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#7:
#3 te lo explico: la bandera arco iris defiende los DERECHOS HUMANOS más elementales de todo el mundo, como es la libertad sexual. Es decir, no es solo una defensa de los homosexuales, sino de la gente que defendemos la libertad.
En cambio, el Belén es una confesión religiosa minoritaria, una secta como tantas otras, que no debe estar financiada por el Estado. Una cosa son las instituciones públicas, otra los derechos civiles y sociales, y otra las confesiones religiosas de carácter privado.
En cambio, el Belén es una confesión religiosa minoritaria, una secta como tantas otras, que no debe estar financiada por el Estado. Una cosa son las instituciones públicas, otra los derechos civiles y sociales, y otra las confesiones religiosas de carácter privado.
#6:
#3 Una cosa da dinero y atractivo turístico (aunque tu no se lo encuentres) y la otra en un mes cosecha 45.000 visitas en una ciudad de 4.000.000 de personas. A la luz de los datos parece que es una comparación un tanto chorra y un dinero que se puede ahorrar para la ciudad.
SIn ir más lejos "El Orgullo Gay deja en Madrid más de 110 millones de euros":
http://www.abc.es/videos-espana/20140705/orgullo-deja-madrid-millones-3660145581001.html
p.d. Por otro lado hay diferencias entre "no permitir" y "no pagar". Si piden los permisos y lo costean lo podrán montar donde quieran.
SIn ir más lejos "El Orgullo Gay deja en Madrid más de 110 millones de euros":
http://www.abc.es/videos-espana/20140705/orgullo-deja-madrid-millones-3660145581001.html
p.d. Por otro lado hay diferencias entre "no permitir" y "no pagar". Si piden los permisos y lo costean lo podrán montar donde quieran.
#3:
No termino de entender por que por ejemplo durante la semana del Orgullo Gay tiene que haber una bandera gay gigante en el Ayuntamiento pero durante la navidad no permitan un belen, ¿estos gobiernan para todos o para los suyos?
#5:
Y me parece muy bien, eso es incentivar a las madres zoofílicas.
#21:
Por mucho que me guste Ahora Madrid y me sienta orgulloso de haberles votado no puedo estar a favor de esta medida. Se que estamos en un estado laico pero es una tradición bien bonita la de los belenes y el del ayuntamiento era uno de los mejores que se podían ver en Madrid.
#31:
#6 Ahora va a resultar que lo único importante es lo que da pasta.
Veo cojonudo que se le meta mano a los curas. Pero un ayuntamiento tiene que gobernar para todos. Y si hay un porcentaje alto de personas que les gustan los Belenes, no se debería acabar con la tradición por odios de algunos concejales.
Los radicalismos son malos, tanto para cosas que te gusten como para las que no.
Veo cojonudo que se le meta mano a los curas. Pero un ayuntamiento tiene que gobernar para todos. Y si hay un porcentaje alto de personas que les gustan los Belenes, no se debería acabar con la tradición por odios de algunos concejales.
Los radicalismos son malos, tanto para cosas que te gusten como para las que no.
#10:
Y porque no se sacrificaban ovejas en las fiestas musulmanas en el ayuntamiento? o las fiestas judias, pastafaris, etc etc.
Me parece una buena decision, proselitismos fuera por favor.
Me parece una buena decision, proselitismos fuera por favor.
Comentarios
Que lo pongan en La Almudena
No termino de entender por que por ejemplo durante la semana del Orgullo Gay tiene que haber una bandera gay gigante en el Ayuntamiento pero durante la navidad no permitan un belen, ¿estos gobiernan para todos o para los suyos?
#3 Una cosa da dinero y atractivo turístico (aunque tu no se lo encuentres) y la otra en un mes cosecha 45.000 visitas en una ciudad de 4.000.000 de personas. A la luz de los datos parece que es una comparación un tanto chorra y un dinero que se puede ahorrar para la ciudad.
SIn ir más lejos "El Orgullo Gay deja en Madrid más de 110 millones de euros":
http://www.abc.es/videos-espana/20140705/orgullo-deja-madrid-millones-3660145581001.html
p.d. Por otro lado hay diferencias entre "no permitir" y "no pagar". Si piden los permisos y lo costean lo podrán montar donde quieran.
