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#23:
Dentro de unos días leeremos los informes de los observadores internacionales.
Estad atentos. Será interesante leer cómo nos avergüenzan ante el mundo.
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Rajoy dimisión ya
#4 En el Partido Popular, secuaces de C's y cómplices del Psoe, sobre todo en éstos tres partidos, recae la mayor responsabilidad que ha llevado a que se haya incrementado la crispación en Cataluña.
#8 No te equivoques. La responsabilidad recae sobre el presidente puigdemont.
#11 No señor.
Jamás hubo tantísima crispación y nivel de independencia en España. Eso es cosecha de Rajoy, de sus secuaces, de sus cómplices y ladrones.
También Puigdemont tiene culpa, también, pero el Partido Popular se lleva la palma.
#15 La responsabilidad recae sobre puigdemont. La persona que está vulnerando la constitución, nuestros derechos y leyes para cometer delitos de sedición y malversación. Lo que tiene que hacer es dimitir y ponerse a disposición de la justicia.
#17 Cuando existe una crisis política, la responsabilidad de negociar recae sobre los políticos, las leyes se crean, se rompen y se modifican, por eso existe la política, intentar aplicar unas leyes a millones de personas que no se identifican con las mismas es absurdo.
El mundo se está horrorizando con lo que está pasando en Cataluña igual que todos nos horrorizamos con las protestas contra Erdogan, esta situación ha llegado a un punto de no retorno, y va a haber mucha más violencia, la próxima vez de las dos partes.
#53 Cuando existe una crisis política, la responsabilidad de negociar recae sobre los políticos, las leyes se crean, se rompen y se modifican, por eso existe la política, intentar aplicar unas leyes a millones de personas que no se identifican con las mismas es absurdo.
Millones de personas si se identifican con esas leyes. Que la soberania del estado resida en su pueblo es algo bueno y que no vas a conseguir cambiar jamás. A menos que llegue una dictadura o fascismo claro. Que en democracia hay a gente a la que no le gusta ? de acuerdo... Pero esa ley representa a todos los españoles y NO, los catalanes no tenemos derecho a arrogarnosla.
El mundo se está horrorizando con lo que está pasando en Cataluña igual que todos nos horrorizamos con las protestas contra Erdogan, esta situación ha llegado a un punto de no retorno, y va a haber mucha más violencia, la próxima vez de las dos partes.
Se están horrorizando de que una parte del pueblo decida vulnerar los derechos de todos los ciudadanos de un estado. De que su presidente lo permita y no dimita (puigdemont). Lee lo que ha dicho macron, lee lo que ha dicho merkel, lee lo que ha dicho junker. Lee.
#60 Esas leyes yo no las he votado, ¿lo has hecho tú? Lo único que sé es que esta mañana a los catalanes se nos ha formulado una pregunta y un cuerpo militarizado se ha dedicado a agredir a los ciudadanos que se manifestaban pacíficamente sin causar disturbio alguno.
No amigo, date un paseo por los mass media, se horrorizan del uso de una fuerza injustificada contra población cívil que lo único que quiere es votar, puedes multar o requisar las urnas, pero tirar a la gente por las escaleras es propio de psicópatas. Defendéis la Constitución como un dogma, deberíais dejaros crecer la barba, os quedaría de lujo.
#63 ¿ Pero si tienes nacionalida española no ? Eres ciudadano español, y eso te obliga y te da una serie de derechos.
Respondiendo a tu pregunta yo si he votado. Dos veces en mi vida y las dos a PODEMOS. En las municipales y una vez en las generales. Actualmente no votaría a ningún partido político (no considero que me representen).
Lo que debes de comprender es que españa es un estado. Y tiene unas leyes. Esas leyes una de las cosas que dicen es que la soberania del estado reside en su pueblo. La votación de hoy se ilegalizó porque vulnera esa ley y esos derechos de los que son españoles no catalanes ya que éstos no pueden votar con este referendum unilateral sobre su propio territorio y soberania. Y eso además de ser injusto, es ilgal y antidemocratico, anticonstitucional, y antiestatutario.
No amigo, date un paseo por los mass media, se horrorizan del uso de una fuerza injustificada contra población cívil que lo único que quiere es votar, puedes multar o requisar las urnas, pero tirar a la gente por las escaleras es propio de psicópatas. Defendéis la Constitución como un dogma, deberíais dejaros crecer la barba, os quedaría de lujo.
A mi no me han tirado al suelo... Ni me han dado un sólo porrazo. A lo mejor lo de no oponerme a la policia, sublevarme, cuando van con una orden judicial e impedirles hacer su trabajo... tambien ayuda a que no me tengan que desalojar por la fuerza. Llámame loco, pero diría que si tu no te enfrentas a la policia, nuestra policia no te agrede. Tampoco he ido a hacer un referendum ilegal. Esas cosas ayudan...
