"Tras años supliendo el déficit hídrico con las reservas de acuíferos subterráneos, la situación es todavía más crítica cuando, con cada vez menos precipitaciones en la zona, el total de las reservas de embalses en la provincia está hoy a solo un 21,59% de su capacidad; el año pasado por estas fechas se situaba en prácticamente un 40%. Y la comarca de la Axarquía, clave en cuanto al cultivo subtropical mencionado anteriormente, alberga el pantano de La Viñuela, el más grande de Málaga, cuyo nivel baja a un escaso 7,88%", apuntan.
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"Tras años
supliendoel déficit hídricoforrandose con las reservas y recursos de todos, esquilmando las reservas de acuíferos subterráneos, la situación es todavía más crítica cuando, con cada vez menos precipitaciones en la zona, el total de las reservas de embalses en la provincia está hoy a solo un 21,59% de su capacidad; el año pasado por estas fechas se situaba en prácticamente un 40%. Y la comarca de la Axarquía, clave en cuanto al cultivo subtropical mencionado anteriormente, alberga el pantano de La Viñuela, el más grande de Málaga, cuyo nivel baja a un escaso 7,88%", apuntan.arreglao
#1 ahora que les han cortado el grifo ( literalmente) , ahora no les es rentable y dicen que no es viable por la sequia.
Los tienen muy gordos y se creen que nos toman por idiotas.
Jamas se debió de dar permiso para el cultivo de estas frutas en España,
#6 el problema precisamente es que nadie "da permiso".
Pero imaginar que haya un estado que piense, marque prioridaes y limite algunas opciones, es de comunistasboliviaranobilduetarras como poco.
#9 claro que da permiso, un cultivo de regadío sino demuestras no te lo autorizan y si te lo autirzan sin demostrarlo es por corrupción. Anda que no hay problemas si das con gente que haga bien su trabaja para demostrar el agua pra poner un invernadero de regadío por ejemplo
#26 me puedes contar mas sobre el tema de "demostrar" el agua? creo que tienes mucho conocimiento sobre el tema y me parece interesante.
#33 yo lo que conozco es el cultivo bajo plástico y el regadío de frutales, que no creo que sea muy diferente a estos.
Pues la junta tiene unas estimaciones del agua que te va a hacer falta por hectárea de invernadero y tu tienes que adjuntar con el. Proyecto de hacer el invernadero, tu tenencia de agua, esto como se hace. Por un lado está la gente que tiene pozo propio, debe de ser legal y tené run informe de cinta agua puedes extraer. Por otro lado, están las comunidades de regantes que tu compras horas de agua y tienes que entregar el papel. Si la junta ve que tienes un déficit hidrico no te autoriza la construcción del invernadero o la plmayacion
Luego está el tema de pasar unas tierras de secano a regadío, muchas más complicado, hay un mínimo de metros que se pueden pasar y dividir los secanos y tienes que adjuntar lo que te he explicado arriba.
Y por último, el camino de la mayoría de gente que se queja, esto lo plantó yo aquí y me hago un pozo ilegal y ya lloraré, he visto gente pidiendo un préstamo para plantar 400 aguacates, no es gran cosa pero hay que pagárlos, en un secano en ladera de umbría sin tener apenas agua y ahora lloran que hay que ver que se me secan
#26 no lo creas. Si tu terreno ya es de regadio, nadie te va a controlar qué plantas.
Otra cosa es que le quieras cambiar el uso.
He estado averiguando por mi comunidad (valencia), y no se controla, si es un regadio autorizado, cuanta agua consume. Al menos donde yo estoy. Tiene n horas de goteo, y no se sabe cuanto caudal lleva.
Evidentemente el limite lo pone la manguera. Pero si lo admite, puede consumir el doble o diez veces más.
