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#10:
#6 si es obligatorio debería saberse.. si no se sabe es que no están cumpliendo esa obligatoriedad.
Si sabes que un lobbie X se ha reunido con un cargo y luego se toman decisiones en contra de la ciudadanía y a favor de ese lobbie.. yo no confiaría más en ese cargo/grupo...ya veo que a ti no te importaría...
Si sabes que un lobbie X se ha reunido con un cargo y luego se toman decisiones en contra de la ciudadanía y a favor de ese lobbie.. yo no confiaría más en ese cargo/grupo...ya veo que a ti no te importaría...
#26:
#5
No te preocupes ni le des mucha importancia. La mentalidad de #2 viene de largo pero por suerte algo (creo que) esta cambiando.
Basicamente españa esta tan corruota que se percibe que cualquier acto contra la corrupción es inutil. Indefensión aprendida se llama.
Ni hay mas que ver que en España "el partido contra la corrupción" sostiene al partido mas corrupto en el poder y sus votantes ni se sorprenden.
Luego nada cambia "por lo que fuera" y la sensación que queda es que "es inutil"
Pero poco a poco yo creo que algo sí que está cambiando.
No te preocupes ni le des mucha importancia. La mentalidad de #2 viene de largo pero por suerte algo (creo que) esta cambiando.
Basicamente españa esta tan corruota que se percibe que cualquier acto contra la corrupción es inutil. Indefensión aprendida se llama.
Ni hay mas que ver que en España "el partido contra la corrupción" sostiene al partido mas corrupto en el poder y sus votantes ni se sorprenden.
Luego nada cambia "por lo que fuera" y la sensación que queda es que "es inutil"
Pero poco a poco yo creo que algo sí que está cambiando.
#3:
Me parece genial. Debiera ser obligatorio en todo tipo de administraciones.
Eso y publicar toda, pero toda la agenda de cada político de este país.
Eso y publicar toda, pero toda la agenda de cada político de este país.
#34:
#33 no te he calificado ni de tonto ni de complice.
He dicho que tu pistura es muy abitual en españa: pensar que cualquier medida anti corrupción es inutil.
Y en mi opinión edto es debido a la indefensión aprendida que nos han inculcado a este respecto.
Por ejemplo: si el PP, con todos los cambios de jueces consigue librarse en sus xasos de corrupción, la proxima vez que vayan a juicio la gente dirá: "es inutil" eso es indefensión aprendida.
He dicho que tu pistura es muy abitual en españa: pensar que cualquier medida anti corrupción es inutil.
Y en mi opinión edto es debido a la indefensión aprendida que nos han inculcado a este respecto.
Por ejemplo: si el PP, con todos los cambios de jueces consigue librarse en sus xasos de corrupción, la proxima vez que vayan a juicio la gente dirá: "es inutil" eso es indefensión aprendida.
#38:
#6 “Las personas y entidades que se inscriban tienen que presentar una declaración responsable con los datos de identificación, naturaleza jurídica, financiación y otra información sobre quien va ejercer la actividad de lobby. También pueden incluir determinados datos en la aplicación web, sobre los temas de su interés y las personas que van a asistir a las reuniones”
Coño si hicieran esto en Génova 13 no ahorrábamos millones en juicios. ¿Y dice usted que a mi no me importará?
Coño si hicieran esto en Génova 13 no ahorrábamos millones en juicios. ¿Y dice usted que a mi no me importará?
Comentarios
#6 si es obligatorio debería saberse.. si no se sabe es que no están cumpliendo esa obligatoriedad.
Si sabes que un lobbie X se ha reunido con un cargo y luego se toman decisiones en contra de la ciudadanía y a favor de ese lobbie.. yo no confiaría más en ese cargo/grupo...ya veo que a ti no te importaría...
#10 dónde ha dicho #6 que a él no le importa? A ver si dejáis de leer lo que os interesa y leéis lo que realmente se dice sin hacer interpretaciones libres.
#16 "inútil a mi entender"
No deja mucho espacio a la imaginación.
#17 no, no deja espacio a la imaginación, sólo a la inteligencia.
Y sí, es inútil intentar aplicar ese tipo de normas con los grandes lobbies sin una limpieza con zotal entre los políticos y la judicatura. ¿O acaso necesitas que te refresquen las innumerables veces que han cometido ilegalidades y se han saldado sin sanción o con multas de chiste?
#19 Cómo propones esa limpia política/judicial??????
Pues siguiendo tu razonamiento como muchos se saltan la ley (que según lo que defiendes es inútil).. se quita la ley y listo..
