Grupos antiabortistas en EE.UU. han publicado videos en los que, según afirman, se discute la venta de órganos obtenidos de fetos abortados, algo prohibido por ley. Ello ha puesto el tema del aborto en el centro del debate.
#4 Tú sabes en el fondo que un malnacido es aquél que trocea a un feto y luego vende los trozos al mejor postor. También son malnacidos los que defienden eso. Como lo sabes pero tienes que reprimir el pensamiento por cuestiones idiológicas, la ira te sale en forma de insulto a los que señalan esas actitudes tan deplorables e inhumanas.
#5 ¿Cuestiones ideológicas? ¿Te refieres a desenterrar cadaveres de las cunetas de España?
Aquí hay muertos de 1ª y muertos de 2ª. Si eres un feto de unos días de una roja abortista tienes el derecho a vivir. Si eres el padre de una roja que le dieron el paseillo, tu sitio es en las cunetas.
¿Es a esa cuestión ideológica a la que te refieres?
Los necios presumen de lo que carecen, no me sorprende tu osadía negando la mayor, pero no esperes que sea uno de los de tu "familia", los que aplauden tus barbaridades.
Lo que teniamos que prohibir son los abortos NATURALES, los provocados por el troll supremo: DIOS, el del triangulito y el ojo.
#6 No sé qué tienen que ver las cunetas con los abortos.
Cuestiones ideológicas significa que tienes que esperar a ver qué te dice tu partido qué tienes que opinar sobre un determinado tema en lugar de pensar por ti mismo y llegar a tu propia conclusión.
#7 Cree el ladrón que todos son de su condición. Lo que describes es al PP, que lejos de democratas son del "ordeno y mando".
Solo hay que ver lo "populares" que son, que van camino de GANAR las elecciones y PERDER todos los cargos.
Pero vamos, no leas mis palabras que seguro que tu guia esperitual las censura. No es bueno que una mente impresionable como la tuya entre en contacto con librepensadores críticos acostumbrados al peso de su conciencia y el esfuerzo racionalista por encarar la realidad.
#8 Eso forma parte de la ideología, tienes que odiar 'a los del otro partido', el que no piensa como tú es que 'es de los otros', como en el fútbol. Así aleccionan a las mentes débiles.
Y aun así sigue siendo repugnante que troceen a un feto y luego lo vendan por partes. Piensa con tu propio cerebro.
#9 ¿Odias a quienes abortan? Una vez mas, cree el ladrón que todos son de su condición.
Yo no odio, fastidía mi felicidad, no soy como dios y quienes tienen que confesar sus PECADOS. Simplemente quería que quedará claro que en temas serios, donde el grupo se mete en la vida de las personas, ¡MOLESTAS!
Si no fuera por los derechos humanos, muchos estaríais buscando brujas para quemar vivas y monaguillos para desvirgar.
#5 ¿Malnacidos por? Vamos a ver... el feto está muerto. Si sus órganos pueden ayudar a salvar o mejorar vidas de otras personas me pregunto: ¿los malnacidos no serán los que legislan en base a cuestiones morales o religiosas e impiden que haya gente que pueda vivir o mejorar su calidad de vida?
#11 Como dice el chiste: Si te meten 11 balazos es natural que te mueras. Y ahora en serio: ¿y que más da? ¿Puede contribuir a salvar vidas? ¿Puede mejorar la calidad de vida de otras personas? Si el aborto se produjo de forma natural o acorde a la ley para mi el malnacido es el que prohibe su uso en base a su propia moral y sus propias creencias religiosas.
#12 Cómo va a dar igual? alguna vez te han permitido echarle un vistazo al proceso de un aborto? Los primeros médicos abortistas que pudieron ver a través de cámaras cómo el feto se retraía ante el avance del material quirúrgico durante la operación se convirtieron en anti-abortistas.
Durante un aborto, a las partes del feto los llaman por números, un 4 puede ser un brazo, un 5 una pierna, un 7 la cabeza, para que parezca menos horrible de lo que es.
Hay alguien que, al menos, promueva el uso de anestésicos para el feto antes de la operación? no, no se hace, te diré por qué, porque sería afirmarse en lo espantosa que es el proceso. Y esto va más allá de siglas políticas, por más que te cuenten, pero lo han politizado, cuando no se trata más que de intereses económicos, cuánto dinero mueven las clínicas abortistas? tampoco te dan permiso para que medites sobre todo esto.
#14 Lo que me estás contando no tiene absolutamente nada que ver. Que seas antiabortista, lo que me parece muy respetable por cierto, no tiene absolutamente nada que ver con si los órganos de un feto pueden usarse o no para salvar/mejorar la vida de otra persona. Una vez muerto, que es de lo que va esto, ¿porque no deben usarse sus órganos para ayudar a otra persona?
Por cierto que en medicina hay pocos procesos que no sean espantosos pero nunca, bajo ningún concepto, la moral y las creencias propias pueden ser base para legislar o podemos acabar impidiendo transfusiones de sangre...
p.d. A parte se agradecería algún enlace con información contrastable. Es fácil decir "los primeros médicos patatín y patatán" pero sin un miserable enlace no pasa de ser otra de las mil afirmaciones de interné. Por cierto que los primeros padres se hicieron pro-Herodes cuando sus retoños crecieron...
#16 No soy 'antiabortista', parece que en este país tienes que ser blanco o negro, si no eres negro te acusan de ser blanco o viceversa. En determinados casos, un aborto puede ser tristemente una opción, pero de ahí a que se aborte tan alegremente como se hace ahora, me parece que es más propio de sociedades de obras de ciencia-ficción del siglo pasado que otra cosa.