Por donde vivo, se están plantando aguacates y otros árboles tropicales. Se hace sin pasar por ninguna ventanilla
#53 claro que se controla. Hace unos años le ayude a mi padre a realizar una encuesta preceptiva que tenía que hacer de su tierra que es básicamente de hobby.... pues estaba determinado que tipo de cultivo era: secano con olivar tantos M2 y frutales X tantas m2
Vamos venía preredactada
#55 si, es posible que así sea, yo hablaba de cambiar de cultivo, no de cambiar de secano a regadio.
Aquí el problema está siendo que las mismas hectáreas de tegadio, necesitan seis veces mas agua
#53 si puede que allá zonas que eran de regadío y que ahora solo hayan cambiado el cultivo, cambio de chirimoya a aguacate y eso esta menos controlado, pero cuando tú cambias secano por regadío se mira, y cuando roturas tierras a los bestia, haces desmontes etc y pides regadío se pide.
La zona de la axarquia en los últimos años han modificado el terreno mucho y tierras de secano a regadío también.
Sino se controlaba era porque se quería hacer la vista gorda o por corrupción
#60 gracias por la aclaración
#6 Sí, les han cortado el grifo literalmente. Creo que fue así:
#6 Nos tienen por idiotas y llevan toda la razón, todos estamos enganchados por el dinero, lo que nos hace una especie inoperante intelectualmente.
#6 Se va haber un follón que no sabe ni dónde sa metío.
#1 Trabajo y riqueza lo llaman los hp y si te opones comunista y ecologista
#11 Curioso, porque lo que ellos piden tienen más posibilidades de conseguirlo con un sistema comunista que con uno capitalista.
#73 Qué me dices? Si son los dos iguales
#1 han tenido que venir los economistas a predecir el pasado y decir que no era rentable
No hay que ser muy lumbreras para entender que, en un sitio donde hay sequía como mal endémico, jamás será viable un sistema de cultivo donde se emplee y se robe la poca agua disponible que existe.
El problema es que su actividad necesita mucha agua y no van sobraos en la Axarquía.
Por otro lado, piden a la administración que planten una desaladora, pero ya advierten que ellos el agua a 1€/m3 no la pueden pagar. Que habrá que subvencionar. Por otro lado, que si tienen que cambiar de cultivo que se les indemnice. Alegan que ellos crean puestos de trabajo.
Yo digo, que me voy a comprar un terrenito y voy a plantar arroz. No puedo pagar el precio del agua y que me subvencionen, porque creo puestos de trabajo! Mi objeto, arroz, es igual de válido que el suyo.
Mirad, a veces te puedes ir al desierto de Tabernas y puedes encontrar cultivos. Estoy de acuerdo que almendras de sequía no dan precisamente mucha producción, pero has intentado por ejemplo pistachos que valen una fortuna. Hay muchos cultivos, pero claro, dentro de poco tienes a Marruecos haciéndote sombra a precios más bajos. Planta algo que ellos no puedan hacer, pero es difícil y si no tienes agua.
#10 Ese precio es demasiado alto, alguien está estafando. A lo mejor para consumo humano, que tiene que pasar por unos filtros much más caros. También tenemos la desalación por evaporación, que en Andalucía hace mucho sol y es mucho más barato.
#10 No es tan sencillo, qué argumentos facilones. Es que los agricultores son todos unos desaprensivos. Pues no.
Antes cultivaban tomates y de los más ricos, porque eran de secano. Pero entonces abrieron las puertas a los tomates y sandías de Marruecos, esos tomates que saben a plástico y tuvieron que cambiar los único cultivo que les era rentable, aguacates y mangos.
#18 Pues que se ocupen de ese problema que tienen con marruecos sin gastar el agua de todos. Un problema de ellos lo solucionan creando otro para todo el mundo.
#18 es decir que abrieron una empresa que no ha podido competir en el mercado global y en vez de cerrar o reconvertirse piden paguitas.
#36 Ninguna empresa española podria competir en el mercado global, a no ser que quieras que el 95% de la población española vivan como el 95% de la población de la india o Marruecos.