Mejor así ...
#19 vale, la medida no es perfect. La perfección es inalcazanble y si no es perfecto, entonces es inutil, ergo... ¿No hacemos nada?
#87 yo no creo que sea inútil... es más se recomienda (aunque lo ve insuficiente) este registro.
Ver:
consejo-europa-constata-espana-ha-obviado-recomendaciones-luchar/
El Consejo de Europa constata que España ha obviad...
eldiario.es"
El GRECO también pide que se regule la relación entre diputados y lobbies, un aspecto que España todavía no ha tocado en profundidad a pesar de que ha habido varias iniciativas –una de ellas del PP, que mientras continuaba reuniéndose con grupos de interés. "La propuesta está respaldada por un amplio consenso de los partidos en cuanto a la necesidad de regular el asunto, pero las diferentes facciones políticas difieren en cuanto a la amplitud y profundidad", explica Europa. Esta ve positivamente que se haya creado un registro público "de carácter obligatorio" en el que deben inscribirse los representantes de los grupos de interés, pero le parece insuficiente."
Informe completo:
GRECO: Informe de Cumplimiento Provisional de la Cuarta Ronda de Evaluación sobre España [EN]
GRECO: Informe de Cumplimiento Provisional de la C...
rm.coe.intCc: #54 #17 #48 #20 #19 #6
#88 por eso hablaba de buenismo por qué es un problema grave que se afronta demasiado suavemente, pero ya pasó que me han dado para el pelo, por cierto interesante enlace
#90 paso a paso se van consiguiendo cosas. No se puede cambiar tan rápido como nos gustaría.
#88 1. Los gobernantes gestionan mejor con transparencia.
2. El pueblo vota a gobernantes que gestionan mejor...
3. ???
4. Rajoy presidente
+1 a Carmena y todo político que mejora la eficiencia, ahora la pelota está en el tejado del electorado.
¿Premiaremos como pueblo la eficiencia o el "entretenimiento" que dan al enfrentarse unos y otros como si de equipos de fútbol se tratara?
Carmena no lo puede hacer todo.
#17 Es inutil si vuelve el PP o C's al Ayuntamiento de Madrid.
Cuestiona su utilidad y mete una crítica entre lineas a como valoramos y actuamos el pueblo, los votantes.
La corrupción se lava en las urnas.
#20 menos mal, no era tan complicado de entender
#25 Mientras votemos para que "ganen" los nuestros o pierdan nuestros "enemigos", reducimos la democracia a una mecánica para cambiar de dictadura sin sangre.
>9000 a Carmena, pero no es suficiente, como pueblo tenemos que cambiar nuestra cultura (RAE: usos y costumbres).
You need 2 to tango.
#20 "solo Podemos lucha contra la corrupción", te ha estado añadir
#20 Se lava en las urnas cuando la población de entera de lo que pasa. Si los medios de información públicos lo ocultan o lo maquillan difícilmente la gente va a poder tener un criterio para juzgar al político o partido correspondiente.
#62 Rechazaríamos nuestros argumentos el 60% de las veces si los presenta otra persona.
http://www.rinconpsicologia.com/2015/11/pereza-selectiva-rechazariamos-nuestros.html
Lo siento, no me gusta pero es la realidad, nuestra opinión no depende de la información de la misma manera que cuando hay una falta de penalty, la opinión no depende de cuantas veces repitan la jugada desde ángulos diferentes, sino de cual es tu equipo.
Te autoengañas con la idea de que lo que te diferencia de los demás es que manejas información. Eres como tanto follacabras que reniega de tu opinión porque no has leido "su libro".
Buscar las diferencias es de fascistas. Somos todos mierdas pinchadas en un palo que vemos seros de luz al mirarnos en el espejo.
#16 lo ha dicho en:" aunque se sepa no importará"
CC #17
Me parece genial. Debiera ser obligatorio en todo tipo de administraciones.
Eso y publicar toda, pero toda la agenda de cada político de este país.
#3 Sobre todo sería interesante saber las reuniones y cenas con jueces y fiscales...
#12 Jajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Ve, la ajenda... La ajenda...
#29 la ajenda de los magníficos jestores,
#57 ok, esta puesto a posta para resaltar la risa...
Pero bueno, faltaban las comillas
#3 +1 Pero no olvidemos que la corrupción se lava en las urnas, al igual que se castiga la buena gestión...
Gobernar es mucho mas que gestionar, hay que meterse en coco del personal para que confíen en ti, esté o no justificado: el fin justifica los medios.