#6 Ahora va a resultar que lo único importante es lo que da pasta.
Veo cojonudo que se le meta mano a los curas. Pero un ayuntamiento tiene que gobernar para todos. Y si hay un porcentaje alto de personas que les gustan los Belenes, no se debería acabar con la tradición por odios de algunos concejales.
Los radicalismos son malos, tanto para cosas que te gusten como para las que no.
#31 "Y si hay un porcentaje alto de personas que les gustan los Belenes, no se debería acabar con la tradición por odios de algunos concejales."
¿Que porcentaje representan 45.000 personas de una población de 4.000.000 de personas?
Por otro lado, como ya he comentado, hay una diferencia importante entre prohibir algo y no pagar algo. Nada prohibe a la asociación de belenistas montar su Belén como hacen en Valencia, por ejemplo.
p.d. Hablar de odio me parece hablar muy alto, sinceramente. Si se odiara lo que harían sería prohibir belenes por la ciudad. Si se odiara lo que se haría es lo que durante años intentó el gobierno del PP con el orgullo gay...
#37 ¿De donde te has sacado la cifra de 45.000 personas?
A mi me importan una mierda los Belenes. Pero si buscas respeto, respeta.
#42 Joder, lo pone en la entradilla. No leerse la noticia y comentar pues es normal pero no leerse ni la entradilla...
p.d. ¿La falta de respeto cual es? ¿Que los casi 4 millones restantes de madrileños no paguen de su bolsillo un belen para que lo vean 45000?
#43 Pone que el velen de la plaza mayor lo visitaron 45.000 personas, no que solo les interesa a 45.000 personas. Cualquier exposición que tenga ese numero de visitantes se considera un éxito.
De todos modos, viendo el medio que ha publicado la noticia, la desmentirán rápido. Lo que me jode son los intransigentes que no entendéis lo que significa la libertad de expresión.
#48 ¿Cual es la intransigencia? ¿El obligar a un ayuntamiento y a sus ciudadanos a desembolsar una cantidad X de dinero por algo que van a visitar una minoria de ciudadanos? Nadie prohibe los belenes en Madrid, ¿o si?
Y no, 45000 personas en un mes para algo público y pagado con dinero de todos en una ciudad de 4.000.000 de personas no es ningún super éxito precisamente. Cualquier fin de semana hay más gente en el Calderón...
Por otro lado la libertad de expresión no consiste en pagarte tus gustos mediante el dinero público. Que es de lo que va la noticia, no de que se prohiban instalar belenes.
p.d. Cualquier exposición no tiene una clientela potencial de 4.000.000 de personas ni a esas mismas personas detrás aportando dinero...
#53 Manda huevos que tenga que defender una tradiciones religiosas. Pero la democracia no es la dictadura de la mayoría. Y no es la actitud del ayuntamiento la que me jode, si no la del rencor y las ganas de joder que tenéis algunos.
#74 ¿Cual es mi rencor y cuales son mis ganas de joder exactamente? Aquí el único que habla de odio y de joder eres tu. Yo de lo que hablo es de que cada cuál se pague sus aficiones.
Por otro lado si todo el odio y ese rencor y ganas de joder que dices se limitan a no subvencionar un belén bienvenido sea ese odio porque, desde luego, es mucho más sano y civilizado que el resto de odios que por desgracia padecemos.
#6 No me convence el argumento de que algo se justifique porque "da dinero". Con ese criterio, bienvenida fuera Eurovegas.
De hecho, no creo que ningún homosexual piense que los colores de su bandera se justifican en el Ayuntamiento porque son rentables o turísticos. Te aseguro que ellos alegarán otros argumentos más espirituales.
Es una reducción de lo moral a lo monetario francamente ramplona.
#32 No lo estoy justificando porque de dinero. Lo que he señalado que es una chorrada comparar algo que ven 45.000 personas de una ciudad de 4 millones con un evento que mueve millones de euros y atrae a miles de turistas.
Además de que no se prohibe el belén, lo que se hace es no pagarlo con el dinero de los 3.955.000 restantes madrileños.
