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#1:
Me parece muy bien, ya es hora que Rusia se entere que está invandiendo un país soberano como Ukrania.
#4:
Traducción del chino:
Putin olvídate de usar armas nucleares y sal de los territorios que has invadido.
Putin olvídate de usar armas nucleares y sal de los territorios que has invadido.
#5:
Un saludo a los que se reían de mi cuando esta mañana decía que China comienza a mirar a un lado.
#36:
China lleva diciendo lo mismo sobre la soberanía de Ucrania desde el principio, ni siquiera han reconocido la anexión de Crimea de hace 8 años.
Sorprende en Menéame porque por aquí circula la propaganda rusa con total fluidez y se da por cierto todo lo que dicen los prorrusos, que spamean propaganda sin parar y en los comentarios son panfletos andantes. No consiguen nada más que intoxicar este foro porque la realidad al final es la que es, pero es una pena.
Sorprende en Menéame porque por aquí circula la propaganda rusa con total fluidez y se da por cierto todo lo que dicen los prorrusos, que spamean propaganda sin parar y en los comentarios son panfletos andantes. No consiguen nada más que intoxicar este foro porque la realidad al final es la que es, pero es una pena.
#49:
#9 Lo que dijo Mao Ning fue lo siguiente:
Hemos dejado clara nuestra posición sobre la cuestión de Ucrania en múltiples ocasiones. Creemos que todos los países merecen el respeto a su soberanía e integridad territorial, que los propósitos y principios de la Carta de la ONU deben ser observados, que las legítimas preocupaciones de seguridad de cualquier país deben ser tomadas en serio, y que se deben apoyar todos los esfuerzos que conduzcan a la resolución pacífica de la crisis. Esperamos que todas las partes aborden adecuadamente sus diferencias mediante el diálogo y las consultas. China está dispuesta a seguir desempeñando un papel constructivo en los esfuerzos de desescalada.
No me parece que haya cambiado su postura, da una de cal y otra de arena. La parte de que *las legítimas preocupaciones de seguridad de cualquier país deben ser tomadas en serio* preferimos ignorarla, parece.
https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/xwfw_665399/s2510_665401/202210/t20221010_10780417.html
Hemos dejado clara nuestra posición sobre la cuestión de Ucrania en múltiples ocasiones. Creemos que todos los países merecen el respeto a su soberanía e integridad territorial, que los propósitos y principios de la Carta de la ONU deben ser observados, que las legítimas preocupaciones de seguridad de cualquier país deben ser tomadas en serio, y que se deben apoyar todos los esfuerzos que conduzcan a la resolución pacífica de la crisis. Esperamos que todas las partes aborden adecuadamente sus diferencias mediante el diálogo y las consultas. China está dispuesta a seguir desempeñando un papel constructivo en los esfuerzos de desescalada.
No me parece que haya cambiado su postura, da una de cal y otra de arena. La parte de que *las legítimas preocupaciones de seguridad de cualquier país deben ser tomadas en serio* preferimos ignorarla, parece.
https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/xwfw_665399/s2510_665401/202210/t20221010_10780417.html
#34:
#13 yo creo que China, como Estados Unidos, gana pase lo que pase. Si Rusia sale bien parada, tienen un ejemplo que imitat con Taiwan y con cualquier territorio que les salga de las pelotas apropiarse. Si Rusia termina arruinada, pueden apadrinarles y formar una coalición de hijos de puta que domina medio mundo. Lo de menos, por supuesto, es la ética porque eso importa un comino a nivel global. Mandar a millones de personas al horno está mal visto por explícito pero invadir, provocar guerras civiles, imponer gobiernos afines por la fuerza o a base de soborno, eso está perféctamente aceptado.
Comentarios
Me parece muy bien, ya es hora que Rusia se entere que está invandiendo un país soberano como Ukrania.
#1 Ucrania
#26 Україна
#1 Recuerda que dan como rusas los territorios anexionados.
Vamos, China dice que ya están bien como están y que ahora cada uno a su casa.
#65 si?
¿Ha reconocido China de algún modo la soberanía Risa de esos territorios?
Los únicos que consideran que esos territorios forman parte de Risia son los Risos.