Se te olvida decir por ejemplo que la gente ha insultado a la policia, que les han tirado vallas metalicas de obra a los mossos... Luego nos extrañamos de que la poli cargue y disuelva. claro claro...
#64 Cataluña ha votado y lo ha hecho no reconociendo esas leyes, y tienen mayoría parlamentaria, eso es un mensaje claro, la voz de la gente está por encima de lo que ponga en un trozo de papel plastificado o una constitución de hace 50 años que apenas ha evolucionado en todo este tiempo, el principio democrático obliga al entendimiento, a hacer política, cosa que aquí no se ha hecho, solo se han dado porrazos, a gente desarmada y con las manos en alto, ignorando cualquier principio de proporcionalidad, sólo habéis conseguido dar legitimidad a una causa que hace 10 años era prácticamente residual.
#65 Es que cataluña no tiene legitimidad ni potestad de no acatar esas leyes. Es ahí donde te equivocas. Las leyes se acatan y se cumplen si o si en democracia. Otra cosa es que tu estés en contra de esas leyes. Pero se acatan y se cumplen si se es democrata. O las cambias mediante los propios recursos del estado de derecho.
Es por eso que se ilegaliza lo que hace puigdemont y es por eso que los jueces mandan a la policia a actuar.
#66 Eso siempre según las leyes del Estado Español, las mismas que el pueblo catalán ha votado no reconocer por mayoría y ahora vota por su derecho a la autodeterminación sin que ningún agente externo interceda, dejad de otorgarle un carácter divino a vuestra Constitución, que parece que habláis de la Sharia, la democracia es el principio básico que rige un estado moderno, la Constitución sólo es el marco de la legalidad, el cual siempre debe estar supeditado a la voluntad popular.
Insisto, hoy se ha llegado al punto de no retorno, hoy se ha convencido a mucha gente de que España no es el camino, y seguir presionando con la brutalidad que se ha demostrado sólo sirve para legitimar la violencia.
#17 bueno, en las elecciones la gente les eligió a JxSí y CUP para que hagan esto no?
#59 No, claro que no. Las elecciones autonómicas no sirven para hacer cosas en las que no se tiene competencias. El derecho de soberania nacional reside en los españoles y no sólo en los catalanes. Los partidos politicos catalanes lo que han hecho es mentir mucho y manipular además de robarnos mucho también y cometer delitos vulnerando la constitución y desacatando las resoluciones judiciales.
#62 No puede ser que millones de personas de todas las edades, oficios y clases quieran algo que sea ilegal...
#11 porque el ha llevado a los policias y les ha dicho que apaleen a la poblacion.
Ahi te quedas con tu pais. Nosotros nos iremos los siguientes.
#29 Tu flipas...
A ti te importan muy poco los derechos de los españoles...
Tu lo que quieres es imponer un estado totalitario catalán.
#37 soy vasco. A mi me parece un atropello y una verguenza.
Y yo tambien me piro de este pais de fachas votantes del pepe
#39 Puedes irte del país cuando quieras... Nadie te va a echar de menos. Pero elige bien el país... porque por ejemplo francia o alemania no permiten referendums unilaterales. Garantizan la igualdad de sus ciudadanos.
Ya nos quedaremos los demás, solos, a intentar echar al PP.
#41 inglaterra lo permitió. Salió que no. Y todos tan contentos.
Aqui a porrazos. Es mejor, asi no se habla de la corrupcion
#44 El Reino unido, que no inglaterra. No es comparable con cataluña. Cabe recordar que El reino unido no tiene una constitución que diga en quien reside la soberania del reino. Que Reino unido es una unión de 4 naciones. No así españa.
Cataluña es territorio y soberania española y en españa si hay una constitución que dice que la soberania nacional reside en el pueblo del estado. Si tu fueras un democrata estarías de acuerdo en acatar esto o bien si estás en desacuerdo en cambiarlo dentro del estado de derecho y no fuera de él. De todas formas... no vas a conseguir jamás que un estado diga que la soberania no reside en su propio pueblo. Pues eso sería antidemocrático.
Mírate el articulo 3 del titulo primero de la constitución francesa... y te llevarás un chasco. Así como en la constitución alemana, los lander no tienen derecho de autodeterminación unilateralmente.
#48 alemania es federal. Ya solo con eso se acababa el problema
#50 Vale, pero entonces... Para que eso suceda en españa, en las elecciones generales se tendrá que elegir democráticamente a alguien que quiera un estado federal. Eso sería lo democrático. Estaremos de acuerdo en esto al menos no ?
