Las señales están ahí en forma de reducción de la demanda, que no afecta sólo a Europa, sino también al hasta ahora motor de la demanda mundial, China. Un mercado que si ha visto a tiempo el problema y ha comenzado, aunque algo tarde, a incentivar con fuerza la creación de nuevas marcas que ocupasen el hueco que las grandes se negaban por el riesgo a perder cuota en el mercado tradicional. Pero incluso esa apuesta donde se han bombeado miles de millones de euros a las nuevas empresas no está siendo suficiente
Comentarios
- Estamos al borde de una nueva crisis mundial y estos despidos pueden ser el detonante.
- Gracias a todos los políticos por su campaña de acojonar compradores de todo el mundo con avisos de prohibir los motores térmicos dentro de 10 años.
- Gracias por hacerlo antes de que la alternativa eléctrica esté madura para poder usarla.
- Y gracias a todos los palmeros fanáticos que han aplaudido este desastre.
- Seguro que con una nueva crisis será todo mucho mas ecológioco.
- En lugar de ampliar y abaratar el transporte público han hecho esta camapaña de propaganda. Porque seguro que todos los demás gastos de los ayuntamientos y diputaciones son mucho mas importantes que un transporte público mas eficiente y barato.
Las consecuencias de este desastre caerán como una bola de nieve encima de todos.
Putos inútiles de políticos.
#1 Se me olvidaba. He cambiado un poco el titular porque no entraba.
#1 Pues si que es una putada, ya que los nuevos motores eléctricos se fabricarán solos sin necesidad de trabajadores...
¿Despide una empresa de coches 12.500 trabajadores?* Pues esa empresa morirá o contratará otros 12.500 para los motores eléctricos. Y si "decide morir", otra empresa de coches eléctricos contratará 12.500 para sus coches.
El * lo he puesto porque son 12.500 tragedias personales y familiares. Pero como sociedad, avanzamos cuando dejamos de producir coches gasolina para sustituírlos por eléctricos. Y la verdad universal, es que se puede alargar la vida de los coches un par de años, pero no van a dejar de venderse en todo el mundo a medio plazo. Lo importante es que se vende, y en ese sentido acabar con los gasolina es bueno.
#4 Si en lugar de dogmas liberales te molestaras en ver lo que está pasando, verías que el problema es que las ventas han bajado en casi todo el mundo.
Millones de compradores llevan 2 o 3 años esperando para comprar.
#5 ¿Dogmas liberales? Yo soy más de izquierdas que usar el "wasd" para manejar videojuegos.
Por mi, que se quiebren todas las empresas de coches que apuesten por gasolina y diesel. Eso sí, agradecería que fuese rápido, que lo que duele es el goteo de gente en la calle, que no es suficiente para hacer políticas de choque.
Y sobre todo, y esto ya a nivel más local, que España invierta en infraestructura para los eléctricos, que si no, aquí se va a fabricar poco ya que no contarán con el beneficio de venderlo sin transportarlo.
#8 Pues serás de izquierdas (me he reído con lo de AWDS), pero lo que has dicho es un supuesto ejemplo práctico del dogma liberal de que el mercado se regula solo.
Es indudable que el coche eléctrico es el futuro cercano. No hay la mas mínima duda.
El problema es que los políticos están haciendo una transición VERGONZOSA.
#10 Soy muy de izquierdas. Pero también he estudiado economía, y obviamente, es economía liberal lo que enseñan.
Pero no hay contradicción. La mejora tecnológica es buena para la sociedad siempre y cuando no signifique que el capital se quede con los beneficios del trabajo.
Está claro que hay trabajos que desaparecen ante una mejora tecnológica, pero si significa que se crean otros y la gente acaba con un producto mejor, es bueno para la sociedad.
¿Y si se pierden trabajos por el camino? Pues es la vida, habrá que cambiar la política impositiva para mantenerlos o hacer que salga más rentable reciclarlos que prescindir de ellos (el abaratamiento del despido, mochila austriaca y todas estas mierdas buscan que sea más fácil remplazarlos que reciclarlos y por eso estoy en contra).
Y por supuesto (y en contra de muchos de mi ideología), estoy en contra de impuestos a robots. No se debe castigar apostar por la innovación, lo que hay que hacer es un impuesto de sociedades progresivo y condicionado a la inversión para que sea el beneficio y no la inversión en tecnología la que pague los impuestos. La tecnología es buena, la avaricia mala.
