueblo.
#21 Tus argumentos son como los de Forcadell, la ley te pondrá en tu sitio majo.
#35 Todo mi respeto por la ley catalana.
#42 Pues respétala porque está amparada por la Cobayitucion Española, así que si te saltas esta última te estás saltando la siguiente que es el Estatut, de manera que éste no tendría valor, es una trampa lógica.
No vives en una Cataluña independiente, yo sí vivo en una Cataluña dentro de España y con conciencia y respeto.
El único irrespetuoso eres tú, que tratas de denostar España y sus pueblos con tu visión marcadamente nacionalista de la realidad catalana.
Lamentó que no puedas vivir sino en una especie de ensueño irreal, porque no hay ninguna secesión a ala vista ni independencia posible.
La ley y las Fuerzas y Cuerpos dd Segurodad del Estado me amparan, los que traten de socavar La Paz y la convivencia acabarán entre rejas.
Artur prepárate que vas a ser igual que la señora está del enlace de #0 que parece una loca revolucionaria,a la puta carcel que van a ir.
#52 No tengo ninguna intención de saltarme la legislación catalana.
Precisamente lo que se ha hecho ha sido elegir un Parlament que adapte la legislación catalana a la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas, ese es su mandato democrático. Y su legitimidad reside en las urnas.
El reconocimiento y respeto de la voluntad democrática de un pueblo debería estar presente en la sociedad española y sus instituciones, y todavía tengo esperanzas que eso se demuestre así.
#55 Está presente, pero lo que tú propones es todo lo contrario, el respeto empieza por actuar dentro de las normas de convivencia.
Mira, tengo claro que eres un funcionario público de la Generalitat pagado con mis http://m.chron.com/news/nation-world/article/Mexican-crook-Gangsters-arrange-fights-to-death-1692716.phpimpuestos para que se pase el santo día comentando y tratando de enfocar la opinión ciudadana hacia los derroteros que y conocemos.
Si respetases la ley no dejarías fuera de juego a todos los catalanes que no quieren la independencia ni tampoco el lugar que Cataluña ocupa dentro de la nación española.
Si hay que llegar a las últimas consecuencias como dice Forcadell y Artur ten por seguro que se llagara hasta las últimas consecuencias, sacando a esos fariseos y traidores de un Parlamento español.
#62 Está presente, pero lo que tú propones es todo lo contrario, el respeto empieza por actuar dentro de las normas de convivencia.
Lo que yo propongo es que se reconozca y se respete la voluntad democrática del pueblo catalán expresada en las urnas.
Si tan complicado es leer el resultado que salió no tengo ningún inconveniente en que el estado convoque un referéndum que facilite la lectura de la voluntad del pueblo catalán.
Es realmente triste que te enfrentes a esto.
Si respetases la ley no dejarías fuera de juego a todos los catalanes que no quieren la independencia
Yo respeto la democracia y exijo que la ley se adapte a la voluntad democrática del pueblo catalán. Y no dejo de fuera de juego a nadie al igual que a mi no me han dejado fuera de juego todos los años anteriores en los que he respetado que no existiera la voluntad de constituir a Cataluña como estado. Exijo el respeto al resultado de las urnas que siempre he estado aplicando yo en todas las ocasiones previas.
En la Cataluña como estado independiente también los ciudadanos que ahora puedan no apostar por ella deberán asumir los riesgos que eso supone así como recibirán los beneficios que de ello se desprenda. Al igual que hemos estado todos estos años asumiendo los beneficios y riesgos que supone ser Comunidad Autónoma del Reino de España.
#63 Lo que yo propongo es que se reconozca y se respete la voluntad democrática del pueblo catalán expresada en las urnas.
Por supuesto que se respeta, se termino legislatura y elegisteis representantes para un nuevo gobierno que esta pendiente de ser formado, querer hacer otras cosas antes de tiempo es saltarse la ley en cualquier democracia (busca un país democrático que permita cambios de este calibre sin un gobierno activo).
Si tan complicado es leer el resultado que salió no tengo ningún inconveniente en que el estado convoque un referéndum que facilite la lectura de la voluntad del pueblo catalán.
Te olvidas del ligero detalle que ya no vale referendos para partidos como ERC, por mucho que un sector independentista quiera un resultado fiable hay otro que le vale el resultado de las elecciones autonómicas como valido y eso es un problema cuando no lo apoyo ni un 50%. No existe ninguna mayoría absoluta y holgada si usamos las matemáticas que se dan en Primaria, pero parece que muchos no fueron a clase ese día.