#24 lo siento, Difiero de su apreciación.
Como están las cosas en los ayuntamientos (en general) con que se gestione bien lo que les dejan (de momento) creo que hacen bien.
Y para mi, el fin nunca justifica los medios.
#28 Hablo de la opinión de la mayoría, que es lo que le debería importar a quien aspira a ser reelegido.
La ciencia es empírica justo porque los juicios de valor entorpecen ver y entender la realidad.
Ojalá fuera cierto que el fin no justifica los medios, ojalá fuera una propiedad de la realidad.
P.D. Somos truchas nadando contracorriente.
#31 ciertamente su primera apreciación la comparto a medias. Si todo el objetivo en política es ser elegido, lo comparto. Si el objetivo es trabajar para la política y por ende para la ciudadanía, sociedad, país... lo siento pero no lo comparto, también se puede trabajar sin ser el "elegido", yo lo hice durante muchos años.
Eso si, de su segunda exposición totalmente de acuerdo. Y es algo que practico con asiduidad, en mi vida.
Y no digo que no sea una propiedad de esta realidad nuestra que el fin justifique los medios, por desgracia lo vivimos a menudo. Solo digo que para mi, nunca el fin justifica los medios, por lo que si no se consigue un "todo", siempre queda la satisfacción de la parte conseguida. Y puedo dormir tranquilo por las noches.
#32 Algo habrá que te quita el sueño... Siempre lo hay
#36 y mucho.... Y mucho...
Pero ya son otro tipo de problemas y cuestiones...
Pero sinceramente, se vive mas tranquilo fuera...
#2 #3 #8 El Congreso de los Diputados tiene un registro de lobbies o "grupos de interés".
http://www.lobbyingspain.com/registro-de-lobbies-en-el-congreso-de-los-diputados/
#40 ya, pero no dice que político se reune con lobbies
#3 Los grandes negocios del país se hacen en el palco del Bernabeu, con compadreo, alevosía y coartada.
#67 y entre los mismos siempre...
Ahora entiendo porque nunca puedo hacer un gran negocio...
No me gusta el "furgol" y no me encuentro cómodo con el equipo del caudillo....
#33 no te he calificado ni de tonto ni de complice.
He dicho que tu pistura es muy abitual en españa: pensar que cualquier medida anti corrupción es inutil.
Y en mi opinión edto es debido a la indefensión aprendida que nos han inculcado a este respecto.
Por ejemplo: si el PP, con todos los cambios de jueces consigue librarse en sus xasos de corrupción, la proxima vez que vayan a juicio la gente dirá: "es inutil" eso es indefensión aprendida.
#34 y yo te digo que, en mi caso no es indefensión, es falta de confianza en los métodos poco expeditivos, pero ahora te he entendido mejor gracias
La que está estrenando Carmena..
Registro en https://tomadedecisiones.madrid.es/registration_lobbies/index
#1: Hola mi político. ¿Soy yo tu lobbie? Quiero tenerte cerca para influirte mejor.
#45 Jajajaja, pero si en la misma definición que has enlazado advierte que es un término despectivo, y te lo advierten precisamente para que no lo vayas usando sin ton ni son. En fin, si ni siquiera has entendido una definición de el diccionario de la RAE, paso de explicarte la diferencia entre "inútil" e "insuficiente".
#43 Que toda reunión con un político quede obligatoriamente documentada y registrada, es una medida de cajón para el que tenga dos dedos de frente. Hay muchísimas, infinitas cosas que criticar, pero no me digas que esta medida es negativa. Y lo de "buenismo" es de el vocabulario de la derecha más conservadora y más inculta. Pero seguid echando tierra en vuestro propio patio, si queréis. Yo no vivo en España.
#44 que cabrones la RAE que aceptan palabros de la derecha inculta, espera que voy ajustándome los tirantes con la bandera de España y me hago una paja con el retrato de don claudio.
http://dle.rae.es/?id=6EX04Vo
Y como dices no pongas palabras en mi boca, yo no he dicho que sea una medida negativa digo que es inútil, por qué, PARA MI, por sí misma lo es, y digo que es buenista por la definición que te enlazo es un problema muy grave que se afronta de forma blanda.
Y gracias por la información pero que vivas o no en España no da ni quita razones a ningún argumento.
#14 eso parece
Bien por Carmena.
Es sólo una medida, pero al menos es algo.
Lo flipante es que algunos prefieren vivir en la inopia y sentirse felices ignorantes.
