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#2:
Es complicado entrar a la península ibérica por Álava
#36:
#15 vamos que donde tú vives hay más cazadores que neuronas, pues muy bien. Te recuerdo que las plagas de conejos de hoy día están asociadas al destrozo que ha sufrido la cadena trófica. Es lo que tiene cuando diezmas las poblaciones de linces, águilas, zorros, ect, todo especies donde su principal alimento es el conejo, anda que sorpresa!!! Aunque bueno, que se puede esperar de alguien que tiene dudas si los conejos son autóctonos de aquí, en fin.
#15:
#13 Hombre... Ahora mismo hay una plaga de conejos (aunque creo que no són muy autoctonos, los queremos igual) . También los jabalíes que ahora hay en mi zona (nunca había habido alguno estable menos aún grupos ) se ha cargado unos cuantos cultivos de familiares.
Por poner algún ejemplo...
Eh, pero yo estoy a tope con la fauna autoctona
Por poner algún ejemplo...
Eh, pero yo estoy a tope con la fauna autoctona
#12:
Desde que Maroto se empadronó en Sotosalbo no tenían un espécimen animal tan exótico.
#11:
Si les abren camino eliminando a los lobos, pues eso...
https://es.wikipedia.org/wiki/Especiaci%C3%B3n_alop%C3%A1trica#Especiaci%C3%B3n_perip%C3%A1trica
https://es.wikipedia.org/wiki/Especiaci%C3%B3n_alop%C3%A1trica#Especiaci%C3%B3n_perip%C3%A1trica
Comentarios
Es complicado entrar a la península ibérica por Álava
#2 Habrá venido en barco
#3 En catapulta
#4 en catapulta infernal
#5: Un día tendré que investigar si eso es posible, y si aporta alguna ventaja en el balompié.
#4 La catapulta canis de toda la vida
#3 de nombre extranjero
#46 Lo encontré en el puerto
#2 En furgoneta no cuesta.
#2 En fragoneta con los malacatones.
#9 que los han introducido a propósito en el país ni cotiza.
#2 por Foronda?
#2 La mayoría de la inmigración ilegal llega en avión
#2 Llegó a Donosti pero vio los precios y salió corriendo
#95 claro, por eso lo pillaron en la A-1 aun estaba huyendo del susto.
#26 Los de Hispania viene por los fenicios, en realidad. Que al llegar a la península la llamaron Sphania, del griego sphan que significa conejo. De ahí el Hispania Romano.
(Otro mimimimi )
#34 hablan de roedores o de otro tipo de conejos?
Ya me voy!
#54 Los conejos no son roedores, son lagomorfos.
(Sorry por el mimimimimi )
#73 si fuese un mínimo como Dios manda explicarías un poco lo que es eso. Si solo fueses tocapelotas me mandarías a Wikipedia ;p
#75 Es una clasificación animal, como "roedor". Usa Google.
#81 tocap.....
#75 el grupo que agrupa liebres y conejos
#73 ¿porque tienen forma de lago? Bueno ... algunos sí.
#34 la Loles tenía un sphan …
#34 ¿Los fenicios usaban palabras griegas para denominar cosas o sitios?
#76 Cómo no,la ley de Skitt ha hecho su aparición. Quise poner Hebreo.
En realidad la etimología de Hispania es dudosa.
https://www.celtiberia.net/es/biblioteca/?id=699
#99 Más correcto. Ambas lenguas semíticas y probablemente muy parecidas
#15 ¿Me estás diciendo que en la península ibérica, que significa literalmente "tierra de conejos", los conejos no son autóctonos?
Sobre hablar de grupos de animales estables y decir "nunca había habido" ¿Que periodo de tiempo abarca ese nunca? ¿20 años? ¿50 años? ¿100 años?
#16 Estrictamente hablando, las mujeres (y los hombres) sólo son autóctonos de África.
#20 Pero no los grupos humanos y las formas de identidad, estrictamente hablando. Celtas había aquí, no en otras regiones europeas, ni en Indochina.
#38 Sin que tenga mucho que ver, ¿no había celtas en Irlanda?
#39 pero eran cortos
#51, #38 Lo realmente relevante es que me habéis jodido el chiste.