#12 Un repaso a la teoría con el que (grata sorpresa) estoy 100% de acuerdo, pero en este caso concreto hay que añadir la variable mas importante.
El consumo de ese producto (coches) ha bajado por la nefasta gestión política.
No es que haya cambiado a un producto mas nuevo. Es que millones de personas no están comprando por miedo a gastar dinero en algo inutil.
#19 Me alegro que haya bajado el consumo, una desaceleración en el consumo no me parece una mala idea, al contrario.
#26 Díselo a las decenas de miles de despedidos.
La ideología del decrecimiento es una barbaridad propia de gente que no tiene ni idea de como funciona el mundo.
¿Que crees que pasará con los recursos si hay menos para repartir y la población sigue creciendo?
¿Quien crees que pagará las consencuencias?
#54 ¿Qué le está pasando al planeta por culpa del crecimiento desmesurado de la economía capitalista?
Lo mejor que le puede pasar al planeta es un freno al consumo desmesurado.
#55 #56 Y la solución es joder la vida a millones de personas...
Las teorías apocalípticas maltusianas llevan 2 siglos equivocándose.
No va a ser ahora cuando empiecen a acertar.
#57 La solución es no joder al planeta para no joder a toda la humanidad.
Lo siento por los vendedores callejeros de hielo o los fabricantes de cintas de cassette, pero hemos de evolucionar aunque eso signifique que algunos puestos de trabajo desaparezcan.
#58 Apoyas el desastre por puro fanatismo ideológico.
Así nos va con gente como tú.
#59 Vaya, ahora la culpa es mía, entiendo que no tienes argumentos.
#19 ¿Y eso es malo?
#10 Añado, ya que no he comentado la última frase:
La transición está siendo una mierda (ya he dicho que hay que invertir en infraestructura) pero es que es algo muy jodido.
Igual que el carbón, es algo que sabemos muerto, pero hay demasiados trabajos y demasiadas zonas que dependen de ello actualmente, por tanto no se puede simplemente decir "se prohibe".
Lo que hay que hacer es bonificar lo nuevo y asegurar (en la medida de lo posible) los empleos en lo viejo. Es decir, hacer una transición ordenada donde mientras se pierden empleos en una cosa, lo nuevo tenga facilidades para emerger y sustituírlos. Esto puede llevar unas cuantas décadas, pero es mejor que hacerlo de golpe a efectos sociales (a nivel teórico es muy bonito, pero hay que pensar en las familias que viven de eso).
Y puede resultar raro dado que hemos empezado la conversación diciendo yo que lo mejor es que desaparezcan rápido, pero es diferente hablar de "lo que podría pasar", a "lo que haría yo", y obviamente, dejar tiradas a miles de personas (muchas con 50 años que a ver donde encuentran trabajo) no es lo que haría.
#15 Aquí discrepo.
Subvencionar lo nuevo es dar dinero de todos a 4 gatos que tienen pasta para comprarse un coche caro. MAL.
Hay que resolver los problemas por los que los compradores no se deciden al coche eléctrico:
La red de cargadores. Creando una red bien amplia en pueblos y ciudades la transición será mucho mas eficaz.
La propia industria puede comenzar una transición masiva en 2025 con las baterías en estado sólido y los cargadores de 350 KW. Estamos hablando de tiempos de recarga de 5 - 10 minutos para 500 Kms.
SI PARA ESE MOMENTO hubiera una red con decenas de miles de cargadores rápidos, la transición sería perfecta, y llegaríamos a 2030 con un % de eléctricos enorme.
#20 No entiendo en que discrepas.
Yo he planteado problemas que tiene esto.
Pero (además, reconociendo que estás más puesto en el tema que yo) creo que la solución que planteamos es la misma: Infraestructuras adecuadas para hacer el cambio.
Y si... Ahora mismo el problema de la automoción es político...
Pero para una vez que los políticos apuestan bien, no voy a quejarme (aún recuerdo cuando apostaban por el ADSL en vez de la fibra porque teléfonica se lo pedía y les enchufaba... Creeme que es mejor que no se repita esa mierda).