#41
1) ¿Quién te ha dicho que estás defendiendo a ladrones? Eso lo has dicho tú, no pongas palabras en mi boca.
2) Si la crítica a arreglar una cosa consiste en decir que hay otras 99 cosas que están mal, eso sí que es una crítica inutil.
#42
Entonces no me achaques que defiendo "Total, si todos son iguales. Total, si siempre van a robar"
Y entonces si algo está mal no puedo criticarlo por qué eso no es arreglar
Muy de Carmenator
#4 Esto lleva años en el parlamento europeo.
#8 ...y Juncker de presidente https://elpais.com/internacional/2014/11/06/actualidad/1415278278_307039.html
#8 Como con el TTIP o el CETA
Gracias a eso sabemos que la UE sirve a los lobbys no a los ciudadanos.
#52 A mí como ciudadano me encanta no pagar productos encarecidos por los aranceles.
#74 me encanta no pagar productos encarecidos por los aranceles
...y abaratados por el abuso, la mano de obra esclava, la explotación infantil.
¿Pero como no vamos a adorar esos productos? Si no fuese por ellos tendríamos que afrontar la nauseabunda verdad, que después de cuarenta años de UE y capitalismo somos mas pobres que nuestros padres y abuelos.
#80 ¿Explotación infantil en Canadá? Me están tomando el puto pelo, ¿verdad?
#81 Huy perdón, estaba hablando de China en otro foro.
Canada solo permite el lavado de animales con Cloro, inyección de hormonas de crecimiento, por no decir que ese acuerdo permite a una empresa demandar a un estado por encima de los tribunales ordinarios de ese país.
Va a ser una puta rision.
Genial.
Lo que no tiene sentido es que en España hagamos como si los lobbies no existen. Y sí, existen lobbies también de ideologías y derechos civiles: Judíos, LGTBI... Que seas un lobbi sólo te convierte en un grupo de presión, y muchas veces no es malo.
Muy bien Carmena. Si te dejan los colgados de izquierda anticapitalista, vas a dejar la ciudad muy apañada y moderna.
Así sólo los lobbies afectos a Ahora Madrid merecerán el respeto que se merecen.
#53 Si, como los de la identidad genero y otras de indole SJW.
Excelente iniciativa. Puede resultar más o menos útil, pero no será perjudicial, seguro.
Siempre carmena. Próxima presidenta de egpaña.
Pero eso de loby suena feo ¿no? 
Pues no me parece mal. Me extraña que no estuvieran registrados ya.
Me da que el problema va a estar en saber diferenciar qué es un lobby y qué es una organización de ciudadanos que luchan por sus derechos blablabla.
Con el tiempo lo veremos.
Vaya varita a navegantes PPSOEC’s. Igual lo cuestionan la panda de chorizos.
88 comentarios y casi ni rastro de los CM's del PPSOEC's. ¿Estarán de vacaciones con los céntimos ganados en la campaña navideña?
La mafia se considera un lobby tambien o como va eso? Hablo de la cosa nostra, Ndranghetta, Camorra, etc...Porque si vamos a "presionar", lo hacemos bien.
LOBISSMO = SOBORNO...Por situarnos. Al menos en España.
mal parida roja... a ver como paso ahora los maletines con dinero si tengo que declarar cada ingreso. ¿A partir de cuantos maletines se entera montoro?
es muy facil terminar con la corrupcion y esa no es la forma
Inútil a mi entender
#2 la transparencia no es inútil a mi entender.
O tu prefieres no saber a saber???
#5 es inútil por qué no sé sabrá o aunque se sepa no importará
#6 “Las personas y entidades que se inscriban tienen que presentar una declaración responsable con los datos de identificación, naturaleza jurídica, financiación y otra información sobre quien va ejercer la actividad de lobby. También pueden incluir determinados datos en la aplicación web, sobre los temas de su interés y las personas que van a asistir a las reuniones”
Coño si hicieran esto en Génova 13 no ahorrábamos millones en juicios. ¿Y dice usted que a mi no me importará?
#6: No te importará a ti, perdona.
Un registro de estos sería interesantísimo para saber el motivo de muchas decisiones ilógicas.
Y por supuesto, el no registrarse debería estar muy castigado. ¿Quieres influir en la política? Vale, dilo alto y claro.
#5 prefiere que le roben unos profesionales
#14 En ese caso...
#5
No te preocupes ni le des mucha importancia. La mentalidad de #2 viene de largo pero por suerte algo (creo que) esta cambiando.