#83 No de manera oficial, pero que diga ahora lo de respetar la "soberanía e integridad de los territorios" ahora. ¿Por qué no lo lleva recalcando todo este año? Es precisamente China quién ha mantenido a Rusia a flote para que pueda invadir Ucrania.
#1 Hoy en Global Time decian justo lo contrario. Que la respuesta de Rusia al ataque terrorista en Crimea estaba justificada.
https://www.globaltimes.cn/page/202210/1276852.shtml
#77 Eh, no, en ningún sitio dicen eso.
#89 No exactamente, pero lo deja caer...
However, Chinese experts said when the conflict has dragged on for almost eight months and is likely to further escalate due to the bridge blast, Western countries' support, including weapon supplies to Ukraine, may actually dwindle.
"The US wants the conflict to exhaust Russia and Europe, not to have them perish together. Thus as the tension comes to a tipping point of being out of control, the West may jam on the brakes," said Cui.
Traducción del chino:
Putin olvídate de usar armas nucleares y sal de los territorios que has invadido.
#4 #7 Traducción al mundo real: China se va a implicar en la guerra para ayudar a Rusia y debilitar a EEUU.
#8 Esto lo traduces tú? con qué autoridad hablas por China?
A ver, que podemos debatir las cosas.
#9 Lo que dijo Mao Ning fue lo siguiente:
Hemos dejado clara nuestra posición sobre la cuestión de Ucrania en múltiples ocasiones. Creemos que todos los países merecen el respeto a su soberanía e integridad territorial, que los propósitos y principios de la Carta de la ONU deben ser observados, que las legítimas preocupaciones de seguridad de cualquier país deben ser tomadas en serio, y que se deben apoyar todos los esfuerzos que conduzcan a la resolución pacífica de la crisis. Esperamos que todas las partes aborden adecuadamente sus diferencias mediante el diálogo y las consultas. China está dispuesta a seguir desempeñando un papel constructivo en los esfuerzos de desescalada.
No me parece que haya cambiado su postura, da una de cal y otra de arena. La parte de que *las legítimas preocupaciones de seguridad de cualquier país deben ser tomadas en serio* preferimos ignorarla, parece.
https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/xwfw_665399/s2510_665401/202210/t20221010_10780417.html
#49 No se ignoran, sirven para confundir al que no está atento.
#58 no se ignoran pero Ucrania es el país atacado.
#61 Y el que ataca. Desde 2014. Zelensky llegó al poder con la promesa de dejar de hacerlo. Y no lo cumplió.
#63 ¿Ucrania ataca? ¿Ucrania ha atacado Rusia?
#68 Ucrania lleva desde 2014 atacando a su población de origen ruso, causando miles de muertos.
#70 a lo mejor son terroristas pro rusos. No creo que sea tan sencillo como que zelenski ha entrado para matar a los prorusos así por la cara.
#81 O a lo mejor son alienígenas tratando de invadir la Tierra, y Mr Zelensky nos está salvando a todos.
#81
No eran pro rusos. Son rusos.
#70 es es mentira y ya han sido desmontado mil veces incluso por la ONU... Para qué repetir las mismas mentiras?
#70 Luego Ucrania no ha atacado Rusia.
Gracias por confirmarlo.
#49 Es lógico que Ucrania esté preocupada por su seguridad.
#9 Eso es lo que sueña #8 mientras se casca las pajas. Ni caso.
#8
#8 Fijo.
#8 Achtung! Achtung! Análisis de
Spirito inside!
#8 No confundas tus deseos con la realidad.
#8 Esa es muy trillada. Yo lo traduciría como: "La soberanía se respeta, ya lo sabes EEUU, Taiwan es nuestra."
#8 Si, va a dejar a un lado a su principal socio comercial y cliente por ayudar a Rusia. Si....
Los chinos son pragmáticos y son comerciantes. Su interés no es una guerra y una inestabilidad general. Su interés es que las cosas sigan como hasta ahora y seguir ganando dinero.
#98 Uno le hace bloqueos comerciales y lo rodea de bases militares. El otro le vende materias primas baratitas.
Desde el pragmatismo tampoco les vendría mal a los chinos que este año hiciera mucho frio y los europeos empezaran a plantearse si seguir siendo amiguitos de los del "que se joda europa" es muy sensato. Otra filomena implicaría una crisis gorda en europa. Si hace calorcito la crisis será para el invierno que viene o a otro ya si eso. Y entonces europa hará lo que diga la usa y ya están preparando el terreno con china.