#67
#38 hombre el pueblo celta se originó en Europa , los griegos les dieron el nombre
#20 Eso es un poco tontería, los humanos y el resto de animales se extienden de forma natural, la tórtola turca de manera natural se expandió durante el siglo XX, las garcillas bueyeras se movieron de manera natural de África a Europa y al continente americano. Y si el chacal dorado ha venido por su propio pie sin que el hombre lo haya trasladado, y se adapta al ecosistema sin desequilibrarlo pues será autoctono tambien. Lo que no es autoctono es traerse una planta de australia (hola acacias) y sembrarlas a tope en todas partes sustituyendo de forma masiva los bosques iniciales.
#20 hay varias ramas de homo que no se originaron en africa.
#16 "España" viene de "Hispania" que significa "tierra de conejos".
Peninsula Iberica no significa eso.
( sorry por el mimimimi )
#24 Gracias por la aclaración, me confundí de nombre. Sabía que nos lo pusieron los Romanos pero obviamente me confundí.
#26 Iberia procede del nombre que tenía el Ebro (Iber).
Por completar
#31 Mira, como el IBERTREN.
#26 fueron los fenicios. Mimimimimimimimii ñiñiñi
#24 Esa es una de las teorias.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hispania
La etimología del término Hispania es discutida, con varias hipótesis alternativas sobre su procedencia. En general, las fuentes señalan que existía con anterioridad a los romanos, pues el término Hispania no presenta una raíz latina. Tampoco parece tener origen griego, lo que ha llevado a la formulación de distintas teorías sobre su origen, siendo algunas controvertidas.
>Para mas detalles ver el apartado Etimología.
#16 Significa eso o "tierra donde forjan los metales". Depende de la interpretación del grupo foráneo que los definía y que usaba la escritura. La pena es no saber bien todavía que significaba para las sociedades preexistentes en la península.
#35 O "Tierra de los Héroes"... ya viniéndome arriba en modo Abascal...
Ya cierro yo
#16 históricamente han habido conejos, pero también depredadores que mantenían las poblaciones a ralla.
Nos hemos cargado sus depredadores y ahora los conejos están haciendo estragos en todos los rincones.
Igual que con los jabalíes.
Bienvenido sea ese chacal si no se convierte en otra especie invasora que vuelva a darle una jodienda a nuestro ecosistema.
#41 En este caso no es raLLa, sino raYa.
#48 tienes razón. Mira que había escrito raya y lo he corregido por ralla
#70 Es muy frecuente. Más de una vez me entra la duda también
#41 después nos podemos traer leones para que acaben con los chacales, y luego elefantes, y luego Borbones
#57 muy bien traído jejeje
#57 Como digas lo que hay que hacer cuando ya no haya elefantes te mandan a la fiscalía.
#41 han Habido
Mis ogos!
#41 si ha llegado por su propio pie , o pata , se la puede considerar invasora ? No será más bien colonizadora ? De todas vida los animales han expandido su hábitat si otras especies se lo han permitido. Yo creo que aquí habitarán donde el lobo se lo permita y tengo miedo por los raposos
#16 también ha habido siempre avispas, y mira lo bien que nos vienen las velutinas ....
#16 Digo plaga que hay ahora mismo que son conejos híbridos del de monte (autoctono supongo) y el doméstico (que no sé si es de granja o alguna variedad de las que ahora son mascota). Por eso la palabra "creo" porque las fuentes no lo aclara.
La está agravando la aparición de una "inédita" plaga, nunca antes vista, de conejos "híbridos", unos animales "mezcla de conejo de monte con doméstico
https://www.heraldo.es/noticias/economia/2023/03/27/una-inedita-plaga-de-conejos-hibridos-arrasa-cultivos-en-130-municipios-de-aragon-1641112.html
Por periodo, posiblemente unos 2500 años (puede que más) que son los restos arqueológicos que hay en mi pueblo. Posiblemente debajo del castillo haya restos iberos (hay poblado alrededor) anteriores a los fenicios pero no vamos a quitar el castillo para ver qué hay más antiguo.
No es que no hubieran, venían de la montaña a la costa comían y se iban. Lo que no había era una población fija de más de 60 ejemplares a menos de 300 de la playa. Y puede que en esos 2500 años, lo intentasen, pero seguramente se los comerían antes de llegar a los 60.