Si te fijas, el problema en España son los límites, muchos anti-abortistas piensan que el aborto hay que prohibirlo en cualquier caso (pocos conozco así, pero los hay) y los pro-abortistas piensan que hay que permitir el aborto en cualquier caso, porque es un tema que se ha politizado y se le ha hecho perder su dimensión humana.
#19 Me da igual que seas anti, pro o no te pronuncies; ese no es el tema. Es bien sencillo: ¿es o no un malnacido el que impide que una persona reciba ayuda por una mera cuestión moral? El feto está muerto, si se ha hecho cumpliendo la ley o de forma natural.. ¿que motivo hay para oponerse a usar sus órganos?
Esto no es aborto si o no esto es ¿usamos todos los medios que tenemos para ayudar o preferimos que cuestiones morales de cada uno nos hagan negar esa ayuda?
#20 Es un malnacido el que manipula los hechos, primero estableces que alguien necesita una ayuda, luego estipulas qué ayuda tiene que recibir y cuál no, no ayudas para que tenga el niño, sino para que se lo quite de encima, lo más barato para el estado. Hace décadas los ricos iban a Londres a abortar y los pobres tenían que tener los hijos, hoy pasa justo al contrario, si no tienes dinero y acudes al estado te explicará claramente que 'estás en tu derecho de ejercer el aborto' y que no te lo quite nadie. Y el que no traga con esta ideología que roza el fascismo resulta que es un malnacido.
#21 Nadie, pero absolutamente nadie, te obliga a hacer absolutamente nada. Y efectivamente si quieres legislar en función a cuestiones morales rozas el fascismo. Mejor dicho el absolutismo donde la moral y ética del gobernador se hacen ley.
Pero aún así eso sigue sin tener nada que ver con la respuesta a la pregunta que estoy haciendo. Entiendo que no vas a responderla porque tanto tu como yo sabemos la respuesta y solo por una mera cuestión ideológica no vas a decir claramente lo que es de cajón: que hay que ser malnacido para negar ayuda a alguien que lo necesita por una mera cuestión moral. Es la misma actitud que la de los testigos de Jehová con las transfusiones de sangre y me parece francamente lamentable dejar morir a una persona porque moralmente no estamos dispuestos a salvarla.
#22 Empiezas la frase de forma empática porque es mentira. Una mujer que no tenía recursos para abortar hace décadas tenía que tener el hijo, y hoy día tiene que abortar quiera o no, prueba a acercarte a un centro de salud a una ONG o a algún servicio social estatal, autonómico o del Ayto más cercano, todos te van a dar la misma 'solución'.
#23 Eso es una chorrada. ¿Que te crees que las mujeres pobres antes no abortaban? ¿Que no morían desangradas intentando abortar? ¿Que no tiraban s sus retoños a la basura o los abandonaban a su suerte? ¿O es que piensas que a día de hoy no hay ayudas para gente sin recursos? Tienes desde ayudas estatales y autonómicas hasta el trabajo desinteresado de ONGs y asociaciones de todo tipo y a muy malas siempre puedes recurrir a las tutelas de servicios sociales. Nadie te boliga a absolutamente nada. Al contrario, hoy tienes más facilidades que nunca tomes la decisión que tomes.
Pero es que además de todo no tiene nada que ver con la noticia y efectivamente es evidente que no vas a responder a algo tan sencillo como que si tenemos los medios y la posibilidad porque leñe hemos de dejar morir o no ayudar a alguien solo por una mera cuestión moral. La noticia va de eso, no de si abortar mola o no mola, o de si el estado indirectamente te obliga a matar a tu hijo (que es lo que me estás diciendo en pocas palabras). Va de porque no hay que usar órganos de fetos para ayudar a otras personas. Y yo te pregunto que porqué no hay que usarlos, porque es mejor dejar que esos órganos se pudran y que una vida más muera a usar esos órganos para salvar una vida. Y tu te pierdes en si el aborto, si el estado, si la sociedad... Ese no es el tema. Si alguien por una mera cuestión de su moralidad deja que una persona muera cuando puede salvarla es que es un malnacido, no tiene otro nombre.
#24 Pues las mujeres pobres antes o no abortaban o lo hacían mal, y hoy día el único recurso que tiene una mujer embarazada sin recursos es el aborto, y el motivo es económico: las clínicas abortivas son un negocio redondo y los órganos de los fetos igual. Ayudar a una mujer sin recursos a que tenga a su hijo no genera beneficio económico, sino gasto social. Todo lo que ves por ahí sobre promoción del aborto es un gran recorte social, porque sale mucho más barato "deshacerse" del problema, encima, a través del márketing en los medios, convenciendo a las mujeres de que 'están ejerciendo su derecho libremente' y blablablá, cuando las están manipulando y no les están dando otra opción sobre la que 'elegir libremente'.
#25 A ver si lo entiendo... cuando eran pobres y no podían abortar (según tu, la realidad dice otras cosas) ni tenian más opción que dar a luz entonces tenían más capacidad de decisión que ahora que una persona pobre sigue teniendo las mismas opciones que tenían antes (es decir tener al niño) junto a un buen puñado de ayudas sociales y que además tiene la posibilidad de abortar. ¿Es así? ¿Antes la mujer podía decidir y ahora no según dices? ¿No te das cuenta del sinsentido de lo que dices?