#70 Por supuesto que se respeta, se termino legislatura y elegisteis representantes para un nuevo gobierno que esta pendiente de ser formado
Con el proyecto político y el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, en una votación con todas las garantías democráticas.
querer hacer otras cosas antes de tiempo es saltarse la ley en cualquier democracia
Bobadas. Una vez constituido el Parlament nada impide aprobar una moción. Deberías informarte mejor.
busca un país democrático que permita cambios de este calibre sin un gobierno activo
No existen apenas países que tengan regulado el proceso de constitución de un estado. Lo que ocurre en Cataluña es excepcional, lo que lo avala es la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas.
Te olvidas del ligero detalle que ya no vale referendos para partidos como ERC, por mucho que un sector independentista quiera un resultado fiable hay otro que le vale el resultado de las elecciones autonómicas como valido
No me olvido de nada, en cuanto el Reino de España convoque tal referéndum veremos cómo reaccionan las distintas fuerzas. Hasta entonces no sabremos que harían.
y eso es un problema cuando no lo apoyo ni un 50%
Creo que aquí te ayudo a leer el resultado: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
No existe ninguna mayoría absoluta y holgada
http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
#75 Con el proyecto político y el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, en una votación con todas las garantías democráticas.
Ya hubo un referendo hace meses al respecto con todas las garantías que quisisteis y el resultado fue bastante claro, tanto que parece que ningún independentista lo desea recordar dado el fracaso de participación.
No me olvido de nada, en cuanto el Reino de España convoque tal referéndum veremos cómo reaccionan las distintas fuerzas. Hasta entonces no sabremos que harían.
Si las fuerzas independentistas ni el actual gobierno central no van a promover un referendo, ¿esperas que caiga del cielo?
PD: Mírate cualquier declaración de los representantes de Podemos (ya sea a nivel de España o Cataluña) y deja de hacer el ridículo enlazando ese comentario, su posición es bastante clara pero no te gustara.
#83 Ya hubo un referendo hace meses al respecto con todas las garantías que quisisteis y el resultado fue bastante claro, tanto que parece que ningún independentista lo desea recordar dado el fracaso de participación.
Entiendo que te refieres al 27S, del cual surgió un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado.
Por desgracia no fue un referéndum, eso se ha prohibido en España de forma reiterada, pero sí permitió recabar la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia de Cataluña.
Si las fuerzas independentistas ni el actual gobierno central no van a promover un referendo, ¿esperas que caiga del cielo?
Para nada, yo no espero nada.
PD: Mírate cualquier declaración de los representantes de Podemos (ya sea a nivel de España o Cataluña) y deja de hacer el ridículo enlazando ese comentario, su posición es bastante clara pero no te gustara.
Podemos se contradice entre Cataluña y España: La CUP considera que las palabras de Amat "no son un hecho aislado" en la lista de Junts pel Sí/c15#c-15
Y además su propuesta de referéndum es muy curiosa, por decirlo finamente: 'El hormiguero' logra su mejor cuota histórica (21,7%) en prime time con la visita de Pablo Iglesias/c66#c-66
En cualquier caso ninguna encuesta predice que Podemos pueda obtener los 3/5 del Congreso necesarios para iniciar una reforma de la Constitución, ni siquiera es probable que puedan participar de ningún Gobierno. Esos hechos no pueden detener la democracia en Cataluña.
#88 Podemos tiene una postura clara, salvo que no entiendas el castellano (visto que no controlas matemáticas elementales no lo descarto):
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Podemos-elecciones-Cataluna_0_435706938.html
PD: Eso de enlazar a comentarios que tienen como fuente otros comentarios ten cuidado, como te equivoques terminas enlazando al comentario donde llamaste dictador a Pablo Iglesias.
PD 2: Gracias por darme a la razón respecto al referendo de hace 11 meses, entiendo perfectamente que quieras olvidar ese referendo con esa "mayoría absoluta y holgada" de participación.
#88 Entiendo que te refieres al 27S
Más bien se refiere a ese referéndum del 9 de Noviembre de 2014 en el que llamásteis a votar a todos los catalanes y sólo fuisteis vosotros, obteniendo un resultado tan miserable de participación a favor del sí que habéis decidido usar estas elecciones autonómicas como ariete para saltaros todas las leyes y hacer de la democracia vuestro prostíbulo particular.