#41 Las razones intrínsecas y morales NO son las económicas.
Os pasáis el día rechazando la vieja religión, y negando a Dios, y al final hacéis lo mismo con la nueva religión y asumiendo el DINERO y la RENTABILIDAD como Dioses todopoderosos.
Que no, que no. Que si algo es malo, es malo por motivos inherentes. No porque cueste más o menos dinero.
Me desespera porque se ciernen tiempos en que la vida, lo bueno, lo malo, lo moral, lo bello y lo feo se reducen al final a ser rentables o no. Y yo por ahí no paso.
Si el Belén costara 10.000 euros y obtuviera 20.000 de beneficios, seguiría siendo un error poner un Belén. ¿O la religión sí es legítima si aporta pasta?
Hay muchos dioses: no nos creamos tan libres por haber dejado atrás uno arcaico.
#51 Si hubiera una demanda popular podría ser justificable (que tampoco es el caso a la luz de los datos) aunque yo seguiría sin compartirlo porque el dinero del ayuntamiento solo está para dos cosas: proporcionar servicios a los ciudadanos o invertirlo para conseguir más dinero para proporcionar servicios a los ciudadanos.
Todo lo demás sobra.
p.d. Yo no reniego de ninguna religión (ni vieja ni nueva) ni rechazo a ningún dios. Lo que opino es que al igual que yo me pago mis clases de guitarra porque a mi me gustan otros se paguen sus belenes porque a ellos les gustan. ¿O es que los belenistas tienen más derechos que los guitarristas?
p.p.d. Esos tiempos que dices que se ciernen llevan unos cuantos siglos entre nosotros, no sé si te habías dado cuenta.
#55 Lo estás diciendo tú mismo: lo importante del Belén no sería entonces la demanda popular, sino si se puede "conseguir más dinero para proporcionar servicios a los ciudadanos". Al margen de la demanda popular.
En el momento en que se cumpla eso, mientras sea legal y rentable, como si se hace un día del orgullo judaico.
#56 No mientas. Justo antes te estoy diciendo que si hubiera demanda popular sería justificable. ¿Donde están las calles llenas de ciudadanos exigiendo el belén? ¿Alguna concentración programada? ¿algo más allá de cuatro quejandoos por interné porque el ayuntamiento ya no paga el belén y os toca rascaros el bolsillo? (que, por cierto, supongo que en Madrid como en otras ciudades se montará más de uno y de dos aunque no pagados por el Ayto.)
Porque al final el tema este tan moral y de respeto y de nosequé del que me hablas se soluciona de una forma muy sencilla: 45.000 visitantes, a un euro cada uno, tenéis 45000€ para montar un belén. ¿Ese es todo el problema? ¿Esa es toda la intransigencia a la que os enfrentáis? ¿Todo el odio, el radicalismo?
#61 Vivo en Madrid desde que nací, paso de los 30, me he movido siempre por Alonso y por Chueca, y te aseguro que nunca vi demanda popular para hacer el día del orgullo gay. Hubo concentración de gente que iba uniéndose, y en el momento en que se convierte en una fiesta (beber, bailar, hacer vida social) se masificó.
Pero te aseguro que he visto más gente que nunca cuando vino el Papa a Madrid, y la gente se quejaba porque era una fiesta religiosa (la "demanda popular" ahí no contaba). Y luego leí que había dejado beneficios:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/30/espana/1322660208.html
Ya tenemos dos argumentos: que sea una demanda popular; que deje dinero. Ambos chocan con lo de la religión privada.
¿Con cuál nos quedamos?
Porque según ese criterio, si movemos y hilos y convertimos Madrid en capital del orgullo islámico, te aseguro que lo petamos.
Pero fíjate tú que ni por esas me gustan las religiones masivas.
#64 De todos es sabido que en los años 80 los homosexuales en España disfrutaban de todo tipo de libertad para campar a sus anchas...
Por otro lado te repito: ¿se han prohibido los belenes en Madrid? Tu, y otros en el hilo, habláis como si el Ayto. hubiese prohibido los belenes en Madrid y sabes a ciencia cierta que eso no es cierto. Empiezo a pensar que la intransigencia es la tuya al querer imponer tus gustos al resto de la ciudadanía y mentir abiertamente sobre la realidad para parecer víctima de una pérfida campaña anticlerical.