#8, ¿cómo va el sitio de Mykolaiv? ¿Y el de Odessa?
cc/ #4
#4 Va te lo traduzco: yo no me meto.
Un saludo a los que se reían de mi cuando esta mañana decía que China comienza a mirar a un lado.
#5 Qué ingenuidad la tuya, de verdad.
#6 China recalca la importancia de "respetar la soberanía". Un dardazo a Putin.
Me llamas ingenuo?
#7 Ojalá sea como tú dices, pero me parece muy ambigua la respuesta de china. A qué soberanía se refiere? A la de Rusia sobre Crimea? O a la de Ucrania sobre Crimea?
Que fronteras hay que respetar según China? Las de 2014, Enero de 2022 u Octubre de 2022?
#54 habla de la ONU así que hay que respetar las fronteras reconocidas internacionalmente.
#54 A la soberanía que haya reconocido China oficialmente. No hay otra opción.
#54 ¿Ha reconocido China la anexión de los territorios ocupados? No.
Ahí tienes la respuesta.
#54 Están diciéndole a Putin que no le jodan su proyecto capitalista. A palabras necias, oídos sordos.
#7 Lo dice justo cuando Rusia ha declarado parte de Ucrania como parte de su territorio. Hay mucha lectura posible.
De todas maneras China lleva de perfil en este tema desde el principio.
#7 Entiendo que tu postura sirve también para respetar la soberanía China sobre la «Municipalidad de Taipei».
#7 #18 No olvidemos que China reclama el control de Taiwan(1) bajo el principio de Una sola China
https://es.wikipedia.org/wiki/Una_sola_China
(1) - República de China
#84 Tampoco olvidemos que Taiwan reclama el control de China bajo el principio de “Una sola China”.
Aquí no hay dudas de “soberanía” en cuanto a nacionalidad, si no en cuanto a gobierno. Igual que en la guerra fría había 2 Alemanias
#80 #84 Por eso la postura de China de Respetar la soberanía ... que probablemente les lleve a no aceptar la independencia o anexión de zonas Ucranianas ... por si se lo replican en Taiwan.
#7 Me da que no pillas que ese dardo va para occidente tanto o más que para Rusia.
Los chinos están apuntalando la economía rusa, creo que podrás aseverar lo que dices cuando dejen de darles apoyo, cosa que no va a ocurrir mientras los EEUU sigan apretando en Taiwán e imponiendo sanciones como las de los semiconductores...
#5 Hay chinos que ya dicen que viendo el desempeño del ejercito ruso a lo mejor les era más lucrativo ir a por siberia y dejar Taiwan.
#14 Con lo jodida que está Rusia no van a tener que mandar tropas, van a poder comprar SIberia a precio de saldo.
#14 La Manchuria exterior, que les quitó Rusia.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Manchuria_Exterior
#14 entonces lo de respetar la soberanía y tal es un paripé?
#37 ¿Qué concepto de soberanía crees que puede tener una dictadura comunista? Claro que es un paripé, llevan viviendo de proclamarse cínicamente "repúblicas populares" desde siempre, están acostumbrados.
#14 Bueno, el desempeño del ejército chino todavía está por ver. Además para qué, si te puedes comprar Siberia.
#5 China comienza a mirar a un lado.
Al lado de Taiwan .... No veo que China haya cambiado el discurso.
#18 #51 La Situación de Taiwan, a nivel político internacional, no tiene mada que ver con Ucrania. Pero esque nada, por mucho que USA y demás pataleen. Otra cosa sea el sentimiento o las diferentes lógicas aplicables.
Yo solo deseo que una mañana Putin se despierte con un dedo en la próstata y decida dar media vuelta
#62 los demás son los ciudadanos de Taiwán?
#74 da igual. La situación no es la misma
#18 No sé si estoy confundido, pero creo que Taiwan no es que no se consideren parte de China, sino que Taiwan se considera la "auténtica China".
Es como si tras la victoria de Biden en USA, Trump se hubiera ido a presidir un gobierno rebelde en Texas y se considerase la Aunténtica América, no?