En concreto, se refiere a esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_pol%C3%ADtico_de_Catalu%C3%B1a_de_2014
#63 Sigue intentándolo, yo espero que ese día terrible en el que los nacionalistas radicales copéis el poder no llegue jamás y si para eso tenéis que romper la baraja que os salga caro. Hasta luego
Sorrillo, mándale un saludo a tu superior allí en la Generalitat.
Es encomiable tu labor de contaminación y mentiras en este sitio.
#77 yo espero que ese día terrible en el que los nacionalistas radicales copéis el poder no llegue jamás
Entiendo que por tu distorsionada visión de la realidad la mayoría absoluta holgada de diputados en el Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado ya cumple tu definición de lo que son "nacionalistas radicales" que "copan el poder".
Siento mucho que la democracia te genere ese rechazo.
#80 Lo que quieren es socavar los cimientos de nuestra convivencia.
Yo también lo siento porque a pesar de tus intentos de racionalizar un acto bellaco e innombrable como éste, con personajes tan estrafalarios como la Señora Forcadell y tu líder Artur, que tiene una misión mesiánica con el pancatalanismo, no va a quedar más remedio que llegar a inhabilitarlos e incluso sancionarlos administrativamente e impedirles la usurpación de cargos públicos! Hasta esos extremos podemos llegar si las cosas se ponen mal. Saludos
#82 Lo que quieren es socavar los cimientos de nuestra convivencia.
Es absurdo que reconocer y respetar la voluntad mayoritaria de un pueblo socave cimientos de convivencia, seguramente te estás confundiendo con otros regimenes de gobierno.
El hecho que personalices el proceso ciudadano que se produce en Cataluña y creas que aplicando medidas represoras a esas personas vas a terminar con la voluntad de un pueblo muestra que tienes una visión muy errónea del proceso que se vive en Cataluña. Espero y deseo que en el futuro llegues a comprenderlo mejor.
#52
Excusatio non petita, acusatio manifesta.
#42 Claro, que es la que te gusta.
El resto de leyes democráticas te las pasas por el forro, pero te permites el lujo de considerarte demócrata y dar clecciones de democracia a los demás.
Es alucinante!!
#21 El pueblo catalán dio el mandato democrático a sus representantes políticos para crear un nuevo marco legal donde sí tuviera cabida el respeto a la democracia.
Y el pueblo español (incluyendo los catalanes) dio el mandato democrático a sus representantes políticos para crear un marco legal en el que tu nuevo, exclusivo y excluyente "marco legal" necesite de algo más que de ganar unas elecciones autonómicas con el 47% del 73% del apoyo popular para pasarse por el forro de los huevos la soberanía del pueblo español (incluyendo los catalanes).
#39 Es completamente falso que esté regulada la creación de un nuevo estado en el marco legal actual.
No es cierto que "necesite algo más que" si no que el marco legal al que nos remites tiene preparadas herramientas para impedir la democracia, herramientas que obviamente de usarse quedarían completamente deslegitimadas por ese mismo hecho.
#43 Esas herramientas responden a la voluntad democrática del pueblo español soberano, incluídos los catalanes.
Y por más que vistáis de "democracia" lo que no es más que una sedición completamente contraria a los deseos de la mayoría de catalanes y de la mayoría de españoles en su conjunto, no lo es.
Básicamente porque estáis utilizando una institución democrática, el Parlament, para imponer vuestra visión de ordenación territorial al resto de catalanes y a toda España. Con el 47% del 73% del apoyo de los catalanes con derecho a voto en unas autonómicas.
Y el 47% del 73% no es "el pueblo catalán" ni tiene legitimidad para ordenar el territorio por cuenta propia y sin consultarlo, como mínimo, con el 53% restante + el 27% que no ha se ha expresado al respecto.
#74 La decisión la tomó el 100% del pueblo catalán con derecho a voto, el 100% de los ciudadanos convocados a las urnas. Y el resultado de esa convocatoria, a la que asistieron libremente todos aquellos que quisieron decidir al respecto, fue un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado. Así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. En una convocatoria electoral con una participación histórica, incontestable.