Por cierto que lo único que estás dejando patente es tu desconocimiento del tema.. http://www.redmadre.es/ http://madrina.org/ http://www.ayudasparados.com/ayudas-oficiales-a-madres-separadas-y-madres-solteras/204 http://isadoraduncan.es/node/89 http://finanzas.excite.es/ayudas-para-familias-sin-ingresos.html
Y no sigo porque me canso... Además suma las de los ayuntamientos de los pueblos y las de cruz roja. Mira si tienes ayudas o no.
Pero de todas formas deja de llevar el tema a ese lado y a tus disparates sin sentido (porque lo que dices ahora mismo es un disparate): ¿Está bien o mal usar organos de fetos para salvar vidas? Ese es el tema. Entiendo, por todas las vueltas que das, que para ti está mal y que prefieres que una persona muera pero no tienes huevos a reconocerlo. Y luego hablas de imposiciones...
#26 No, no tenían más capacidad de decisión, tenían la misma, antes la decisión era tener el hijo y ahora la decisión debe ser abortar, antes porque abortar estaba mal visto y ahora porque es lo más barato.
Conozco bien el tema porque conozco a personas que trabajan en algunas de las organizaciones que has señalado. Te animo a que te acerques tú también y preguntes para que descubras una realidad que no aparece en prensa, pregunta qué opciones le dan a una mujer sin recursos cuando se queda embarazada., automáticamente y desde el principio le 'informan' de que 'es libre' de ejercer su 'derecho' a abortar. Normalmente estas mujeres se ven solas e inducidas al aborto, a menos de que tengan la suerte de tener cerca alguna de esas organizaciones que se preocupan de ellas y de su futuro hijo. También conozco mujeres que han pasado por eso y que ahora son las más felices del mundo con sus hijos, y mujeres que acabaron abortando y han acabado muy mal psicológicamente. Acércate a ver qué descubres, si tienes curiosidad real.
#27 Curiosamente las conozco. Y conozco casos de mujeres que en su día abortaron y ahora tienen una carrera profesional y una familia (¿que cosas, eh?), y también las conozco que no lo hicieron. Y por supuesto que se las informa de que pueden abortar, es su obligación hacerlo. No abortar es evidente que es una opción, lo que no está tan claro - debido a que es algo regulado y legislado - es en que casos se puede o no abortar y de ahí que te informen de ello.
Pero te repito que este tema no tiene nada que ver con el de la noticia y que sigues sin responder. Por mi parte tu silendo lo deja claro: dejarías morir al hermano de alguien, o al hijo, padre... si necesitase un transplante de un feto por una simple cuestión de tu moral. Lo condenarías a muerte y tomarías la decisión por él y por toda su familia solo porque tu moral te empuja a ello.
Y ahora puedes darle todas las vueltas que quieras, pensar en los mil horrores y los cienmil sádicos asesinos sedientos de sangre que medran en las ONG y administraciones públicas pero por mi parte esta conversación ha terminado. No lleva a ningún sitio, te basas en tus prejuicios y miedos y además no te ciñes al tema de la conversación.
En cualquier caso encantado por haber tenido una conversación respetuosa pero conmigo no cuentes para seguir con tus conspiranoias.
p.d. Por cierto, simple curiosidad: ¿como es que conoces a mujeres que fueron a esos sitios y no abortaron si según me comentas les comen la cabeza y las manipulan anulando su capacidad de decisión para que aborten?
#28 Tener una carrera profesional no evita los problemas psicológicos derivados del aborto.
No se les informa de que pueden abortar, las inducen a que aborten.
Depende de dónde saliera el feto, es una muerte natural o es una pieza más de la maquinaria industrializada del negocio del aborto? Es de esto último de lo que estamos halando.
Algunas mujeres abortan y otras no, he conocido de los dos tipos de casos, no es difícil de entender.
#29 "Tener una carrera profesional no evita los problemas psicológicos derivados del aborto" -> No abortar tampoco evita los problemas psicológicos derivados de la maternidad (depresión post parto, por ejemplo).
"No se les informa de que pueden abortar, las inducen a que aborten." -> Pruebas. En los casos que conozco precisamente ha sido al revés. El aborto supone un riesgo para la salud de la madre, desde quedarse estéril hasta morir, no es algo baladí precisamente. Si conoces algún caso donde no sea así puedes denunciarlo ante el colegio de médicos de tu provincia.
"Depende de dónde saliera el feto, es una muerte natural o es una pieza más de la maquinaria industrializada del negocio del aborto? Es de esto último de lo que estamos halando." -> No, estamos hablando de la polémica por usar órganos defetos para salvar vidas. Esto es como si hablamos de tortilla de patatas con cebolla o sin cebolla y tu me hablas de fertilizantes orgánicos o químicos.
"Algunas mujeres abortan y otras no, he conocido de los dos tipos de casos, no es difícil de entender." -> Esto choca directamente contra eso de que les dan como una opción abortar y les comen la cabeza para que así sea, no es difícil de entender tampoco.
"Ya veo que eliges seguir desinformado. " -> Para leer tu "información" casi mejor que voy al blog de rafapal.
#30 Las mujeres que tienen hijos son felices en su inmensa mayoría, las depresiones post-parto son excepciones. Con las mujeres que abortan suele ocurrir lo contrario.
No puedo creer que 'los casos que conoces ha sido al revés', te lo estás inventando. Acércate a las organizaciones que ayudan a las mujeres sin recursos que están embarazadas e infórmate.
No, lee el titular del meneo, son fetos abortados, lo dice claramente.
Ya te lo expliqué anteriormente, les dan como única opción el aborto, luego hay organizaciones que se acercan a ellas y les ofrecen alternativas. No todas tienen esa suerte.