En alemania, desconozco todos sus procesos electorales... Pero supongo que si alemania es una republica federal es porque alguien lo propuso ganando en unas elecciones y así se haría...
Lo que no es democrático y esto deberías entenderlo es que si en la constitución dice que la soberania reside en el pueblo del estado (como en francia y alemania, y en estados unidos) la gente vulnere esto y proponga una sedición, unilateralmente, vulnerando derechos y leyes... No es razonable, es muy inmaduro, es irresponsable, es peligroso, es antidemocrático, es antiestatutario, es anticonstitucional. Y tarde o temprano tendrás que entenderlo.
Sería mucho mejor si en vez de perder el tiempo con esto nos unieramos las izquierdas para expulsar a rajoy. Pero desde otros valores tambien, valores de fraternidad, de estar cohesionados en vez de mirar como separarnos... valores de solidaridad etc...
#51 Yo creo que la mejor salida para españa es federarla. Pero ademas yo no soy separatista (hoy me han entrado ganas). Pero por mi adheriamos a portugal a una federación iberica
#52 Si yo estoy de acuerdo. Tambien en lo de ser una federación ibérica. E incluso por mi parte se podría preguntar si quisieramos llamarnos en vez de españa... Iberia (nombre griego de lo que hoy es españa)... A mi no me importaría incluso que cada comunidad autonoma, en una españa federal, cada estado tuviese su propia constitución... Pero para hacer eso hay unos requisitos legales que son importantes cumplirlos para que los derechos de unos y de otros no se vean vulnerados. Y que dice la constitución. Que para poder cambiar el modelo del estado haría falta modificar el titulo primero de la constitción, y que para cambiar el articulado del titulo primero hace falta la aprobación tres quintas partes del congreso si no recuerdo mal... Si esto se aprueba y los españoles en un referndum en toda españa lo ratifican, se podría entender que todos (o al menos la mayoría) los ciudadanos del estado están de acuerdo en cambiar el país en el que viven.
Lo que no es racional ni sensato es tratar de imponer una independencia unilateral vulnerando todos esos derechos y leyes...
De todas formas... una federación implica que una parte de la soberania es comun a todos los estados que la forman. Y eso seguro que a los fachas catalanistas no les gusta tampoco. A eso se le suele llamar lineamiento general. Y sirve por ejemplo para que un estado no pueda imponer la pena de muerte mientras que en otros si esté prohibido etc... Para hacer normas o leyes abstractas que regulen cosas generales, principios fundamentales para prevenir desigualdades, inconsistencias e ilegalidades.
Históricamente, los catalanes nunca han estado contentos... da igual que nuestro rey les ofreciera mismos privilegios que al reino de castilla y aragón... ellos decidieron continuar la guerra (la junta de brazos lo decidió) y sitiaron barcelona... También, cataluña siempre daba problemas porque tenia que estar protegida con los precios del algodón más caros que nadie en una suerte de monopolio. y bueno siempre ha sido así... A los catalanes les iría muy bien, aunque solo fuese por una vez en la historia... arrimar el hombro y cooperar en vez de confrontar. Pffff es que si cooperasen, en vez de poner palos en las ruedas siempre (no se si te acordarás de la linea roja de pablo iglesias)... ya habríamos echado a rajoy.
#55 Aqui el problema real es que dos politicos tienen muchisimos casos de corrupcion y se han inventado una confrontacion para que miremos a otro lado.
Pero se les va a ir de las manos
#57 De nuevo estoy de acuerdo. El problema es que lo vamos a pagar los que mañana vamos a ir a trabajar igual... Necesitariamos una purga política como no la ha visto este planeta antes... Por dios, que hay paises en los que los politicos dimiten por multas de tráfico...
#48 Reino Unido tenía mecanismos de sobra para parar el referéndum, el propio Cameron lo reconoció, pero cuando tienes más de 2 neuronas entiendes que la mejor forma de parar a gente que quiere depositar un pedazo de celulosa manchado de tinta en una caja de plástico, no es a porrazo limpio, sino usando el diálogo y la política, que para eso existe.
#54 De neuronas no pueden hablar precisamente los ingleses...
#56 Pues ahí sigue Escocia en el Reino Unido.
#37 Lo que quiere es votar.
Lo que tu quieres es que no vote.
No hay mas. El resto son pajas metales que te montas para justificar el asco que das.
#47 Yo no me baso en el odio... como tu que parece que si.
Yo lo que digo es que estás equivocado...
Que los ciudadanos del estado español tienen derechos de soberania y que cataluña es territorio español. Y que no es democrático que sólo una parte del territorio decida la soberania y el territorio de todos ellos. Si lo quieres entender, lo entiendes, y sino no lo entiendas.