#18 Pues pasa igual no te creas:
https://east-fruit.com/en/trending/moroccan-avocado-exports-to-germany-reach-record-high/
No es por lo que dices
#18 Les ha pasado por encima la agricultura industrial y sus precios de producto cada vez más bajos. No han sido capaces de aguantar con los tomates, y se han endeudado para producir mangos y aguacate sin tener en cuenta que no tienen el agua necesaria. Su futuro es la bancarrota para la mayoría.
No sería más razonada la opinión de los ingenieros agrónomos.
#2 ¿Desde cuando se sigue la recomendación de lo expertos en este país? Siga la pista al dinero
#2 Si pero desgraciadamente se hace más caso al que habla en términos de dinero que al que habla en términos científicos o técnicos. Para que hayan dicho eso ya debe de estar mal la cosa, no pueden exprimirlo más.
#2 totalmente de acuerdo... "el colegio de economistas" al final es como si lo dijera "el sindicato de limpiadoras domésticas" (con mi máximo respeto a las cuidadoras domésticas).
#19
Del diccionario RAE:
Economía:
1. f. Administración eficaz y razonable de los bienes.
2. f. Conjunto de bienes y actividades que integran la riqueza de una colectividad o un individuo.
3. f. Ciencia que estudia los métodos más eficaces para satisfacer las necesidades humanas materiales, mediante el empleo de bienes escasos.
....
#2
Los agricultores se dedican a producir vegetales. No es que no sepan el agua que gasta cada cultivo... pero si el agua tiene subvención no tienen elementos para juzgar si esa subvención es adecuada, acorde a una gestión adecuada de los recursos, o si no lo es.
Los ingenieros agrícolas y agrónomos, se supone que estudian técnicas usadas para producir vegetales (y explotaciones ganaderas): máquinas, abonos (fertilizantes), plaguicidas, sistemas de riego... también tipos de terreno / climas y la relación de estos con la producción de unos vegetales u otros, etc.
Creo que aunque tienen importantes conocimientos, sin embargo, no se centran / especializan en valorar recursos escasos como en este caso el agua... Es decir, no están especializados en valorar si se debe dar una subvención al agua destinada a cualquier riego o si por el contrario este recurso escaso se debe enfocar a otras necesidades.
Admito que los economistas por sí solos no podrían tener elementos para decidir si no hubiera ingenieros agrícolas que estudien las formas de producir y el consumo de agua. Pero los agricultores e ingenieros agrícolas tampoco tienen por sí solos los conocimientos más adecuados para valorar los recursos escasos y la forma de gestionarlos: con leyes, prohibiciones, subvenciones, etc.
#70 Un poco atrevido suponer que los ingenieros no controlan los costes. Si quiero tratar con legislación prefiero un abogado a un economista.
#79
No dije que no controlen los costes. De hecho, yo soy ingeniero... y no tengo nada contra los ingenieros.
Solamente digo que cada profesión es una especialización... En una charla en mi escuela dada por el rector de la Politécnica dijo que "un ingeniero debe saber de todo". Creo que su intención era buena y en el contexto de su charla podía tener sentido esa frase, pero la realidad es que nadie sabe todo, es imposible saberlo todo, no somos dioses, ni los ingenieros ni los economistas ni los políticos, ni nadie. Por eso hay especializaciones... El ámbito del ingeniero es la tecnología: usar el conocimiento científico para aplicaciones reales, inventar, dar soluciones y usar / aplicar lo que otros inventan. Por supuesto, decidir o planificar dentro de unos parámetros de costes, de tiempo, etc... eso son los proyectos de ingeniería.
Y la especialización del economista no es exactamente esa, son otros conocimientos y habilidades: gestionar recursos, formas de "asignar" o "repartir" o intercambiar o sacar el máximo provecho de unos recursos, para obtener el mejor resultado (máximo valor, máxima utilidad, mayor "beneficio" no necesariamente monetario, etc).
Desde mi punto de vista la escasez del agua no tiene tanto que ver con lo que se suelen llamar "costes" y tiene mucho que ver con la gestión de un recurso escaso (agua) y cómo debe "asignarse" / "repartirse" para no malgastarlo.