Yo soy de Valencia y viví también una visita papal y fue un puto fracaso económico para la ciudad. Por cierto ¿sabes como lo justificaban los gobernantes? Porque daba dinero y atraía turismo. Y precisamente las quejas no eran por que fuese religiosa sino por los millones de € que se iban a palmar y finalmente se palmaron.
Aún así me estás comparando eventos con renombre casi que mundial con un belén que no ven ni 50.000 personas. En un fin de semana va más gente al salón del manga que en un mes al belén...
#68 No, no prohibirlos.
Pero me interesa la cuestión de que Madrid fuera la capital del orgullo islámico europeo: demanda popular tendría a saco, y dejaría mucho dinero.
¿Habría algún problema con eso?
P.D: Lo del Papa en Valencia sí fue una vergüenza, desde luego. Y anda que no robaron.
#71 Pues proponlo a ver que tal va. Aunque supongo que todos los que defendían y aplaudían la visita del Papa saldrían a las calles a quejarse... cosas de la vida.
#3 te lo explico: la bandera arco iris defiende los DERECHOS HUMANOS más elementales de todo el mundo, como es la libertad sexual. Es decir, no es solo una defensa de los homosexuales, sino de la gente que defendemos la libertad.
En cambio, el Belén es una confesión religiosa minoritaria, una secta como tantas otras, que no debe estar financiada por el Estado. Una cosa son las instituciones públicas, otra los derechos civiles y sociales, y otra las confesiones religiosas de carácter privado.
#7 El cristianismo es una confesion religiosa minoritaria en españa? jajajajaj jajajajaj ajajajaja aja
#9 estoooo, pues 45.000 visitantes en una ciudad de 4.000.000... vamos lleno total, exitazo!!
No es que sea una religión minoritaria, sabemos que la mayoría de gente religiosa en este país es católica, pero la proporción religiosos/ateos es lo que aquí importa, y son minoría.
#20 Dime alguna exposicion que haya organizado el ayuntameinto de carmena que haya recibido mas de 45.000 visitas, y te dire si es o no un exitazo lo del belen.
#20 Por cierto segun datos del CIS el 70% de la poblacion española es declarada catolica y el 14% acude regularmente a oficios catolicos. solo el 9,7% de la poblacion española se declara atea.
Algunos viven en la burburbuja de meneame donde el 99% de los meneantes son Podemitas y ateos, pero por desgracia para ellos el mundo real es radicalemtne distinto.
#88 hala majo, que sepas que de ese70% de católicos del CIS un 80% son gente como yó, a los que bautizaron y quedaron desde ese momento registrados como tal, y como apostatar no es fácil y a la gente se la suda, pues ahí tienes tu dato de manipulación, yo por lo menos ya estoy en trámites para dejar de formar parte de dicha secta.
#9 el cristianismo no, la religión católica goza de privilegios institucionales altísimos, por los cuales muchísima gente aparece en las listas de la Iglesia Católica, aunque no sean religiosos. Eso, sumado al Concordato, la gestión de impuestos por medio de la Agencia Tributaria, las exenciones fiscales de IBI y otros impuestos... hacen que tenga un peso institucional muchísimo mayor al peso social real como confesión religiosa.
Luego está el cristianismo de base, que son realmente practicantes, que se creen realmente el mensaje, pero que muchos están excomulgados por la Iglesia Católica y son gente que también entiende que el Laicismo es fundamental para un correcto funcionamiento de las instituciones, porque saben que su confesión religiosa privada debe mantenerse con la fe y las aportaciones de sus fieles y no con privilegios del poder económico y político institucional.
#13 Yo creo que la condicion sexual y la libertad religiosa merecen el mismo respeto, el mismo, Pero ¿Que vamos a pensar de una ayuntamiento como el de Madrid cuya protavoz esta imputada y se la pide un año de carcel por un delito contra la libertad de conciencia, los sentimientos religiosos y el respeto a los difuntos. Si gente como #7 tiene la realidad tan distorsionada que considera que la navidad pertenece a una secta de pederastas comeniños minoritaria en España, que puedes esperar de gente que tiene el coco tan lavado para llegar a decir tantas sandeces.