La "información" de donde no debes sacarla es de blogs, ni de periódicos manipulados (todos) ni de cadenas de tv (todas), acércate en persona a estas organizaciones y pregunta, si quieres saber.
#31 ¿Algún dato que apuntale tus afirmaciones?
La noticia va de si es ético usar organos de fetos (me da igual abortados o no porque están muertos ya) para transplantes. No va de si ético abortar o no, de si se induce a las mujeres a abortar o no, de si hay problemas mentales o no. Va de la ilegalidad de usar esos órganos para transplantes.
Por otro lado si tienes constancia de algun médico que actúa de forma negligente con este tema lo que tienes que hacer es ponerlo en conocimiento de las autoridades y del colegio de médicos y no ponerlo en comentarios por menéame...
Si el médico no cumple es denunciable ante los tribunales y el colegio de médicos procederá a su inhabilitación. Como ya te hedicho si tienes constancia de algún incumplimiento lo que tienes que hacer es denunciarlo.
p.d. Conozco estas organizaciones y su labor. Si me vas a decir que redmadre fomenta el aborto vas dado. No necesito acercarme a preguntarles nada y, sinceramente, si en tu zona actúan como dices ya estás tardando en denunciarlo porque en España eso es un crimen. Por ejemplo aquí tienes lo que dice redmadre sobre el aborto: http://www.redmadre.es/pensando-en-abortar#.VcoZE_neJHM
Otras, como Isadora Duncan, lo que hacen es buscar pisos tutelados para las madres, ¿como cojones van a fomentar el aborto si su función es otra?. Es que ni sabes de que van las organizaciones que te he linkeado (por no hablar de las ayudas estatales a la maternidad que he puesto también).
p.p.d. Hace mucho que dejé de creer en esas conspiranoias donde todos los medios trabajan persiguiendo oscuros fines. Como ya te he dicho prefiero el blog de Rafapal, al menos es un profesional de estas cosas.
#32 Pues si a ti te da igual a mi no me da igual, y te estoy argumentando el por qué, el aborto se ha convertido en un negocio industrializado, por ese motivo a las mujeres sin recursos se las induce a abortar, extirpándoles lo que habría sido su hijo para obtener beneficios económicos varios. Esto, que parece salido de una obra de ficción del siglo XX, está institucionalizado y aceptado socialmente a través de la presión medática (léete a ti mismo).
La depresión post-parto es algo marginal, una raya en el agua, la inmensa mayoría de mujeres son felices por ser madres, y la que tiene una de estas depresiones se les acaba pasando. No es comparable con el trauma de saber que has extirpado tu propio hijo como si fuera un grano, pregunta e infórmate.
#33 Ya te lo he dicho, si crees minimamente en lo que crees ves y denuncia. Lo que dices, lo que afirmas que es la realidad, es ilegal de todas todas en España y en la UE.
Es más, me parece un insulto al trabajo de cientos de personas lo que estás haciendo. Si quieres montarte conspiranoias en tu cabeza al menos procura no enmierdar la labor de muchísimas personas que conviven día a día con una realidad mucho más jodida de lo que quieres ver.
Y no, un 10% no es algo testimonial. La depresión post-parto es algo que puede llegar a ser muy jodido. Tu no has sido padre, no conoces a nadie que haya tenido que abortar y dudo mucho que siquiera conozcas ni una sola ONG dedicada a las personas sin recursos. De hacerlo no hablarías tan a la ligera.
y por cierto, ni un solo link que apuntale tus afirmaciones, ni una respuesta al hecho de si es mejor usar esos órganos o dejar que gente que los necesita muera.
#35 "Tengo la solución al problema de la fusión nuclear, sin embargo no voy a aportar ninguna prueba al respecto y únicamente voy a decirlo en comentarios en menéame..." Entiende que muy creible no suena.
Yankilandia y su necioliberalismo, que cuando hacen una película de trasplantes aparece Liam Neeson cargandose a la mitad de la yakuza y las triadas para conseguir un riñon para su sobrinita... La hija de un conocido necesito un corazón, fue al reina Sofía de Cordoba y un mes despues en casa con el regalo mas preciado, y GRATIS.
Tan necioliberales, tan empeñados en poner precio a todo, a negar la solidaridad o la importancia de la cultura de una sociedad, que ahora quieren argumentar en contra del aborto con argumentos de necioliberales.
La vida en USA tiene precio, vean SICKO de Michael Moore. Pero claro, el problema para los necios es lo que hagan los demás con su cuerpo.
#2 te repito que en USA la vida tiene precio, y que si comercian con fetos es por su cultura necioliberal. ¿En España se comercia con organos? ¿Son gratuitos?
A otro perro con ese hueso, que no estamos hablando de los gilipollas antiabortistas, que sois unos mal nacidos que no respetais mientras os llenais la boca con "RESPETO".
P.D. los negativos al boton rojo con la flecha hacia abajo, que si vienen de quienes se meten en la sexualidad de los demás, bienvenidos sean.
Comentarios
Son más de Coca Cola que de Pepsi, está claro.
#4 Tú sabes en el fondo que un malnacido es aquél que trocea a un feto y luego vende los trozos al mejor postor. También son malnacidos los que defienden eso. Como lo sabes pero tienes que reprimir el pensamiento por cuestiones idiológicas, la ira te sale en forma de insulto a los que señalan esas actitudes tan deplorables e inhumanas.
#5 ¿Cuestiones ideológicas? ¿Te refieres a desenterrar cadaveres de las cunetas de España?
Aquí hay muertos de 1ª y muertos de 2ª. Si eres un feto de unos días de una roja abortista tienes el derecho a vivir. Si eres el padre de una roja que le dieron el paseillo, tu sitio es en las cunetas.