#76 La decisión la tomó el 100% del pueblo catalán con derecho a voto, el 100% de los ciudadanos convocados a las urnas.
¿En serio? Eso no es lo que dice aquí: http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/autonomicas/09/
De hecho, está bastante lejos de ser "el 100%". Aunque ardo en deseos de ver tu enésima manipulación verborreica, así que quiero que me expliques por qué yo leo que con el 77% de los votos (siento los 74% anteriores, los corregiré de ahora en adelante), de los cuales 39% (JxS) + 8% (CUP) = 47% son considerados como "queremos que Cataluña forme YA su propio Estado" y tú me dices que ese 47% del 77% es "el 100% del pueblo catalán".
#84 Sí, sí es lo que dice ahí. Ahí dice que se hizo una convocatoria y voluntariamente unos ciudadanos decidieron asistir y otros voluntariamente renunciaron a tomar parte. En tanto que se garantizó que todo el que quisiera pudiera votar la decisión se tomó en base al 100% de ciudadanos, fuera cual fuera su decisión de voto o fuera cual fuera su decisión sobre votar.
El resto de cálculos los tienes explicados aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#90 Ahí dice que se hizo una convocatoria y voluntariamente unos ciudadanos decidieron asistir y otros voluntariamente renunciaron a tomar parte.
Vale. ¿Y la convocatoria esa, dice ahí que fuera oficialmente promulgada para determinar el establecimiento de Cataluña como un Estado independiente?
No, no lo dice. ¿Sabes por qué no lo dice? Porque era una convocatoria a elecciones autonómicas, no una convocatoria para establecer un Estado nuevo secesionando un territorio de un país soberano y democrático por las bravas. Cosa que, por si aún no te lo han dicho, el Parlament no puede hacer.
Ergo, NO, "el pueblo catalán" no te ha dado el "mandato democrático" para secesionar Cataluña y establecer un nuevo Estado.
#95 Vale. ¿Y la convocatoria esa, dice ahí que fuera oficialmente promulgada para determinar el establecimiento de Cataluña como un Estado independiente? No, no lo dice. ¿Sabes por qué no lo dice?
Por que el Reino de España hubiera prohibido recabar la voluntad del pueblo catalán.
Es un tecnicismo.
El hecho es que a nadie se le escapaba, ni siquiera a la Merkel o a Sarkozy, o a la Sexta, que el pueblo catalán votaba el 27S sobre su independencia. Lo hizo mediante el voto a dos partidos políticos que de forma explícita e inequívoca indicaban que de recibir el apoyo del pueblo catalán constituirían a Cataluña como estado. Y lo recibieron. Y ese fue el mandato democrático surgido de las urnas.
Siento mucho que te cueste tanto reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas en un proceso con todas las garantías democráticas.
#100 Las pajas mentales que puedas hacerte no invalidan que cuando llamásteis a todos los catalanes a votar vuestra consulta de independencia, la participación fue mínima: https://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_pol%C3%ADtico_de_Catalu%C3%B1a_de_2014
...y ahora estás utilizando patéticamente, muy al estilo político nacionalista catalán, el ganar unas elecciones autonómicas para "demostrar" que "la independencia es la voluntad del pueblo catalán".
Vamos, que de democracia no sabes nada o, peor todavía, sabes bien lo que es pero no te gusta un pelo. Yo me decanto por la segunda opción.
En cuanto a Merkel, Sarkozy, Hollande, Cameron... sus posturas frente a vuestros abusos han quedado bastante claras: se hará cumplir la legalidad española en todo momento. Es decir: que apoyan al Estado Español frente a la amenaza del secesionismo de una minoría.
#15 no me vengas de legalista cuando el goibierno de España es el primero en saltarse las leyes.
#23 No entiendo que quieres decir, todos nos saltamos las leyes ahora?
#37 cuando dices todos, te refieres al gobierno de España?
e) Relación de sentencias recientes del TC a las que el Estado no ha dado
cumplimiento
Podemos destacar un conjunto de sentencias recientes que han reconocido la competencia
de la Generalitat para la gestión y concesión de subvenciones para finalidades de asistencia
y servicios sociales, dotadas con presupuesto del Estado.