España es un pais aconfesional, que no laico... mas del 70% de los españoles se declara abiertamente catolico repito mas del 70% y el 12% acude semanalmente a oficios catolicos. el problema de la ambiguedad del estado aconfesional es que cuando llegan al poder gente que literalemtne odia al cristianismo en lugar de tener en cuenta ese 70% toma decisiones en base a su ideologia anticatolica.
#22 noto cierta inquina en tus comentarios... Relájate, es viernes
#22 El mismo respeto significa el mismo respeto, y si empiezas con ad hominems sobre quién está imputado en el ayuntamiento como si eso tuviese la más minima relación con lo que vienes llorando, entenderás que no me creo tus palabras sobre respeto. Y si hablamos de imputados .... mejor lo dejamos pues no tiene relación alguna con el tema.
Quien se declara católico debería ir a misa regularmente (ya sé que no es obligatorio, pero si eres lo que dices deberías ser consecuente con sus preceptos), por lo que deduzco que sólo un 12% (de tus datos) lo es de verdad, el resto pasa.
#47 Como el 70% de la poblacion yo soy catolico y crellente y voy a misa pero no regularmente y sinceramente eso no me convierte ni en mejor ni en peor catolico y ni en mejor ni peor ciudadano. Y estoy de acuerdo en ciertas doctinas de la iglesia pero por supuesto soy critico con otras, por que gracias a Dios tengo criterio propio... es que yo no tengo que acatar lo que diga el Papa al pie de la letra ser consecuente es tener critero sobre lo que crees pero ser critico con lo que choca con tus principios. El belen del ayuntamiento es una tradicion por cierto muy bonita que se lleva organizando muchisimos años y no solo era un belen para los miembros de la secta de la iglesia pederasta, yo cuanto he estado he visto mujeres con belo visitando el Belen, y que creo que ese belen no le molestaba a ningun Madrileño, excepto por lo visto, a los que estan en el ayuntamiento ahora. Esos mismos que estan imputados por entrar en una capilla con el cuerpo semidesnudo al grito de "ardereis como en el 36"
#54 Eres crellente? Mujeres con belo?
Nivelazo, oiga.
#54 Destilas bastante rabia, espero que no te aumente la misma si te indico algunas faltas ortográficas que me parecen excesivamente notables para ser creYente.
Sobre lo de tradición bonita .... el arte va en gustos, y éstos cambian con los tiempos. Básicamente yo lo veo como una maqueta de un pueblo de Palestina. Me gustan las maquetas y dioramas, las hacía de niño, pero creo que hay sitios más adecuados que un edificio público que representa a todos.
#47 Por cierto y para terminar al igual que dices que "los catolicos deberían ser consecuente con sus preceptos" yo tambien opino que los no-catolicos deberian ser consecuentes con sus preceptos, pero aunque suene ironico de todos mis amigos los menos catolicos son lo que celebran la navidad mas por todo lo alto, los que en septimbre ya estan organizando la cena de navidad son los que luego les hablas de religion y escupen sobre la biblia. yo ya lo llamo catolicismo a la carta.
#75 No seré yo quién te diga que cambies de amigos, pero vamos que en ésto razón no te falta.
#29 libertad de culto sí, libertad para que el Estado financie tu culto no.
#22 el respeto por supuesto que merecen el mismo. Pero los derechos humanos, además, merecen promoción activa por parte de los poderes públicos, mientras que confesiones religiosas deben ser independientes del Estado, por representar socialmente solo a minorías.
#38 pueden poner el Belén en cualquier sitio y yo lo respetaré, pero no en las instituciones públicas, por una cuestión de respeto hacia los que no somos religiosos y creemos que la religión y la Iglesia Católica son responsables de muchos de los males de la humanidad.
#49 ¿Y tu crees que la gente va a ver el Belén por motivos religiosos? La religión católica es parte de la cultura occidental. La gente lleva a ver el Belén a los niños para echar la mañana y porque sale más barato que llevarlos al zoo.