¿Es a esa cuestión ideológica a la que te refieres?
Los necios presumen de lo que carecen, no me sorprende tu osadía negando la mayor, pero no esperes que sea uno de los de tu "familia", los que aplauden tus barbaridades.
Lo que teniamos que prohibir son los abortos NATURALES, los provocados por el troll supremo: DIOS, el del triangulito y el ojo.
#6 No sé qué tienen que ver las cunetas con los abortos.
Cuestiones ideológicas significa que tienes que esperar a ver qué te dice tu partido qué tienes que opinar sobre un determinado tema en lugar de pensar por ti mismo y llegar a tu propia conclusión.
#7 Cree el ladrón que todos son de su condición. Lo que describes es al PP, que lejos de democratas son del "ordeno y mando".
Solo hay que ver lo "populares" que son, que van camino de GANAR las elecciones y PERDER todos los cargos.
Pero vamos, no leas mis palabras que seguro que tu guia esperitual las censura. No es bueno que una mente impresionable como la tuya entre en contacto con librepensadores críticos acostumbrados al peso de su conciencia y el esfuerzo racionalista por encarar la realidad.
¡Circulen! ¡Circulen! ¡No hay nada que trolear!
#8 Eso forma parte de la ideología, tienes que odiar 'a los del otro partido', el que no piensa como tú es que 'es de los otros', como en el fútbol. Así aleccionan a las mentes débiles.
Y aun así sigue siendo repugnante que troceen a un feto y luego lo vendan por partes. Piensa con tu propio cerebro.
#9 ¿Odias a quienes abortan? Una vez mas, cree el ladrón que todos son de su condición.
Yo no odio, fastidía mi felicidad, no soy como dios y quienes tienen que confesar sus PECADOS. Simplemente quería que quedará claro que en temas serios, donde el grupo se mete en la vida de las personas, ¡MOLESTAS!
Si no fuera por los derechos humanos, muchos estaríais buscando brujas para quemar vivas y monaguillos para desvirgar.
#13 Los derechos humanos evitan que se quemen personas, que se abuse de monaguillos, pero no que puedas trocear un feto y luego vender sus partes.
#15 dijo el que quiere trocear a las rojas que abortan...
Que se te ve el plumero... no leas tanto la biblia que te conviertes en un soldado de cristo, listo para matar y morir en su nombre.
#5 ¿Malnacidos por? Vamos a ver... el feto está muerto. Si sus órganos pueden ayudar a salvar o mejorar vidas de otras personas me pregunto: ¿los malnacidos no serán los que legislan en base a cuestiones morales o religiosas e impiden que haya gente que pueda vivir o mejorar su calidad de vida?
#10 El feto está muerto por muerte natural?
#11 Como dice el chiste: Si te meten 11 balazos es natural que te mueras. Y ahora en serio: ¿y que más da? ¿Puede contribuir a salvar vidas? ¿Puede mejorar la calidad de vida de otras personas? Si el aborto se produjo de forma natural o acorde a la ley para mi el malnacido es el que prohibe su uso en base a su propia moral y sus propias creencias religiosas.
#12 Cómo va a dar igual? alguna vez te han permitido echarle un vistazo al proceso de un aborto? Los primeros médicos abortistas que pudieron ver a través de cámaras cómo el feto se retraía ante el avance del material quirúrgico durante la operación se convirtieron en anti-abortistas.
Durante un aborto, a las partes del feto los llaman por números, un 4 puede ser un brazo, un 5 una pierna, un 7 la cabeza, para que parezca menos horrible de lo que es.
Hay alguien que, al menos, promueva el uso de anestésicos para el feto antes de la operación? no, no se hace, te diré por qué, porque sería afirmarse en lo espantosa que es el proceso. Y esto va más allá de siglas políticas, por más que te cuenten, pero lo han politizado, cuando no se trata más que de intereses económicos, cuánto dinero mueven las clínicas abortistas? tampoco te dan permiso para que medites sobre todo esto.
#14 Lo que me estás contando no tiene absolutamente nada que ver. Que seas antiabortista, lo que me parece muy respetable por cierto, no tiene absolutamente nada que ver con si los órganos de un feto pueden usarse o no para salvar/mejorar la vida de otra persona. Una vez muerto, que es de lo que va esto, ¿porque no deben usarse sus órganos para ayudar a otra persona?
Por cierto que en medicina hay pocos procesos que no sean espantosos pero nunca, bajo ningún concepto, la moral y las creencias propias pueden ser base para legislar o podemos acabar impidiendo transfusiones de sangre...
p.d. A parte se agradecería algún enlace con información contrastable. Es fácil decir "los primeros médicos patatín y patatán" pero sin un miserable enlace no pasa de ser otra de las mil afirmaciones de interné. Por cierto que los primeros padres se hicieron pro-Herodes cuando sus retoños crecieron...
#16 No soy 'antiabortista', parece que en este país tienes que ser blanco o negro, si no eres negro te acusan de ser blanco o viceversa. En determinados casos, un aborto puede ser tristemente una opción, pero de ahí a que se aborte tan alegremente como se hace ahora, me parece que es más propio de sociedades de obras de ciencia-ficción del siglo pasado que otra cosa.
Si te fijas, el problema en España son los límites, muchos anti-abortistas piensan que el aborto hay que prohibirlo en cualquier caso (pocos conozco así, pero los hay) y los pro-abortistas piensan que hay que permitir el aborto en cualquier caso, porque es un tema que se ha politizado y se le ha hecho perder su dimensión humana.