Se trata, por ejemplo, de las siguientes:
- STC 70/2013 de 14 de marzo, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de la
Generalitat en relación con la Orden SSI/1199/2012, de 4 de junio, por la que se
establecen las bases reguladoras y se convoca la concesión de subvenciones para
la realización de programas de cooperación y voluntariado sociales con cargo a la
asignación tributaria del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
- STC 52/2013, de 28 de febrero, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de
la Generalitat en relación con la Orden SAS/1352/2009, de 26 de mayo, por la que
se establecen las bases reguladoras y se convoca la concesión de subvenciones
para la realización de programas de cooperación y voluntariado sociales con cargo
a la asignación tributaria del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
- STC 26/2013, de 31 de enero, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de la
Generalitat en relación con la Orden TIN/2158/2008, de 18 de julio, por la que se
establecen las bases reguladoras para la concesión de las subvenciones a
entidades locales para el desarrollo de programas innovadores a favor de la
integración de inmigrantes, y Resolución de 11 de agosto de 2008, de la Dirección
General de Integración de los Inmigrantes, por la que se convoca la concesión de
subvenciones a municipios, mancomunidades de municipios y comarcas para el
desarrollo de programas innovadores a favor de la integración de inmigrantes.
- STC 21/2013, de 31 de enero, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de la
Generalitat en relación con la Orden TAS/892/2006, de 23 de marzo, por la que se
establecen las bases reguladoras y se convoca la concesión de subvenciones para
la realización de programas de cooperación y voluntariado sociales con cargo a la
asignación tributaria del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
- STC 243/2012, de 17 de diciembre, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno
de la Generalitat en relación con la Orden SSI/1209/2012, de 4 de junio, por la que
se establecen las bases reguladoras de la concesión de subvenciones sometidas
al régimen general de subvenciones de la Secretaría de Estado de Servicios
Sociales e Igualdad.
- STC 227/2012, de 29 de noviembre, ha resuelto el conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat en relación con la Orden TAS/3441/2005, de 2 de
noviembre, por la que se establecen las bases reguladoras y se convoca, para el
año 2005, la concesión de subvenciones a municipios y mancomunidades de
municipios para el desarrollo de programas innovadores a favor de la integración
de inmigrantes.
- STC 226/2012, de 29 de noviembre, ha resuelto el conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat en relación con la Orden TAS/1948/2005, de 8 de junio,
por la que se establecen las bases reguladoras y se convoca para el año 2005 la
concesión de subvenciones para el desarrollo de proyectos de innovación en los
Servicios Sociales.
- STC 177/2012, de 15 de octubre, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno
de la Generalitat en relación con la Orden SAS/2080/2009, de 21 de julio, por la
que se establecen las bases reguladoras de la concesión de subvenciones
sometidas al régimen general de subvenciones de la Secretaría General de
Política Social y Consumo.
- STC 178/2011, de 8 de noviembre, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno
de la Generalitat en relación con la Orden TAS/893/2005, de 17 de marzo, por la que se establecen las bases reguladoras para la concesión de subvenciones
sometidas al régimen general de subvenciones del área de Servicios Sociales,
Familias y Discapacidad, del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales y del
Instituto de Mayores y Servicios Sociales.
- STC 154/2013, de 10 de septiembre de 2013, ha resuelto el conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat en relación con la Resolución de 14 de julio de 2008,
por la que se convocan subvenciones públicas para la habilitación de plazas de
alojamiento.
Existen también otros casos, como la Sentencia 89/2012, de 7 de mayo, que resolvió el
conflicto planteado por el Gobierno de la Generalitat respecto a la Resolución de 13 de
marzo de 2008 del Instituto Nacional de las Artes Escénicas y de la Música, por la que se
convocan ayudas para 2008, dentro del programa de espacios escénicos de nueva
generación. La sentencia, que reconoció la competencia de la Generalitat para la gestión y
concesión de las ayudas a Cataluña, tampoco ha tenido cumplimiento, ya que el Estado, a
pesar de que no ha mantenido aquella línea de subvenciones, la ha reproducido en parte y
ha modificado en parte la regulación del objeto, de manera que persiste en no reconocer la
competencia de la Generalitat. Ello ha dado lugar a un nuevo conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat respecto a la Resolución de 31 de agosto de 2012, de la
Secretaría de Estado de Cultura, por la que se convocan ayudas a Corporaciones Locales
para actividades culturales que fomenten la comunicación cultural, correspondientes al año
2012, que sigue el mismo criterio de gestión y concesión centralizada de las ayudas desde
el Ministerio. A menudo, el TC tarda años en dictar las sentencias y cuando reconocen la competencia de
la Generalitat resulta que ya hace años que la disposición estatal dejó de tener efecto. Esto
ha sucedido incluso en algunos casos en los que las sentencias se dictan en un plazo
relativamente más breve. Es el caso de la sentencia 150/2012, de 5 de julio, que a pesar de
haber resuelto un recurso de inconstitucionalidad que planteó hace pocos años el Gobierno
de la Generalitat en relación con el Real Decreto-ley 13/2009, de 26 de octubre, por el que
se crea el Fondo Estatal para el Empleo y la Sostenibilidad Local. A pesar de que el orden
competencial queda definido a favor de la Generalitat, de momento, no tiene una aplicación
efectiva.