#52 niego la mayor, a mí un Belén me parece una tradición religiosa y no me representa. Que la religión haya servido como vehículo social para determinadas cosas, no quita que sea un privilegio social adquirido durante la historia y que hoy día deba cambiarse.
#57 muy simple, la bandera gay no te impone la homosexualidad, simplemente defiende el respeto a la identidad sexual de todo el mundo, incluída la tuya. La cuestión es que no es lo mismo defender un derecho de todos, que la confesión religiosa privada de unos pocos.
#66: la bandera gay no te impone la homosexualidad
¿A caso un belén impone algo? ¿O son sólo algunos victimistas tratando de exagerar?
simplemente defiende el respeto a la identidad sexual de todo el mundo, incluída la tuya
Mentira, no estoy representado en la bandera gay.
#67 a mí la religión me impone muchas cosas, por ejemplo que parte de mis impuestos vayan a financiar su funcionamiento, aunque considero a la Iglesia Católica perjudicial para la sociedad. Impone un modelo de familia, un modelo de sexualidad, un modelo de maternidad, niega el derecho a decidir sobre el embarazo, etc. En cambio, ningún homosexual te impone nada, simplemente te exigen RESPETO.
#70: Disculpa... ¿Qué impone la religión?
¿Dónde ves en un belén que obligue a seguir un determinado culto?
considero a la Iglesia Católica perjudicial para la sociedad. Impone un modelo de familia, un modelo de sexualidad, un modelo de maternidad, niega el derecho a decidir sobre el embarazo, etc.
¿Por qué dices que es "iglesia católica" cuando es un símbolo CRISTIANO? ¿Dónde ves el catolicismo en un nacimiento?
En cambio, ningún homosexual te impone nada, simplemente te exigen RESPETO.
¿Y un belén no es respeto?
Y la bandera gay que yo sepa excluye a quienes practican poco o nada de sexo, que es la principal crítica que tiene. Aún así, la respeto.
#49: ¿Y entonces dónde está "el respeto" hacia los que no somos homosexuales en la bandera gay?
(siguiendo el mismo razonamiento, porque en mi opinión me pareció correcto poner esa bandera)
#7: La libertad de culto también es un derecho humano, y hace unos 2000 años el cristianismo estaba tan perseguido como la homosexualidad. ¿Por qué unos si y otros no? ¿Molesta a alguien el belén?
#29 a mi, si lo tengo que pagar de mi bolsillo.
#45: Ni yo quiero pagar de mi bolsillo el programa de TV "Órbita-Perro-Ruso-Asesinado", repleto de propaganda escéptica y transgénica.
#7 ¿Y un Belen atenta sobre los derechos humanos? Yo veo estupendo de que se le meta mano a los curas. Pero no veo bien que tus rencores creen unas guerras estúpidas. Si a un sector de la población de gustan los Belenes hay que respetárselo.
[irony=1]¡¡¡¡¡CENSURAN LA NAVIDAD!!!!! ¡¡FRANCO, VUELVEEEEEE!![irony=0]
A ver, si somos laicos somos laicos, y si estamos en crisis puestos a ahorrar nos ahorramos el belén ¿no?
#3 Creo que gobiernan para un país laico, para lo bueno y para lo malo. No impiden que usted lo ponga en su casa.
#3 Es un pregunta muy fácil de trasladar a cualquier tipo de gobierno, especialmente visto en los últimos años.
De cualquier modo yo prefiero que se apoye aquello que le puede dar un beneficio económico a la ciudad, que aquello que no le da ninguno.
¿estás comparando la condición sexual con las creencias religiosas?
¿y qué significa eso de los suyos, acaso consideras que sólo existen o devotos o gays en la sociedad?
Es un poco simple pensar así.
#3 porque el Belén es religión y la Bandera del Orgullo nos defiende a todos.
#3: Para el politicorrectismo.
El belén no molesta a nadie, salvo a los intolerantes, así que no hay que quitarlo porque entre otras cosas ayuda a detectarlos.