#80 En realidad es como si Trump hubiese iniciado una guerra civil y se hubiese quedado con la USA continental y Biden en Hawai reclamando ser el gobierno legítimo de USA
#92 Vale. Ese ejemplo es mejor. Pero aunque de la risa decirlo, me quedaba mejor Biden en el papel de los comunistas.
(Cosa que los seguidores de Trump no me extraña que crean)
#94 Para los Trumpistas, Biden es un Comunista Liberal
#5 Los chinos están entrecerrando los ojos con suspicacia.
#5 si, al lado de Taiwan
#5, China no comienza nada, siempre ha tenido la misma postura en este conflicto (si quieres comparamos con lo que decían hace meses), que por otro lado es la que deberían tener los gobiernos europeos desde el principio y vergonzosamente no están teniendo.
#5 "Hemos dejado clara nuestra posición sobre la cuestión de Ucrania en múltiples ocasiones."
No creo que hayan cambiado de opinión ni "comiencen" a hacer nada.
#5 Al lado ruso.
China lleva diciendo lo mismo sobre la soberanía de Ucrania desde el principio, ni siquiera han reconocido la anexión de Crimea de hace 8 años.
Sorprende en Menéame porque por aquí circula la propaganda rusa con total fluidez y se da por cierto todo lo que dicen los prorrusos, que spamean propaganda sin parar y en los comentarios son panfletos andantes. No consiguen nada más que intoxicar este foro porque la realidad al final es la que es, pero es una pena.
Pues ya podría hacer algo más China para que Rusia respete las fronteras y hacer valer su opinión sobre el conflicto.
De todas formas, este gesto hace ver que Rusia no puede usar armas nucleares en el conflicto.
#3 Que ésta señora haya dicho algo en una rueda de prensa no tiene nada que ver con si Rusia puede usar armas nucleares o no... A ver si ahora vamos a empezar a fiarnos de lo que dicen los políticos, no te jode...
#29 Mejor nos fiamos del espectáculo porno de Ferreras
#16 ¿Quié dices que ha reconocido el robo perpretado por Putler? Ni los chinos han reconocido la colonia que ha creado Rusia en Crimea. Slavia Ukrenie
#40 Si
Slava más blanco, que la sangre es muy escandalosa
#73 si ¿Qué?
La soberanía del Tíbet?
Y los derechos humanos?
Y la democracia?
Los chinos no tienen autoridad moral pa decir nada
#21 le dijo la sartén al cazo.
#21 nadie habla de moral ni ética
#21 No la tendrá, pero el mensaje a Rusia es claro.
lo que dicen es tan ambiguo que puede significar que hay que respetar que Rusia luche por recuperar su terroritorio y Ucrania tiene que poner el culo. Más o menos lo mismo que con Taiwan y con tantos otros lugares. Respetar la soberanía y la integridad territorial significa que el pequeño trague con lo que el grande diga y haga y sin pestañear
#30 que se quede rusia con lo que quiera.
Luego que la ue gane soberania energetica, se independice de rusia y le imponga sanciones
#30 No, lo que dice no es ambiguo en ese sentido, porque China no reconoce las anexiones rusas y sí reconoce a Ucrania con sus fronteras de 2014, por lo tanto en ningún caso las considera "su territorio" [de Rusia].
te equivocaste de pastilla, era la otra...
Edito, parece que el comisario político y aspirante a dirigir una cheka me tiene ignorado jejejeje
Las palabras de China son menos claras que las de Nostradamus.
China no quiere una guerra nuclear pero tampoco se moja en quien debe prevalecer.
#13 hombre, pedir que se respete la soberanía es estar del lado ucraniano
#32 Es política sin mojarse. Perfectamente podrían decir en el momento que les interesase que estaban hablando de respetar Crimea como territorio ruso.
#35 Eh... No, no podrían decir eso porque eso no tiene sentido. Pero vamos, que es que da igual, que es china, no tiene porqué cumplir su palabra, ningún país lo hace, ésto son solo declaraciones de intenciones públicas para buscar una presión mediática, si mañana hay una guerra gorda y les interesa estar del lado ruso ésto no significa nada, y viceversa.
#35 China no ha reconocido la anexión de Crimea, adí que la considera territorio ucraniano invadido.
#35 sería muy poco serio que se refieran a eso cuando China no reconoce Crimea como rusa
#35 Si China no reconoce a Crimea como Rusia, dudo que se refiera a eso, no crees?