#19 Me da igual que seas anti, pro o no te pronuncies; ese no es el tema. Es bien sencillo: ¿es o no un malnacido el que impide que una persona reciba ayuda por una mera cuestión moral? El feto está muerto, si se ha hecho cumpliendo la ley o de forma natural.. ¿que motivo hay para oponerse a usar sus órganos?
Esto no es aborto si o no esto es ¿usamos todos los medios que tenemos para ayudar o preferimos que cuestiones morales de cada uno nos hagan negar esa ayuda?
#20 Es un malnacido el que manipula los hechos, primero estableces que alguien necesita una ayuda, luego estipulas qué ayuda tiene que recibir y cuál no, no ayudas para que tenga el niño, sino para que se lo quite de encima, lo más barato para el estado. Hace décadas los ricos iban a Londres a abortar y los pobres tenían que tener los hijos, hoy pasa justo al contrario, si no tienes dinero y acudes al estado te explicará claramente que 'estás en tu derecho de ejercer el aborto' y que no te lo quite nadie. Y el que no traga con esta ideología que roza el fascismo resulta que es un malnacido.
#21 Nadie, pero absolutamente nadie, te obliga a hacer absolutamente nada. Y efectivamente si quieres legislar en función a cuestiones morales rozas el fascismo. Mejor dicho el absolutismo donde la moral y ética del gobernador se hacen ley.
Pero aún así eso sigue sin tener nada que ver con la respuesta a la pregunta que estoy haciendo. Entiendo que no vas a responderla porque tanto tu como yo sabemos la respuesta y solo por una mera cuestión ideológica no vas a decir claramente lo que es de cajón: que hay que ser malnacido para negar ayuda a alguien que lo necesita por una mera cuestión moral. Es la misma actitud que la de los testigos de Jehová con las transfusiones de sangre y me parece francamente lamentable dejar morir a una persona porque moralmente no estamos dispuestos a salvarla.
#22 Empiezas la frase de forma empática porque es mentira. Una mujer que no tenía recursos para abortar hace décadas tenía que tener el hijo, y hoy día tiene que abortar quiera o no, prueba a acercarte a un centro de salud a una ONG o a algún servicio social estatal, autonómico o del Ayto más cercano, todos te van a dar la misma 'solución'.
#23 Eso es una chorrada. ¿Que te crees que las mujeres pobres antes no abortaban? ¿Que no morían desangradas intentando abortar? ¿Que no tiraban s sus retoños a la basura o los abandonaban a su suerte? ¿O es que piensas que a día de hoy no hay ayudas para gente sin recursos? Tienes desde ayudas estatales y autonómicas hasta el trabajo desinteresado de ONGs y asociaciones de todo tipo y a muy malas siempre puedes recurrir a las tutelas de servicios sociales. Nadie te boliga a absolutamente nada. Al contrario, hoy tienes más facilidades que nunca tomes la decisión que tomes.
Pero es que además de todo no tiene nada que ver con la noticia y efectivamente es evidente que no vas a responder a algo tan sencillo como que si tenemos los medios y la posibilidad porque leñe hemos de dejar morir o no ayudar a alguien solo por una mera cuestión moral. La noticia va de eso, no de si abortar mola o no mola, o de si el estado indirectamente te obliga a matar a tu hijo (que es lo que me estás diciendo en pocas palabras). Va de porque no hay que usar órganos de fetos para ayudar a otras personas. Y yo te pregunto que porqué no hay que usarlos, porque es mejor dejar que esos órganos se pudran y que una vida más muera a usar esos órganos para salvar una vida. Y tu te pierdes en si el aborto, si el estado, si la sociedad... Ese no es el tema. Si alguien por una mera cuestión de su moralidad deja que una persona muera cuando puede salvarla es que es un malnacido, no tiene otro nombre.
#24 Pues las mujeres pobres antes o no abortaban o lo hacían mal, y hoy día el único recurso que tiene una mujer embarazada sin recursos es el aborto, y el motivo es económico: las clínicas abortivas son un negocio redondo y los órganos de los fetos igual. Ayudar a una mujer sin recursos a que tenga a su hijo no genera beneficio económico, sino gasto social. Todo lo que ves por ahí sobre promoción del aborto es un gran recorte social, porque sale mucho más barato "deshacerse" del problema, encima, a través del márketing en los medios, convenciendo a las mujeres de que 'están ejerciendo su derecho libremente' y blablablá, cuando las están manipulando y no les están dando otra opción sobre la que 'elegir libremente'.
#25 A ver si lo entiendo... cuando eran pobres y no podían abortar (según tu, la realidad dice otras cosas) ni tenian más opción que dar a luz entonces tenían más capacidad de decisión que ahora que una persona pobre sigue teniendo las mismas opciones que tenían antes (es decir tener al niño) junto a un buen puñado de ayudas sociales y que además tiene la posibilidad de abortar. ¿Es así? ¿Antes la mujer podía decidir y ahora no según dices? ¿No te das cuenta del sinsentido de lo que dices?
Por cierto que lo único que estás dejando patente es tu desconocimiento del tema..
http://www.redmadre.es/
http://madrina.org/
http://www.ayudasparados.com/ayudas-oficiales-a-madres-separadas-y-madres-solteras/204
http://isadoraduncan.es/node/89
http://finanzas.excite.es/ayudas-para-familias-sin-ingresos.html
Y no sigo porque me canso... Además suma las de los ayuntamientos de los pueblos y las de cruz roja. Mira si tienes ayudas o no.