#26 a mi me molesta cuando lo tengo que pagar yo
#46: Y a mi me molestan las conferencias escépticas, como la propaganda que se puso el otro día en "Órbita-Perro-Ruso-Asesinado" en La Primera, pagada con dinero público.
No había visto nunca el programa y no se si lo volveré a ver: propaganda escéptica, propaganda transgénica, desinformación en general...
#3 No compares el Belén con la bandera del Orgullo Gay. Compara la Bandera con las luces de navidad que adornan las calles y que no las han quitado. ¿Cual es el objetivo de la bandera? Atraer visitas a la festividad del Orgullo Gay que dejan dinero en la ciudad y mostrarse como ciudad comprometida. ¿Y el de las luces de Navidad? El ambiente festivo que invita al consumismo. ¿Tiene el Belén dentro del ayuntamiento ese objetivo? No, porque en el Ayuntamiento no venden nada: lo lógico es que sean las tiendas las que pongan su Belén en el escaparate para crear el ambiente consumista.
Eso sobre el Belén en el Ayuntamiento. Aparte, si tienen por costumbre montar un nacimiento gigante en alguna plaza comercial muy concurrida, ahí sí me parece bien el gasto (el objetivo es el mismo que el de las luces). Ahora bien, probablemente ese gasto debería ser sufragado por la asociación de comerciantes de esa plaza concreta (¿por qué habría el Ayuntamiento de pagar con fondos públicos la promoción del comercio de una plaza concreta y no de las demás? ¿no sería favoritismo?)
Y sí, un Ayuntamiento está para gestionar recursos lo mejor que pueda, eso incluye la parte principal, que es el dinero. Por mucho que los católicos veais la Navidad como una fiesta cristiana y veais estos movimientos como contrarios a la religión, estais muy equivocados. El Corte Inglés y sucedáneos os robaron esta fiesta hace años, ahora no es más que la fiesta del consumo masivo: regalos, comida, electricidad (luces y más luces), figuritas, postales...
#69 Las luces de navidad las pagan los comerciantes de las calles donde se instalan a los ayuntamientos, no nos confudamos, las luces de navidad son una fuente de ingresos muy golsas para los ayuntamientos. Y la navidad es una festividad catolica, ahora que tu quieras justificar que no lo es para celebrarla es otra cosa. El nivel de ciertos anti-catolicos esta rozando el ridiculo, la semana pasada ya nos despertamos con la noticia de que un ayuntamiento Podemita iba a celebrar comuniniones civiles, cada dos por tres tengo que escuchar eso de que yo no celebro la navidad yo celebro el solsticio de invierno.
Hay mucho catolico frustrado.
#73 No se trata de ser anticatólico (como comentas), sino de la separación del estado y la religión. Este es el motivo, no es un ataque a ninguna creencia en particular. En esto tu Papa también está de acuerdo, ¿o no?
#73 Pues será así en Madrid, porque en mi ciudad las luces de Navidad las paga el Ayuntamiento. Y parece ser que mi ciudad no es la única... en Barcelona por lo que parece también, ya que se ha retrasado su puesta únicamente por decisión de la actual alcaldesa bajo razonamiento de economizar; si la pagaran los comerciantes no creo que Colau le diera por retrasarla.
El PP acusa a Colau de "censura navideña" por retrasar la iluminación
El PP acusa a Colau de "censura navideña"...
huffingtonpost.es#3 Gobiernan para la gente de este siglo
#81 Pues viendo las banderas con las que se sienten identificados, cualquiera diria que gobiernan para la gente del siglo pasado.
#3 No termino de entender porque le lames tanto las botas a los argumentos que lanza el PP y nos envias noticias de telemadrid. Porque cuando los tuyos gobiernan para los tuyos CALLADO COMO UNA PUTA
becario
#3 Comparar la celebración de la libertad de opción sexual con una celebración religiosa no tiene precio. No voy a entrar a discutir esto porque es un derecho fundamental del ser humano, y se sigue celebrando porque todavía no ha sido aceptado por muchos.
Con respecto a la celebración religiosa ¿Durante el ramadan también lo celebramos con dinero del ayuntamiento entonces? ¿Esto es un estado aconfesional y laico o es una chapuza?
Si los católicos quieren montar un belén, que lo monten, están en su derecho.