#35 Entonces hubieran reconocido Crimea como territorio ruso. Cosa que no han hecho.
#35 Ni hablar del peliquín China no reconoce Crimea como territorio ruso así que has meado fuera del tiesto con esa interpretación.
#32, os olvidáis de la parte de las legítimas preocupaciones de seguridad de Rusia.
#71 cuando me he olvidado yo de eso?
#13 yo creo que China, como Estados Unidos, gana pase lo que pase. Si Rusia sale bien parada, tienen un ejemplo que imitat con Taiwan y con cualquier territorio que les salga de las pelotas apropiarse. Si Rusia termina arruinada, pueden apadrinarles y formar una coalición de hijos de puta que domina medio mundo. Lo de menos, por supuesto, es la ética porque eso importa un comino a nivel global. Mandar a millones de personas al horno está mal visto por explícito pero invadir, provocar guerras civiles, imponer gobiernos afines por la fuerza o a base de soborno, eso está perféctamente aceptado.
#34 China no tiene ningún interés en que Rusia se desangre militarmente y que eeuu se pueda centrar en prepararse a una guerra por el Pacífico. Pero menos interés tienen en una crisis global que golpee su economía, eso puede traer consecuencias políticas y problemas para tener el ejército que quieren para 2035-40
#13 "recalca la importancia de "respetar la soberanía""
Curiosa forma de "no mojarse" según tú...
Y en concretamente hablando...a QUIEN se lo pide??
#11 es como lo de Gila y Jack el destripador.
- Alguien ha matado a alguien...
vs
- Alguien ha invadido a alguien...
#11 pues es lo suficientemente ambiguo como para que todos entendamos que va por Rusia pero que a su vez sea aplicable a un montón de países occidentales. Pero para mi es evidente que va por Putin
Yo pido la erradicación de la violencia. Con la disminución no estoy conforme.
Sencillo, NO a la guerra, no a medias.
#16 llamemos a las cosas por su nombre desde el punto de vista lógico aunque evidentemente sin pruebas que respalden una acción: el puente lo daño ucrania, el gasoducto los yankees y las elecciones de Crimea un amaño
#46 te lo puedo comprar, aunque el respaldo a Rusia en el Donbass viene de lejos con referéndum o sin referéndum
#72 Como el independentismo en Cataluña. Y aquí estamos, no aspiramos a que un matón extranjero nos forre de armas para liarnos a tiros.
Que aún hay gente que cree que lo de Donbass lo ha provocado Ucrania. Y allí no se vio una puñetera arma hasta el día siguiente de que el parlamento ucraniano echara al títere ruso.
Si Rusia no soporta no poder mangonear y robar a sus satélites exsoviéticos emancipados, la culpa no es de éstos.
Sería importante saber qué opinan de la anexión de los territorios ocupados para entender exactamente a qué se refiere el gobierno chino.
#57 No los ha reconocido. Eso es lo que opinan.
Claro, China no ha reconocido esa anexión, pero sin duda con soberanía se están refiriendo a esa anexión que no reconocen y no al estado de Ucrania, que sí reconocen.
Tu sí que no das puntada sin hilo. Genio.
Por fin leo algo sensato
Pues que hagan lo mismo los chinos con Taiwán, ah no, es que ellos lo reclaman como territorio propio, pues Rusia igual con Ucrania
#16 ¿Que?
Uy, pues hoy en Global Times decian justo lo contrario. Que la respuesta de Rusia al ataque terrorista del puente de Crimra estaba siendo muy moderada...
#16 China no los has reconocido.
Hay que respetar la soberanía, así cuando ellos digan que tienen soberanía sobre Taiwan que nadie les diga nada.
Un plan sin fisuras
Respetar la soberanía.
Oído nazis...
#2 No entiendo tu comentario
#10 Nadie le entiende. Este necesita dejar meneame e ir a un psicologo.
#10 hombre, tengo entendido que ahora Rusia tiene nuevos territorios que están siendo atacados por la otan.
Los chinos no Dan puntada sin hilo.
Cc #15
#10 La de Taiwan?
#10 Fácil, para Estajanof todo lo que no se someta a la bota rusa es nazi. De nada, un placer ayudar.
#10, #2 está llamando la atención a Putin, o algo