Basicamente españa esta tan corruota que se percibe que cualquier acto contra la corrupción es inutil. Indefensión aprendida se llama.
Ni hay mas que ver que en España "el partido contra la corrupción" sostiene al partido mas corrupto en el poder y sus votantes ni se sorprenden.
Luego nada cambia "por lo que fuera" y la sensación que queda es que "es inutil"
Pero poco a poco yo creo que algo sí que está cambiando.
#26 claro claro pobre yo que soy imbécil y tengo que usar la indefensión aprendida por qué me gusta que me roben. no te equivoques que para mí una medida sea inútil no significa que me guste que me roben que defienda la corrupción o que critique al partido x o al partido y, es inútil, para mí, por qué parte del buenismo, la próxima vez pregunta en vez de calificarme de tonto o cómplice
#33 Antes se llamaba "Total, si todos son iguales. Total, si siempre van a robar.", ahora se llama "lo hacen desde el buenismo". Viva España.
#39 claro criticar una medida hace que defienda a los ladrones viva.
#2 #5 A mi entender también me parece inútil por la vaguedad de la definición.
"que quieran ejercer actividad de lobby, esto es, “influir en la normativa y en las políticas municipales ..."
¿Quien influye? añadimos a: youtubers / instagramers / influencers, a cardenas opinando sobre vacunas, al wyoming ¿ ?
Lo que hay que hacer es un registro público de las donaciones a partidos y políticos, que actualmente alguien da desinteresadamente 100.000€ y no quiere que se sepa quien es, claro, que buen samaritano...
#65 es un registro dónde se apuntarán los lobbies que se reunen con cargos municipales.
Si youtubers / instagramers / influencers/cardenas/wyoming se reune con un cargo municipal deberá aparecer en este registro.. no es tan dificil de comprender.
#86 ¿Una entrevista es una reunión? ¿No se puede hacer presión sin reunirse? (montones de inferencias de exiliados o encarcelados, Assanje, Liu Xiaobo...) ¿Los sindicatos son lobbies?. No es que esté en contra, pero no me parece una forma acertada de afrontarlo porque en España los favores van con dinero no con grupos institucionalizados como la ANR. Las agendas de reuniones creo que son públicas, pero aquí los negocios ya hemos visto que se hacen en el Ritz o el palco del Bernabeu y ya ves tú para que serviría ese registro. Me reitero, lo que hay que auditar son las cuentas, aunque esto no esté de más.
#2 Parece bastante inutil ese registro
Error 500 https://tomadedecisiones.madrid.es/organizations?utf8=%E2%9C%93&order=&keyword=&category=&interests=&commit=Buscar&lobby_activity=1
500 Internal Server error
#11 Eso , hagamonos los ciegos.
Mejor que se reunan en un puticlub y tomen las deciciones que nos follen a todos los ciudadanos de a pie, a que se sepa quein se reune con quien y para que.
#13 ¿quien se reune con quien y para que? Si te estoy diciendo que no funciona, que da error
¿has entrado en el registro antes de comentar?
#18 vale, es que has comentado que el registro te parece inutil y parece que te refieres a la url, que son cosas distintas.
El registro es util, que un servicio webs este temporalmente fuera de servicio es otra cosa.
#13 A 13 millones que votan PPSOE les va eso de que "les follen".
¡¡¡No te metas en su vida sexual!!!
#13 O en casas de conocidos empresarios.
#2 realmente no, el objetivo es frenar estas acciones, y así la población puede sacar una correlación entre quién visita al ayuntamiento y quien se adjudica un proyecto, y sacar sus conclusiones.
A algunas empresas eso no le gustará nada
#49 Me temo que, más que empresas, que no serían un lobby en sí (lo sería, por ejemplo, una patronal), van a ser toda esa floración de organismos políticos chupasubvenciones.
No me ha parecido cobarde la medida de Carmena aquí, habida cuenta de que entre estas organizaciones se encuentra toda la camarilla de lobbies de izquierda que se verían al descubierto (como todas aquellas a las que han ido a parar buena parte de los sueldos donados de los podemitas).
#2 Te he votado negativo sin querer, pero creo que es el primero, siempre te voto positivo, así que amigüitos
#50 Ya está compensado #2
#50 bésame con lengua tonto
#2 ¿Y te votan negativo por expresar tu opinión?
Ah que te has intentado hablar hacer una ligera opinión critica al partido de la luz.
#2 lo mismo pienso de ti
#84 gracias tu opinión es muy importante para mí