#8 La responsabilidad es de Podemos por dar cancha a estos trolls.
#16 Supongo que el hecho de que se haya elevado de forma inaudita el independentismo y la crispación en toda España, sobre todo desde que está el PP, así como aumento de la pobreza y la deuda nacional, no es cosa del Partido Popular.
En fin... ¿tú que vas a decir?
#4 No te olvides de puigdemont
#4 pero Rajoy existe?
Y yo que creía que era una ilusión?
Donde esta?
#18 Rajoy debe de estar escondido, intentando que las cosas se arreglen solas sin salir de casa (y sin hacer política)
#21 osea, que de nuevo si sale saldrá en un plasma.
Esto es un político. Esto es saber trabajar. Esto es ser responsable.
Y cobra un sueldo de dinero publico?
Joder, eso es vivir del cuento.
Españistan en estado puro. Con Rajoy?, nada nuevo cara al sol.
#30 Hoy Rajoy ha muerto políticamente (una vez mas)
#34 muy bueno...
Eso de "una vez mas" me da que lo diremos muchas veces
#4 y Puigdemont.
#4 En realidad busca a los culpables en la gene, pero yo no pido la dimisión de Puigdemont: pido que se le juzge por todo lo que está pasando y responda con su patrimonio. MISERABLE.
#25 ui! que magnánimo eres!
#32 Yo no , pero la justicia de la democrácia si lo ha sido, y ha sido muy proporcional. Ahora , sin embargo, espero que actue contra Puchi y se le detenga. Grácias a la gene esto ha llegado demasiado lejos y la mitad de ciudadanos de Cataluña no merecemos que un gobierno autonómico pueda hacer lo que está haciendo sin importarle nada.
Vergüenza de policía, lacayos.
#13 Vergüenza de sociedad más bien. La policia cumple ordenes judiciales. La vergüenza a es que hayan ciudadanos que se amotinen para obstruir a la justicia, vulnerando nuestros derechos y leyes en ello.
#26 Vulnerando nuestros derechos a que no voten!!!! HIJOS DE PUTA!!!!!
#40 Dilo bien, Vulnerando nuestros derechos a votar también fuera de españa si es para decidir la soberania nacional.
#13 Verguenza de independentistas, con su amo para cubrir las verguenzas... La policia sólo hace el trabajo que dicta el juez. Ellos no se saltan las normas.
Puigdemont a la carcel ya por haber provocado todo esto.
Dentro de unos días leeremos los informes de los observadores internacionales.
Estad atentos. Será interesante leer cómo nos avergüenzan ante el mundo.
Vergüenza
Esta es la policia al servicio de la paz y la democracia. A su lado los grises eran unos aprendices.
#6 Te recuerdo que la policia va por orden judicial. Los ciudadanos no tienen derecho a sublevarse a la policia.
#14 Legalidad contra legitimidad. Que venga Rajoy a exigir legalidad cuando no tiene legitimidad, y alguien lo defienda es de lamebotas.
#24 La legitimidad es la que otorga la constitución española a un estado reconocido internacionalmente. Te guste o no te guste, la soberania del estado reside en el pueblo del estado español. No en parte del él. Como NO se tiene legitimidad es tratando de imponer una sedición vulnerando leyes y derechos y enfrentandose a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Sólo os falta empuñar las armas... O frustraros y acatar las leyes.
#31 Eso es apologia de ETA?
#45 ¿ que ?
#6 No seas demagogo, los grises disparaban al "aire" y siempre acababan las manifestaciones con personas muertas por heridas de bala. Menos demagogia y menos banalizar con este tema.
#6 venga, vamos a banalizar el fascismo, ¿qué podría salir mal?
#27 Que gobierne, que persiga urnas y papeletas, que den de ostias a gente por votar....
Y que haya gente que les apoye sin saber que estan apoyando el FASCISMO.
👧 Avui ha acabat definitivament la relació de Catalunya amb Espanya.
No es pot estimar un estat que et clava garrotades 💪 en comptes de petons 💋
#0 el titular es erróneo, "vote on independence" no es "votar por la indepedencia" es "votar sobre la independencia"
Ya que envías spam para aldeanos podrías intentar mejorar ese inglés.
#1 spam para aldeanos el New York Times, el medio con más premios Pullitzer, claro que estando el país
#3 Te falta un 3% de caritas sonrientes
#3 ya, la razón también mola, arribaespaña compañero
#1 El New York Times se caracteriza precisamente por su aldeanismo y su spam.
Menudo garrulo estás hecho.
#10 Otro que no sabe lo que son las preposiciones, o la diferencia entre "por" y "para".
¡Y me llama a mi garrulo!
#12 Sigue siendo una barbaridad considerar NYTimes un medio "para" aldeanos.