¿Que puede tener que ver con tecnologías? En parte sí : técnicas de cultivo que no dejen que el agua se evapore, el máximo aprovechamiento del agua disponible para un cultivo concreto...
Pero va más allá de la tecnología. Hay que decidir qué se cultiva, qué cultivos se subvencionan, se "apoyan" y cuales no se apoyan o incluso se prohíben.
Al final, si se hacen leyes tiene mucho que ver con "abogados" o licenciados en derecho, sí, pero un mero licenciado en derecho no tiene tampoco la especialización de conocimiento para poner el foco en decidir qué cultivos se prohíben y cuáles no, o si en lugar de prohibir es mejor quitar subvenciones, o dar ayudas, etc... creo que esto es más algo que compete a economistas.
Soy un ingeniero que comprende que no lo puede saber todo y que otras profesiones tienen su utilidad. Tiene que haber médicos, policías, jueces, abogados, agricultores... ¡y también economistas!!
#2 Depende. Los ingenieros agrónomos se ocuparían de ver si es posible cultivar mangos y cuándo costaría. Los economistas se ocupan de si sale a cuenta hacerlo. Que algo sea técnicamente posible no quiere decir que merezca la pena teniendo en cuenta el coste/beneficio.
#80 Inviable económicamente y menos como inversión de futuro.
Cc/ #2
No se podía saber... x cierto de los campos de golf han dicho algo?
#17así es, luego ya nos ocuparemos de la tanda de problemas resultantes...
En 50 anos trasvasamos el sena para plantar aguacates en Toledo.
Increíble. Economistas reconociendo límites naturales. Seguramente falsificaran el título
Yo veo más viable pasar por la guillotina a esos empresaurios agricultores que están secando el país para hacerse de oro.
No han invertido ni 1€ en la recuperación de aguas negras para su uso agrícola. Toooodo se lo han llevado pal bolsillo... beneficios y ayudas europeas.
Ahora que no hay agua, no hay plan B... simplemente no es rentable. Pues nada, que inviertan en placas solares y ya está.
#69 ¿Pero qué te inventas? No tienes ni pajolera idea de lo que dices.
En la Axarquia el uso de aguas regeneradas para regar forma parte de todas las dotaciones en cada comunidad de regantes. Unas con más % y otras con menos, dependiendo de los recursos propios de cada grupo de comuneros.
Busca un poco e infórmate de todos los planes llevados a cabo y que actualmente están en marcha para ampliar aún más el suministro de aguas regeneradas.
Además, por otro lado ya hay en marcha la instalación de una desaladora para la comarca.
Ah pues si lo dicen los economistas habrá que hacerles caso. No como cuando lo dicen ambientólogos, geólogos y demás rojeras jipis.
En realidad, parece ser que los mangos consumen menos agua que los aguacates.
#28 Pero más que los Zara y los Bershka.
#30
#30 Los Zara y los Bershka consumen mucha agua, pero no aquí. Esas cadenas venden textil, la industria textil consume mucha agua (en los tintes sobre todo) pero la consumen en Bangladesh que no le importa a nadie, aquí apenas consumen agua
#57 No sé si es el caso, pero a lo mejor en Bangladesh no tienen los problemas hídricos de España y es correctísimo que ellos exporten materiales que dependen de tener abundancia de agua como es correctísimo que en España se exporten frutos y energía que dependen de tener sol.
Que vayan poniendo secano....y a disfrutar lo votado
Es que no tiene puto sentido que se permita este tipo de plantaciones en este tipo de zonas
#35 no está peor que Israel y son sus mayores exportaciones frutícola.
El aguacate consume poca agua si se cultiva sombreado, si te permiten consumir agua en vez de sombrear si se consume muchísima agua, el mango es como cualquier otro árbol como los cítricos, obvio vid y olivar.
Eso sí, en Israel ni el acceso al agua ni el terreno agrícola es propiedad privada de forma habitual.
#35 El problema es que los agricultores se engañan a ellos mismos porque ven un vecino que ha hecho dinero, ellos quieren igual.