Pero de todas formas deja de llevar el tema a ese lado y a tus disparates sin sentido (porque lo que dices ahora mismo es un disparate): ¿Está bien o mal usar organos de fetos para salvar vidas? Ese es el tema. Entiendo, por todas las vueltas que das, que para ti está mal y que prefieres que una persona muera pero no tienes huevos a reconocerlo. Y luego hablas de imposiciones...
#26 No, no tenían más capacidad de decisión, tenían la misma, antes la decisión era tener el hijo y ahora la decisión debe ser abortar, antes porque abortar estaba mal visto y ahora porque es lo más barato.
Conozco bien el tema porque conozco a personas que trabajan en algunas de las organizaciones que has señalado. Te animo a que te acerques tú también y preguntes para que descubras una realidad que no aparece en prensa, pregunta qué opciones le dan a una mujer sin recursos cuando se queda embarazada., automáticamente y desde el principio le 'informan' de que 'es libre' de ejercer su 'derecho' a abortar. Normalmente estas mujeres se ven solas e inducidas al aborto, a menos de que tengan la suerte de tener cerca alguna de esas organizaciones que se preocupan de ellas y de su futuro hijo. También conozco mujeres que han pasado por eso y que ahora son las más felices del mundo con sus hijos, y mujeres que acabaron abortando y han acabado muy mal psicológicamente. Acércate a ver qué descubres, si tienes curiosidad real.
#27 Curiosamente las conozco. Y conozco casos de mujeres que en su día abortaron y ahora tienen una carrera profesional y una familia (¿que cosas, eh?), y también las conozco que no lo hicieron. Y por supuesto que se las informa de que pueden abortar, es su obligación hacerlo. No abortar es evidente que es una opción, lo que no está tan claro - debido a que es algo regulado y legislado - es en que casos se puede o no abortar y de ahí que te informen de ello.
Pero te repito que este tema no tiene nada que ver con el de la noticia y que sigues sin responder. Por mi parte tu silendo lo deja claro: dejarías morir al hermano de alguien, o al hijo, padre... si necesitase un transplante de un feto por una simple cuestión de tu moral. Lo condenarías a muerte y tomarías la decisión por él y por toda su familia solo porque tu moral te empuja a ello.
Y ahora puedes darle todas las vueltas que quieras, pensar en los mil horrores y los cienmil sádicos asesinos sedientos de sangre que medran en las ONG y administraciones públicas pero por mi parte esta conversación ha terminado. No lleva a ningún sitio, te basas en tus prejuicios y miedos y además no te ciñes al tema de la conversación.
En cualquier caso encantado por haber tenido una conversación respetuosa pero conmigo no cuentes para seguir con tus conspiranoias.
p.d. Por cierto, simple curiosidad: ¿como es que conoces a mujeres que fueron a esos sitios y no abortaron si según me comentas les comen la cabeza y las manipulan anulando su capacidad de decisión para que aborten?
#28 Tener una carrera profesional no evita los problemas psicológicos derivados del aborto.
No se les informa de que pueden abortar, las inducen a que aborten.
Depende de dónde saliera el feto, es una muerte natural o es una pieza más de la maquinaria industrializada del negocio del aborto? Es de esto último de lo que estamos halando.
Algunas mujeres abortan y otras no, he conocido de los dos tipos de casos, no es difícil de entender.
Ya veo que eliges seguir desinformado.
#29 "Tener una carrera profesional no evita los problemas psicológicos derivados del aborto" -> No abortar tampoco evita los problemas psicológicos derivados de la maternidad (depresión post parto, por ejemplo).
"No se les informa de que pueden abortar, las inducen a que aborten." -> Pruebas. En los casos que conozco precisamente ha sido al revés. El aborto supone un riesgo para la salud de la madre, desde quedarse estéril hasta morir, no es algo baladí precisamente. Si conoces algún caso donde no sea así puedes denunciarlo ante el colegio de médicos de tu provincia.
"Depende de dónde saliera el feto, es una muerte natural o es una pieza más de la maquinaria industrializada del negocio del aborto? Es de esto último de lo que estamos halando." -> No, estamos hablando de la polémica por usar órganos defetos para salvar vidas. Esto es como si hablamos de tortilla de patatas con cebolla o sin cebolla y tu me hablas de fertilizantes orgánicos o químicos.
"Algunas mujeres abortan y otras no, he conocido de los dos tipos de casos, no es difícil de entender." -> Esto choca directamente contra eso de que les dan como una opción abortar y les comen la cabeza para que así sea, no es difícil de entender tampoco.
"Ya veo que eliges seguir desinformado. " -> Para leer tu "información" casi mejor que voy al blog de rafapal.
#30 Las mujeres que tienen hijos son felices en su inmensa mayoría, las depresiones post-parto son excepciones. Con las mujeres que abortan suele ocurrir lo contrario.
No puedo creer que 'los casos que conoces ha sido al revés', te lo estás inventando. Acércate a las organizaciones que ayudan a las mujeres sin recursos que están embarazadas e infórmate.
No, lee el titular del meneo, son fetos abortados, lo dice claramente.
Ya te lo expliqué anteriormente, les dan como única opción el aborto, luego hay organizaciones que se acercan a ellas y les ofrecen alternativas. No todas tienen esa suerte.
La "información" de donde no debes sacarla es de blogs, ni de periódicos manipulados (todos) ni de cadenas de tv (todas), acércate en persona a estas organizaciones y pregunta, si quieres saber.
#31 ¿Algún dato que apuntale tus afirmaciones?