En materia de becas y ayudas de carácter general para estudios universitarios y de nivel
medio, el TC dictó la Sentencia 188/2001, de 20 de diciembre, en la que resolvió el Conflicto
planteado por el Gobierno de la Generalitat contra la Orden del Ministerio de Educación y
Ciencia de 15 de junio de 1994, y reconoció la competencia de la Generalitat para la gestión
y concesión. El Estado ha modificado en parte el modelo de gestión pero todavía no ha dado
pleno cumplimiento a la delimitación de competencias que estableció entonces el TC. De
hecho, la Generalitat planteó también posteriormente el conflicto contra el Real Decreto
1721/2007, de 21 de diciembre, por el que se establece el régimen de las becas y ayudas al
estudio personalizadas, que todavía se encuentra pendiente de sentencia. En materia de formación continua en las administraciones públicas, el TC ha dictado la
Sentencia 7/2013, de 17 de enero, en la que ha estimado en buena parte el conflicto que
planteó el Gobierno de la Generalitat contra la Resolución de 17 de octubre de 2005, de la
Secretaría General para la Administración Pública, por la que se ordena la publicación del IV
Acuerdo de Formación Continua en las Administraciones Públicas. De momento el Estado
todavía no ha dado cumplimiento a la sentencia aunque se han mantenido reuniones de
trabajo con el Ministerio.
La STC 245/2012 de 18 de diciembre, resolvió el recurso de inconstitucionalidad que planteó
el Gobierno de la Generalitat respecto a la Ley 39/2003, de 17 de noviembre, del Sector
Ferroviario. Y reconoció que el Estado no puede integrar en su red todos los servicios que
presta RENFE y, por lo tanto, que tendrá que redefinir su red ferroviaria aplicando los
criterios constitucionales relativos al ámbito territorial supraautonómico del servicio
ferroviario y al interés general de la obra pública, respetando también los criterios
estatutarios, de manera que las líneas y los servicios ferroviarios que se prestan solo dentro
de Cataluña corresponden a la Generalitat. De momento, el Estado todavía no ha redefinido
la red ferroviaria y los servicios de acuerdo con la sentencia.
Sigue incumpliéndose sistemáticamente la antigua sentencia de los años noventa sobre el
Plan Futuras que obliga al Estado a una territorialización de los fondos destinados a
subvenciones turísticas a empresas e instituciones. Cada año aparecen nuevas
convocatorias y distribuciones de fondos en materia de turismo.
http://www.govern.cat/pres_gov/AppJava/docrel/acord-govern/contingut/download
#44 tío no te pases, es demasiado texto trata de resumir.
#53
http://www.govern.cat/pres_gov/AppJava/docrel/acord-govern/contingut/download
#15 lo dice el latino-americano del cual su pais consiguió la libertad a base de mosquetes y revolución... X'D joder que tropa
#92 Mejor hubiese ido siendo parte de España en muchos lugares.
Por cierto que no soy latino americano solamente, también soy catalán y español y siempre me he sentido románticamente alentejano, de Portugal.
#99 Me da igual de donde te sientas, como si eres de los que pone en el facebook "ciudadano del mundo", lo que tiene huevos es que vengas de un pais que consiguió la libertad a través de las armas y pidas a los catalanes "respeto a la justicia", menudo bocachanclas hermano...
#4 Lo que se votó fueron unas elecciones autonómicas, las conclusiones que tú y la gente que te subvenciona como Artur Mas saquéis de la chistera son otra cosa.
Deja de hablar del pueblo catalán como si tú supieses lo que opina el pueblo catalán, de momento lo que habéis hecho los independentistas es el máximo de los ridículas posibles.