¿Que tú finca es de secano y vale un dineral dotarla para regadío? Pues compras 2000m de dotación de riego, pero luego plantas 2 hectáreas de mangos.
¿Que tienes que gastar 200mil euros en mover tierras y otros 100mil en plantar? No hay problema, te hace el trabajo la empresa misma a la que luego venderás tus frutos hasta que saldes la deuda.
Y así, infinitos disparates que se han estado haciendo por toda la Axarquia.
El sentido común para qué lo queremos si funciona mejor el egoísmo y la avaricia.
El Colegio de Economistas de Málaga ve inviable
Me alegro mucho de saber que ahora a los que estudian economía les enseñan conceptos de agronomía, meteorología y otras ciencias necesarias para poder tomar decisiones acertadas en las empresas.
Solución, que envíen agua del Rin a Málaga.... Una tubería y listo.
#4 No hace falta ir tan lejos, con que se la lleven de Fontibre listo.
#4 Al precio de gas te pueden enviar el agua que quieras.
#47 no hombre, gratis, que para eso somos europeos. O a cambio de energía solar
#4 Pues como que ni eso te salvaría:
https://www.elagoradiario.com/agua/el-rio-rin-alcanza-su-nivel-mas-bajo-al-llegar-a-holanda/
#81 no quita que esté habiendo sequía por todos lados. Pero una tubería gorda desde el Rin a Málaga, y no creo que lo noten los Holandeses mucho
Buena idea para una problemática climática llamar a los economistas, si es que luego la gente pregunta y que solución tenemos para el cambio climatico, pues esta claro que ninguna.
MENOS MAL QUE LO HAN DICHO LOS ECONOMISTAS¡¡¡¡ igual hacer hamburguesas de carne humana es rentable, mira vamos a empezar con la inmigración de patera que salen baratos, baratos.....
Que usen los excedentes solares para desalar el agua.
#85 gracias, mi pariente cercano lo sabe de sobra, lo digo para poner en contexto la jeta de éstos de venir a que les salven rápido cuando se les va el negocio al carajo
A un pariente cercano con la sequía no le ha quedado ni una aceituna, INDEMNIZACIÓN YA¡¡
#72 Para eso están los seguros agrarios, por si le interesa saberlo a tu pariente cercano.
En España no se ha invertido en infraestructuras hidráulicas desde tiempos de Paco. No hay sequía porque no ha llovido ni más ni menos que en el pasado, pero el uso de los recursos hídricos no se ha acompañado de las infraestructuras necesarias. Pero tenemos el AVE.
#14 discrepo en lo que no ha llovido ni más ni menos.
Ha llovido mucho menos.
Mira las estadisticas
#14 Bueno, ahí te equivocas de plano, hay zonas donde el tratamiento del agua es increible, el problema es que aunque gastamos mucho menos por hectárea que hace años, hay muchas mas hectáreas produciendo.
#14 Pues precisamente Paco...invirtió bien poco, utilizando bastante mano de obra esclava, para muchas de esas infraestructuras...
#14 Llueve menos pero estoy de acuerdo en que no se ha invertido en infraestructuras hídricas. Pero aquí voy a puntualizar.
Con infgraestructura hídrica no me refiero a megaproyectos de trasvases ni desaladoras, me refiero a las zanjas de infiltración en las laderas para aprovechar el agua de lluvia.
No puedo hablar sobre el sur de España, porque no he estado allí apenas, pero sobre Baleares, sí. Allí la gestión del agua de escorrentía, torrentes y tal, es un crimen. Toda encarrilada entre paredes de cemento hacia el mar... no sea que se nos moje la tierra. Y a los lados todo bien construido de cemento... Que no haya posibilidad de redirigirla a una esplanada de inundación para que filtre hacia la capa freática.
Esto es un problema.
Pero, si en pueblos de África y La India está haciendo proyectos hídricos a base a hazadón... y les funciona... ¿por qué en España no? Supongo que entonces nadie se llevaría un dinero calentito por un megaproyecto. Dejo un enlace sobre los proyectos de cosechamiento de agua a nivel local, que lo explica mejor que yo.
p.d.: también me parece que el AVE un despilfarro que seguía más intereses políticos de ciudadanos.