La noticia va de si es ético usar organos de fetos (me da igual abortados o no porque están muertos ya) para transplantes. No va de si ético abortar o no, de si se induce a las mujeres a abortar o no, de si hay problemas mentales o no. Va de la ilegalidad de usar esos órganos para transplantes.
Por otro lado si tienes constancia de algun médico que actúa de forma negligente con este tema lo que tienes que hacer es ponerlo en conocimiento de las autoridades y del colegio de médicos y no ponerlo en comentarios por menéame...
La depresión post parto se calcula que afecta en torno a un 10% de las mujeres. No es algo "testimonial" como pretendes hacer ver y de ahí ya me hago una idea de la calidad del resto de tus afirmaciones sin contrastar...y bueno, me la suda 80000 lo que te quieras creer o no pero al menos trata de afianzar tus afirmaciones.
http://www.lne.es/vida-y-estilo/salud/2014/10/14/depresion-postparto-gran-olvidada/1656019.html
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/17/actualidad/1371492316_346521.html
Obligación del médico en estos casos:
http://www.abc.es/20110713/sociedad/abcp-medicos-rechazan-codigo-etico-20110713.html
Si el médico no cumple es denunciable ante los tribunales y el colegio de médicos procederá a su inhabilitación. Como ya te hedicho si tienes constancia de algún incumplimiento lo que tienes que hacer es denunciarlo.
p.d. Conozco estas organizaciones y su labor. Si me vas a decir que redmadre fomenta el aborto vas dado. No necesito acercarme a preguntarles nada y, sinceramente, si en tu zona actúan como dices ya estás tardando en denunciarlo porque en España eso es un crimen. Por ejemplo aquí tienes lo que dice redmadre sobre el aborto: http://www.redmadre.es/pensando-en-abortar#.VcoZE_neJHM
Otras, como Isadora Duncan, lo que hacen es buscar pisos tutelados para las madres, ¿como cojones van a fomentar el aborto si su función es otra?. Es que ni sabes de que van las organizaciones que te he linkeado (por no hablar de las ayudas estatales a la maternidad que he puesto también).
p.p.d. Hace mucho que dejé de creer en esas conspiranoias donde todos los medios trabajan persiguiendo oscuros fines. Como ya te he dicho prefiero el blog de Rafapal, al menos es un profesional de estas cosas.
#32 Pues si a ti te da igual a mi no me da igual, y te estoy argumentando el por qué, el aborto se ha convertido en un negocio industrializado, por ese motivo a las mujeres sin recursos se las induce a abortar, extirpándoles lo que habría sido su hijo para obtener beneficios económicos varios. Esto, que parece salido de una obra de ficción del siglo XX, está institucionalizado y aceptado socialmente a través de la presión medática (léete a ti mismo).
La depresión post-parto es algo marginal, una raya en el agua, la inmensa mayoría de mujeres son felices por ser madres, y la que tiene una de estas depresiones se les acaba pasando. No es comparable con el trauma de saber que has extirpado tu propio hijo como si fuera un grano, pregunta e infórmate.
#33 Ya te lo he dicho, si crees minimamente en lo que crees ves y denuncia. Lo que dices, lo que afirmas que es la realidad, es ilegal de todas todas en España y en la UE.
Es más, me parece un insulto al trabajo de cientos de personas lo que estás haciendo. Si quieres montarte conspiranoias en tu cabeza al menos procura no enmierdar la labor de muchísimas personas que conviven día a día con una realidad mucho más jodida de lo que quieres ver.
Y no, un 10% no es algo testimonial. La depresión post-parto es algo que puede llegar a ser muy jodido. Tu no has sido padre, no conoces a nadie que haya tenido que abortar y dudo mucho que siquiera conozcas ni una sola ONG dedicada a las personas sin recursos. De hacerlo no hablarías tan a la ligera.
y por cierto, ni un solo link que apuntale tus afirmaciones, ni una respuesta al hecho de si es mejor usar esos órganos o dejar que gente que los necesita muera.
#34 Ya lo hago, por ejemplo aquí, ofreciendo la posibilidad a personas como tú para que abran los ojos a una realidad terrible.
#35 "Tengo la solución al problema de la fusión nuclear, sin embargo no voy a aportar ninguna prueba al respecto y únicamente voy a decirlo en comentarios en menéame..." Entiende que muy creible no suena.
Cartman sigue vendiendo fetos con Butters?
Yankilandia y su necioliberalismo, que cuando hacen una película de trasplantes aparece Liam Neeson cargandose a la mitad de la yakuza y las triadas para conseguir un riñon para su sobrinita... La hija de un conocido necesito un corazón, fue al reina Sofía de Cordoba y un mes despues en casa con el regalo mas preciado, y GRATIS.
Tan necioliberales, tan empeñados en poner precio a todo, a negar la solidaridad o la importancia de la cultura de una sociedad, que ahora quieren argumentar en contra del aborto con argumentos de necioliberales.
La vida en USA tiene precio, vean SICKO de Michael Moore. Pero claro, el problema para los necios es lo que hagan los demás con su cuerpo.
#1 Quieres decir lo que hagan los demás con el cuerpo de otro (el feto). Con decir 'neoliberalismo' ya se puede justificar cualquier salvajada?
#2 te repito que en USA la vida tiene precio, y que si comercian con fetos es por su cultura necioliberal. ¿En España se comercia con organos? ¿Son gratuitos?
A otro perro con ese hueso, que no estamos hablando de los gilipollas antiabortistas, que sois unos mal nacidos que no respetais mientras os llenais la boca con "RESPETO".
P.D. los negativos al boton rojo con la flecha hacia abajo, que si vienen de quienes se meten en la sexualidad de los demás, bienvenidos sean.