Y a esta señora esparto verla pronto pagando ante la justicia por su comportamiento totalitario.
El nacionalismo es una lacra pero más lo es que muchos de vosotros los nacionalistas radicales seáis capaces de distorsionar la realidad para dar a entender vuestra visión prejuiciosa y tergiversada.
#9 Deja de hablar del pueblo catalán como si tú supieses lo que opina el pueblo catalán
Todos lo sabemos: http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
La diferencia está entre los que saben escuchar y los que no.
Lo que se votó fueron unas elecciones autonómicas
De la votación surgieron unos diputados con el mandato democrático de llevar a cabo las propuestas con las que se presentaron, para llevar a cabo aquello para lo que fueron elegidos. Y en el Parlament son una mayoría absoluta holgada los que fueron elegidos para constituir a Cataluña como estado, ese es el mandato democrático del pueblo catalán.
El nacionalismo es una lacra pero más lo es que muchos de vosotros los nacionalistas radicales seáis capaces de distorsionar la realidad para dar a entender vuestra visión prejuiciosa y tergiversada.
Estamos hablando de democracia. De hecho los que se oponen a que se lleve a cabo la voluntad del pueblo catalán expresada libremente en las urnas son aquellos que anteponen la nación española a la democracia. Aunque les han repetido tantas veces que los únicos nacionalismos de España son los de los otros que no saben reconocerse cuando se leen.
Es triste verlo.
#12 En unas elecciones autonómicas tu puedes elegir a los ultranazis de la primera llamada por que te parezcan bien sus proposiciones, pero de un parlamento autonómico no puede salir ningún tipo de resolución que incluya la creación e un estado independiente. Vamos es como decir que si saca mayoria absoluta en un parlamento autonomico un partido que opina que cortare las cabezas a todos los rubios con ojos azules es lo mejor del mundo y que lo va a hacer saltandose todas las leyes que haga falta por que es lo mejor para su ciudadanos. Ademas si no han sido unas elecciones plebiscitarias no ha ganado por mayoria ningún "PROGRAMA" de ningún partido por que para gobernar se necesita la CUP y a JXSI y que yo sepa no iban con el mismo PROGRAMA a las elecciones, solo con el independentismo en común.
Ademas solo te digo una cosa un lehendakari poco mas que ha dicho que este proceso es una autentica chorrada, yo le haria caso que en esto los vascos tienen un poquito mas de experiencia y muertos encima que los catalanes.
#24 pero de un parlamento autonómico no puede salir ningún tipo de resolución que incluya la creación e un estado independiente
Claro que puede. Basta con redactarla y votarla.
Ademas si no han sido unas elecciones plebiscitarias no ha ganado por mayoria ningún "PROGRAMA" de ningún partido por que para gobernar se necesita la CUP y a JXSI y que yo sepa no iban con el mismo PROGRAMA a las elecciones, solo con el independentismo en común.
Es el programa que acuerden esas dos formaciones, basado en sus propuestas, el que tiene la legitimidad democrática de llevarse adelante.
De nuevo lo que te confunde es que la pésima calidad democrática del Reino de España haya prohibido cualquier intento de referéndum, eso es lo que te obliga a hacer un poco más de esfuerzo para leer el resultado. Ánimos, tú también puedes.
#29 Para mi solo existe un tipo calidad democratica que no se aplica ni en Cataluña ni en España, es la que han defendido en muchas ocasiones UPYD/PODEMOS/CIUDADANOS/IU, un español un voto. Aborrezco el Sistema d'Hondt que realiza unos calculos para que las minorias sean aun mas minorias y las mayorias aunque no sean tales sean mas mayoritarias. Ademas por ley te recuerdo que en la constitución se habla de "la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles" en el art.2 del titulo preliminar. Si has recibido alguna vez clases de derecho sabes que para nosotros la constitución es la ley máxima por lo que a menos que se haga una reforma constitucional todo lo que se haga en Cataluña es totalmente ilegal e ilusorio, aunque es verdad que ahora al ser miembros de la UE estamos sometidos a una ley superior que es la comunitaria pero en ella también se indica "Si hay una decisión de segregación de una parte del territorio de un Estado miembro, esa parte segregada no es parte de la UE" por lo que si habría que entonces hacer 2 tareas modificar la constitución española para poder separarse del estado y tambien un referendum para indicar que si bien los ciudadanos seguirian siendo europeos todo el tejido industrial y el comercio y demas sería considerado de un estado no miembro.