#43 Siempre podemos hacer "marges" como en Banyalbufar y estos sitios. Que ya lo tenemos inventado.
#14 es cierto que se usan más recursos hídricos, pero también ha llovido menos. De media entre un 10 y 12% desde mediados del siglo XX.
Súmale hambre a las ganas de comer…
Y no hablemos de los trasvases. ¿Sabíais que el Tajo era navegable?. Con el incremento en el consumo y sobre todo los trasvases es una sombra de lo que era.
Y el colegio de enfermería qué opina del tema?
Pues que hagan el trasvase del Manzanares.
#51 y si no que trasvasen del Tajo total ya puestos.
Manda coj.... que sea el colegio de economistas quien lo vea inviable. Lo llevan diciendo los científicos años y ni caso.
Veo aumentos de precio del guacamole del mercadona
Buen paso, aunque todavía veo más inviable el mantenimiento de esos aberrantes campos de golf, en esa provincia...
Si la gente lo compra el aguacate al precio que sea y el agua no se cobra al precio real de reposición entonces por supuesto que es viable.
Ahora a beber aguacates.
#65 Te lo digo yo que solo había comido un aguacate en mi vida hasta que un arbol que tengo empezó a dar este año.
Sin embargo en Asturias ahora se dan bien los aguacates y casi nadie los planta por ignorancia.
#49 O porque los aguacates son una mierda pinchada en un palo comparado con nuestras peras y melocotones, por ejemplo.
#59 Discrepo un aguacate alimenta mucho más. Es cuestión de tiempo solo que se planten en el norte.
#61 Sí, eso dice la publicidad, y los que ganan dinero con ellos.
No pasa nada, se ponen mas desaladoras y se derriten los polos si hace falta.
Hasta hace 4 dias arrancando olivos porque "no daban dinero", ahora al reves. Que se jodan.
Menos mal que tenemos al ilustre colegio de economistas de Málaga para decirnos que cuando un recurso escasea pero la demanda no baja los precios suben.
No sé cómo no se nos había ocurrido antes!
Plantar frutas tropicales en España... que la mayoría de terreno es de secano... a golpe de transvases... hay que ser idiota... y mala persona...
Joder, con la de fruta de puta madre que tenemos... y tenemos que plantar la mierda de mangos y aguacates... vamos para atrás.
Economistas hablando de meteorología... muy científico todo.
No hay palo en la industria, a saber, agricultura, ganadeia, automoción.... que no vivan de ayudas y pijadas varias.
El dinero de todos, en vez de abrazar la coherencia nos abocamos al despilfarro....
Supongo que lo dirían antes de llegar a esta situación. Si no, no les veo mucha utilidad. Es como la diferencia entre alguien que te dice que se te está quemando la casa y alguien que te dice que se te va a quemar si pones material inflamable dentro.
Mientras tanto en Huelva la Junta de Juarmita mandando inspectores a los pequeños productores de aceituna para cerrar sus pozos totalmente legales, mientras hace todo lo posible para que los grandes terratenientes de la fresa y el arándano sigan esquilmando el poco agua de la provincia que queda (trasvase mediante). Fuerte con el débil y débil con el fuerte, lo de toda la vida de la derecha, vaya.
Podrían extender el trasvase del tajo desde Almería y problema resuelto.
#17 el trasvase lo único para lo que ha servido es para que el Tajo sea una sombra de lo que era y que en las CCAAs receptoras gasten agua como si no hubiera mañana porque total ya nos la pasa mamá Castilla La Mancha…
Mi opinión es que nunca se debió hacer trasvase. El ser humano es vago por naturaleza pero ingenioso. Créeme que en esas CCAAs receptoras habrían encontrado la manera de optimizar el uso del agua sin el trasvase…
Cualquiera se lo hace ver a los catetos de los campos, si tuvieran cojones los de la Junta