Y me parece muy bien, eso es incentivar a las madres zoofílicas.
#5 claro, como es una paloma en vez de una ardilla, entonces está bien criticar, ¿no? Hipócritas mamiferistas
#15 Es algo que siempre digo en las cenas familiares y me miran raro. Luego que no se extrañen cuando sus hijas se hagan zoofilicas. Es así de sencillo.
#19 ¿se hagan? No nos engañemos, aquí la mayoría del mundo quiere fornicar con algún pavo o pava. Dejemos al amor libre y que se zumben a lo que quieran siempre que me dejen grabar
¿asociación madileña de belenistas? :o ¿cuánto se estaban llevando en subvenciones?
#4 Alguien tiene que defender a la princesa del pueblo.
#14
ikipol te llaman.
#59 #14 Belén es patrimonio de todos los madrileños. Si hace falta subvencionar su estudio, se hace #4
Y porque no se sacrificaban ovejas en las fiestas musulmanas en el ayuntamiento? o las fiestas judias, pastafaris, etc etc.
Me parece una buena decision, proselitismos fuera por favor.
Por mucho que me guste Ahora Madrid y me sienta orgulloso de haberles votado no puedo estar a favor de esta medida. Se que estamos en un estado laico pero es una tradición bien bonita la de los belenes y el del ayuntamiento era uno de los mejores que se podían ver en Madrid.
#21: El politicorrectismo es el cáncer de la izquierda.
Esa noticia es antigua. Ayer mismo a las 08.00 oí en la radio que finalmente sí lo van a poner
si ponen un montaje de plaimobil tambien iran 45.000 a verlo, es lo que tiene madrid y sus tonterias gratuitas
Ya tienen al PP y C's que lo montan a diario...
La noticia no está confirmada ya que hasta mediados de Noviembre no se va a confirmar dónde van a estar los belenes.
http://www.20minutos.es/noticia/2590415/0/manuela-carmena/navidad-madrid/belenes-cabalgatas/
#33 Aprovechando el insomnio que me produce la noticia, unas pintas si que me trasegaba, que aqui las copas son mu caras
hoy no duermo
#17 ¿viernes de copas?
Yo, como pastafari, me parece mal que no pongan el Belen. Lo unico que pido es que al mismo tiempo llenen un cuarto de espaguetis con albondigas
Dada la neutralidad de la fuente no me corto: yo propongo que, ya que se llama "portal de Belén", que lo hagan en Belén.
A este paso no llegan al 5% en las generales.
#12
Estoy viendo que la Carmena esta al final va a prohibir las botellas de anís del mono para cantar villancicos. Cuanta razón tenía nuestra condesa Aguirre cuando decía que esto se acabaría convertiendo en un Gulag. Ah, que inconscientes fuimos de no hacerle caso a la gran cazatalentos, descubridora de grandes gestores como Granados o Ignacio González
Bien. Hay que quitar belenes, villancicos, luces, árboles, noches buenas y demás mamandurrias. Así seremos un país super moderno. Si no, se puede hacer una especie de "navidad" del proletario para así poder redimirse de años de navidades cristianas. Yo de tantos años celebrando las navidades me he vuelto super cristiano y han conseguido convencerme, así que mejor si las eliminamos. Sería un paso más para los más necesitados.
¡Esa es mi Carmena, con dos ovarios! ¡Ahora, a quitar las iglesias que hay en los hospitales!
#85 y no te olvides de las que hay en los aeropuertos. AEROPUERTOS LAICOS YA!!!
Tranquilidad, que en Madrid hay hueco para todos.
Se pone el belén y se cobra entrada,un euro por persona, y se dona ese dinero a colectivos LGTB, o a defensa de los animales, o a asociaciones de víctimas del franquismo.
Todos contentos.
Eso sí, dejando bien claro que el dinero de visitar el belén va para los "desviados sexuales".
"Tampoco quiere instalarle en la Plaza Mayor"
Mal vamos si ya ni los que se ganan la vida escribiendo cuidan el lenguaje.
Pues que lo pongan igual, pero con pitufos.
#2 o el que yo pongo en mi casa.