Te parece bien este esfuerzo como ves no me invento nada y todo esta referenciado a organismos superiores a mi.
#4 #1 A saber de donde saca ese 52%: media?type=comment&id=18091990&version=0&ts=1446995168&image.jpeg
#1 cargo funcionarial
#1 Hay un 52% imaginario porque a la hora de votar la mayoría es la que se refleja en el Parlament. Parlament que está aprobando la hoja de ruta independentista. A saber hasta qué día seguirás repitiendo la fantasía de que no hay mayoría independentista.
A Carabanchel, espero.
Soc Karme Fuhrerdell.
Acepta la buluntat democràtica de la nazional-Catalluna. Som una nazió! Som nazionalistes radicals!
Ein poplah! Ein nazió! Ein nazional-Fuckcadell!
No sé si esta gente son marionetas de Más/Pujol, o les han prometido una millonada de leuros, o son tan capullos como para seguir adelante con una iniciativa que no es respaldada por la mayoría de los catalanes.
cree que el Gobierno "no se atreverá" a aplicar la Ley de Seguridad Nacional porque, a su juicio, "delante del mundo, el Estado español se retrataría
Cierto, pero es que están muy acojonados con la posibilidad de que los que lo pagan todo, dejen de pagar.
#2 Dice que Rajoy no se va a atrever
Si ZP, el del talante, se atrevió con una "nimiedad" como lo de los controladores, a ver si Rajoy no se va a atrever con esto.
Y yo que creo que es precisamente lo que se está buscando: la celebración de unas nuevas elecciones catalanas. Pero para eso, previamente hay que calentar el ambiente y de esta manera conseguir una mayoría mas holgada que les acabe dando legitimidad.
no hay mejor regalo para una nazi como es esta mujer que ser un mártir de la patria.
#65 y sisifo sabe que quieren los nazis por experiencia propia
#93 ya apareció el catalufo justiciero...
#96 para contestar al nazi panfletero
#20 Català, estimat.
Sólo espero que no se haga la víctima cuando la justicia diga que es ilegal lo que está haciendo.
#67 Pues esperas mal
Es el sino de estos iluminados, una vez alcanzado el clímax de su carrera política: pasar a la Historia de su supernación como El Libertador Que Venció Al Mal Extranjero o quedar como mártir de los brutales colonos que blah blah blah... ante el eterno reducto indepe.
Por supuesto que llegará hasta donde sea, es obvio que estos nacionalistas tienen mucho en común con el fervor de los ultras cristianos norteamericanos o con el empecinamiento y tozudez de los extremistas religiosos.
El fin es la independencia, dejarse por el camino abandonada a más de la mitad de la población de un territorio no tiene importancia, saltarse la legalidad vigente es necesario por el fin y el bien mayor, socavar la convivencia de millones de personas, el fin justifica los medios.
Esta señora es peligrosa, su actitud es dañina para el conjunto de la sociedad y su obcecación una muestra de intolerancia.
Muchos otros antes que esta señora defendieron que "el fin justifica los medios".
Cuando se ha llegado a este extremo es difícil reconducir la situación.
Para mí, como catalán, es necesario aplicar la ley y evitar que estas personas usen su cargo político para atentar contra la sociedad.
#3 Tú si no le das un repasito a EEUU no te quedas tranqiulo, no? ¿De dónde eres , de Venezuela o de Cuba?
Esta que ser vaya buscando un empleo porque lo va a necesitar.
Hasta lamerle el cimbrel a Frank Marhuender?
Que paciencia tienes
sorrillo, que Rajoy ha creado escuela. Por cierto, nada más que decir.
#32 Pero si Arrimadas fue la gran triunfadora de la noche electoral... ¡Esos números están mal! ¡El pueblo catalán habla por su boca!
#60 En la sede de Ciutadans el que de verdad triunfo aquella noche fue el camello.
En este pais la gente tiene serios problemas de comprension lectora, los partidos soberanistas ganaron las elecciones, que otra cosa cabia esperar? Es lo que el pueblo catalan ha votado.
Si no os gusta ajo y agua
#30 Y si ahora les importa más los votos que los escaños, haber autorizado el referéndum del 9N.