#44 Mira lo que digo en #55 y argumenta que estupidez ves.
#58 Estás quejándote de la aparición de un nuevo depredador en un ecosistema con una plaga de presas de ese depredador.
Plaga provocada por nosotros, porque nos hemos ventilado a la mayoría de sus depredadores naturales, y a la vez les ponemos campos de cultivo que son un buffet libre para ellos.
Es una estupidez.
#55 No te voy a negar que los conejos se hayan convertido en una plaga, tengo entendido que por la zona de Levante y Murcia representan un grave problema, al igual que la superpoblación de jabalies en otras zonas, aunque estos últimos son más bien un problema para los agricultores que una plaga propiamente dicha.
Pero vaya, que tanto conejos como jabalíes son autóctonos de la península, si se han convertido en problemas es por qué hemos hecho desparecer a sus depredadores y ahora hay zonas en las que resulta imposible reintegrarlos en el ecosistema.
Los humanos hemos creado el problema, no son especies invasoras como la velutina, el mejillón tigre u otras especies que provienen de otros ecosistemas y que de forma natural no tienen depredadores en esta zona.
#80 A ver no considero la fauna autoctona un problema. Lo de los jabalíes es un detalle porque la subsistencia de esos familiares no depende de las cosechas que han destruido/comido.
Lo de los conejos no se exactamente qué es,porque los medios no lo recogen. Al ser una hibridación de campo+doméstico creo que son más grandes y comerán más (o criarán más). Así que es una mezcla nueva de algo que ya estaba aquí (porque lamdomesricanigual es una raza de esas de mascota)
Antes como había más zorros/lobos/rapaces no podía haber conejos gordos y lentos.
Ambos cosa nuestra como dices.
#80 Las plagas de conejos y jabalíes son el resultado de algo más complejo que el manido "hemos hecho desaparecer a sus depredadores". De hecho tanto linces como sobre todo lobos y meloncillos, incluso comadrejas, son más abundantes y están más extendidos ahora que hace 20-30 años. Lo cierto es que no solo las poblaciones de jabalíes han aumentado, sino también las de corzos, venados, gamos incluso cabras montesas y rebecos. Y no solo han aumentado sino que también han cambiado su comportamiento y se acercan más a poblaciones y entornos humanos. Esto es el resultado de varios factores. Los más importantes son el abandono del medio rural y el control de la caza. Y cuando digo "el control de la caza" no quiero decir que se cace menos, se caza más y mejor, sino que hay menos furtivismo y caza descontrolada. El hecho de que la caza esté fuertemente regulada y mueva grandes cantidades de dinero hace conveniente y necesario que las especies cinegéticas sean abundantes y hay quien se ocupa de ello. De hecho hay quien opina que la exclusión del lobo como especie cinegética hará disminuir su población, no aumentarla, porque al no haber incentivo económico nadie lo va a proteger de ganaderos y furtivos.
#92 ya has soltado tu discurso a favor de la caza ahora di la verdad de porqué hay más especies cinegéticas. Y no , no hay más lobos que antes lo que pasa que antes estaban en peligro de extinción igual que los osos .
#14 se come a las mujeres y viola al ganado.
#42 ¡pongame 2 de esos!
Desde que Maroto se empadronó en Sotosalbo no tenían un espécimen animal tan exótico.
#15 vamos que donde tú vives hay más cazadores que neuronas, pues muy bien. Te recuerdo que las plagas de conejos de hoy día están asociadas al destrozo que ha sufrido la cadena trófica. Es lo que tiene cuando diezmas las poblaciones de linces, águilas, zorros, ect, todo especies donde su principal alimento es el conejo, anda que sorpresa!!! Aunque bueno, que se puede esperar de alguien que tiene dudas si los conejos son autóctonos de aquí, en fin.
#36 también ha habido cangrejos autóctonos, y el cangrejo americano es invasor. Y lo mismo con avispas, y con caracoles, etc. Que hubiese no significa que otros con otra evolución distinta no pudieran ser perjudiciales
#62 Mimimimimimi, pero el cangrejo de río autóctono al parecer fue introducido el siglo XIX desde Italia
#36 Disculpa que se me ha pasado contestar tu comentario.
Donde yo vivo no hay plaga de conejos. Lo que si hay es una población de unos 60 jabalíes afincada en una zona donde no han vivido en más de 2mil años como decía en otro comentario. No han habido no por la acción de cazadores de hoy en día, sino porque había huertosy gente por ellos. Bajaban y volvían a las montañas. Lo de cazar es porque si estás en año 500 o en 1300 con el hambre que había y en tu huerto aparecen 150 Kg de carne pues es ir provocando.
Sobre los conejos, yo no he dudado que hayan en España, ya he puesto en otro comentario un enlace a noticias de la plaga donde se comenta que la plaga que hay es una hibridación de conejo de monte con doméstico (supongo que granja y no mascota). Por eso dudaba si era autóctono o una variedad híbrida nueva con propiedades diferentes.
Si les abren camino eliminando a los lobos, pues eso...
https://es.wikipedia.org/wiki/Especiaci%C3%B3n_alop%C3%A1trica#Especiaci%C3%B3n_perip%C3%A1trica
#11 ¿A los lobos? La plaga son los cochinos jabalíes. Si ayudan a controlar sus poblaciones eso que hemos ganado.
#59 Difícil lo van a tener siendo más pequeños y débiles que los lobos.
Lo que quiere decir #11 es que en la naturaleza los lobos matan a los chacales, pero al matar a los lobos en Europa se les ha dado vía libre a los chacales para que entren y ocupen el sitio que antes tenían los lobos.
#85 son carroñeros principalmente y cazan presas pequeñas, no pueden ocupar el lugar de los lobos.
El artículo dice que tenía pelos y carne de jabalí en el estómago, es probable que de carroña no de darle caza.
#17 es peor la confusión vikinga con lo de incendiar mujeres y.... Bueno, lo de las cabañas se antoja realmente complicado.
(Es de Pratchett)
A ver cuánto tiempo tardan en pedir cazarlos.
#8 Todo alaves en todas partes.
#17 ¿Nunca has escuchado antes la gracia?
#23 Sí, cuando se trataba de invasores humanos. Cuando se trata de chacales es más chocante lo que yo propongo (creo, aunque hoy en día ...).
Reconozco que me faltó el icono de troll, pero ya es tarde para editar.
#89
Qué bueno!!! 
Ha hecho el mismo camino pero por tierra, que la tórtola turca, que tampoco era autóctona, pero ahora lo es por expansión natural.
El doble que un zorro, un tercio que un lobo, en peso.
Por lo visto el lobo no lo tolera en su territorio, así que el chacal está colonizando toda la Europa mediterránea y central partiendo de Turquía, donde no hay lobos porque los han exterminado.
que no, dice. Como está el gasoil y los peajes, espero que haya venido en avión mejor
Llego y fue atropellado, no duró mucho en la península
Otro rival para nuestro dingo ibérico
Más trabajo paro los amantes de la naturaleza equilibrando ecosistemas.
No me he leído la noticia. ¿Es peligroso?
#37 No es peligroso, es de principiantes.
#47 y más de un veterano tampoco se las lee.
#37 por lo visto solo si te agachas. No sé qué dicen por arriba de que viola ganado...
#37 Mucho menos que un perro, y hay millones.
#37 No, no es peligroso leerse las noticias. De hecho, aquí es lo habitual.
Esto es una especie exótica invasora que hay que erradicar o este tendrá bula por qué patatas?
#86 Los carnívoros de ese tamaño difícilmente se pueden convertir en plaga, los peligros podrían ser que aniquilasen alguna especie autóctona hasta la extinción (difícil porque en nuestro entorno ya existen carnívoros similares, eso pasa cuando una especie no tiene depredadores naturales y no están adaptados) o que compitieran con otros carnívoros autóctonos como el zorro, eso si podría ser un problema.
#86 "Las especies exóticas invasoras son especies foráneas introducidas de forma artificial, accidental o intencionadamente y que, después de cierto tiempo, consiguen adaptarse al medio y colonizarlo".
No es una especie exótica invasora.
Aquí puedes saber mas sobre su auge en Europa: https://www.lavanguardia.com/natural/animaladas-videos/20190116/454163061529/chacal-dorado-competidor-lobo-conquistando-europa.html
#86 No es una "especie exótica invasora" si es el resultado de una expansión natural. Y es lo que está pasando, hace años que hay citas en Francia (donde tampoco había) y era cuestión de tiempo que llegara a España. Otra cosa es que lo hubiera traído alguien, o que se hubiera escapado de una granja peletera (que espero que no tenga esa desgracia de que los usen para eso), pero todo indica que es expansión natural.
#102 la alteración de los ecosistemas por el ser humano, ha favorecido que este animal se expanda y ocupe nichos ecológicos (a costa de otros animales, algunos posiblemente endémicos). No es una introducción intencionada como por ejemplo el Arrui, pero es una introducción indirecta, por causas del impacto del ser humano sobre el medio, algo parecido a introducción no deseadas de por ejemplo el mejillón cebra por el trasiego de barcos por los océanos #86
Y aunque su llegada sea por sus cuatro patas, si pone en peligro a especies endémicas digamos el urogallo o avutarda o desplaza a especies locales, por ejemplo el lince... Será una especie exótica invasora....o tendrá bulo de campear a sus anchas por qué patatas?
#64 terrorista: Carlos, el chacal.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ilich_Ram%C3%ADrez
Había leído "El chándal dorado" y me estaba haciendo muchas preguntas...
#30 a mi me sonaba a nombre de peligroso narcotraficante, o asesino a sueldo
Ha sido llegar y atropellarlo. Qué mal rato cuando se enteren sus parientes de los Balcanes. El animal que había venido en busca de nuevos horizontes y aventuras en busca de un nuevo futuro esperanzador y fíjate, no somos nadie...
Culpa del cambio climático también, que cambia el comportamiento de estos cánidos
¡Por si no teníamos bastante con la fauna autóctona!
#1 ¿Por si no teníamos bastante? ¿Te molesta? ¿Te hace daño la fauna autóctona? ¿Roba tus mujeres y viola a tu ganado?
#13 se lo come
#13 Hombre... Ahora mismo hay una plaga de conejos (aunque creo que no són muy autoctonos, los queremos igual) . También los jabalíes que ahora hay en mi zona (nunca había habido alguno estable menos aún grupos ) se ha cargado unos cuantos cultivos de familiares.
Por poner algún ejemplo...
Eh, pero yo estoy a tope con la fauna autoctona
#15 Madremía.
#15 En mi Comunidad autónoma no cultivamos a los familiares, simplemente los tenemos.
#84 Entonces, ¿¿ de dónde sale la gente??
#15 Si los granjeros y cazadores no se hubieran cargado al lobo y al lince que son sus depredadores naturales.......
#15 el porqué de estas plagas no lo sabes o no te da la cabeza para pensar ?
#15 jabalies en alava? pero si se han metido hasta iparralde.
https://www.gasteizhoy.com/la-familia-de-jabalies-llega-hasta-reyes-catolicos/
#13 "¿Roba tus mujeres y viola a tu ganado? "
¿No era al reves?
#13 si a todo
#13 España y Álava también están exentas de rabia, un bicho así puede complicar mucho la cosa, aquí y el Álava.
#25 no , la.rabia se da por extinguida en España, Ceuta y Melilla no cuentan , pero va por comunidades . Catalunya por ejemplo, que tiene frontera Cádiz N Francia , no obliga a vacunar de la rabia
#13 Se dice ganao, cosmopolita!
#49 efectivamente, por esos mismos los digo, por los incendiarios, por los que ponen sedal a los ciclistas...
Y por supuesto a los que tienen roto el detector de ironía #13 #32
Y en #1 tenemos un individuo de la fauna autóctona.
#1 Lo dices por los escopeteros, ganaderos, y demás personajes que dicen "cuidar el entorno", verdad?
#1 Lleva en Couzadoiro - Ortigueira por lo menos desde 2015.
#1 "El ejemplar apareció atropellado en la A-1 a la altura de Agurain" ya se solucionó el problema 😆 😆 .
#1 Si no lo ha traído nadie el chacal dorado ES autóctono
#1 Si llega por medios propios es también fauna autóctona simplemente que está ampliando su territorio, no?