Vuelvo a decir: he planteado los problemas, porque no es algo fácil socialmente. Pero la solución es inversión e infraestructura. No creo que tengamos desacuerdos en eso.
#23 Por partes:
- Tal y como lo has escrito antes he entendido que pides subvenciones a la compra de los coches, lo cual a mi entender es un grave error. Si lo he interpretado mal me disculpo.
- Los políticos han apostado bien, pero han ejecutado MUY MUY MAL. Han acojonado a los compradores y han inflado los precios de los coches eléctricos con subvenciones.
La tecnología permite hacer una transición masiva (ojo, no total) durante la próxima década. NO HACE FALTA acojonar a nadie desde el poder político, es mas, podían haberse quedado calladitos y todos habríamos salido ganando.
#24 Ok.
Lo primero, no lo he sugerido. Aunque no me parece mal subvencionar coches eléctricos para ayudar a quitar gasolina y diesel de las calles.
Acojonar a compradores... No creo que haya sido su plan, pero creo que es bueno (a largo plazo, a corto está claro que no) ya que el que por el acojones no se compre un diesel hoy, se comprará un hibrido o incluso (si tiene pasta) un eléctrico en 4 años si hay infraestructuras. Dado que se va a comprar un coche si o si, y la duda es cuando, aunque hoy duela, es mejor que lo haga mañana con una tecnología mejor.
Es lo que he comentado antes... Tiene muchas dificultades todo esto del cambio. Yo me he centrado más en los problemas humanos, pero también los tiene económicos (que es el problema de retraer la demanda que es de lo que hablas), y están muy relacionados ya que poca demanda hoy, significa despidos y por tanto drama humano.
Pero a la larga (y siempre que pongan infraestructuras, que por ahora parace que este punto se les olvida a los políticos), es bueno apostar por energías más limpias aunque signifique retrasar (que no parar, si no lo hacen hoy, lo harán mañana) la demanda de coches.
#24 Prefiero que me avisen de lo que viene a cargar durante 15 años con un trasto que será obsoleto dentro de 5.
Sobre todo porque si aguanto sin comprar es porque no necesito hacerlo.
#23 ADSL ha sido suficiente y ahora tiramos mas de 4G que de fibra.
Nos podriamos haber ahorrado la fibra sobreviviendo con el ADSL.
#27 Ni de coña.
Apostando por fibra, para empezar hubiesemos tenido 50 megas cuando con ADSL nos ofrecían como la hostia 10.
Y aún queda bastante (una década, a ojo) para que el XG suplante a la fibra. Primero porque ni el 5G puede igualarla aún, y aunque pudiese, te lo venden los mismos, por lo que retrasarán el llevar 5g fuera del móvil lo que puedan para que sigas pagando la fibra.
No verás a un operador explicandote que puedes poner un móvil con gb ilimitados en modo emisor de wifi y que eso alimente tu internet de casa. Te venderán un internet de casa, y aparte tu móvil 5g.
#28 No necesito una gran corporación para aprender un hábito de consumo ahorrador y flexible, aunque el problema sea que la mayoría de dejan llevar por el marketing.
#30 Lo de la fibra vs ADSL era pasado.
Se invirtió en ADSL porque teléfonica mandó sobre el gobierno.
Hoy es una cosa distinta. El 5g puede rivalizar con la fibra, pero hay poco % de que lo haga, ya que lo comercializan los mismos y no van a dejar que pagando un móvil tengas internet en casa (y menos hoy, que tv e incluso electrodomésticos pueden conectarse a internet).
Ahora la cosa depende de la competencia por un lado (poca fe en los telecos) y de la presión ciudadana por otro, ya que existen fórmulas que hoy día solo sabemos 4 frikis para hacerlo y con presión, podría generalizarse.
P.D.: Hablo en primera persona del plural, pero yo no la uso. Juego a movil con pocos datos + fibra en vez de movil con mil datos que de internet. Lo prefiero no porque sea mejor, sino porque prefiero hacer "el mal"* con linea en casa en vez de mi movil.
* "El mal" es porno y cosas piratas. Prefiero en casa donde puedo alegar que me han juaqueado el wifi y no es culpa mía.
#27 Ya. Tu no usas el Wi-Fi en casa.
Me gustaría saber como te iría por ejemplo Netflix por 4g y cuánto te costaría.
#39 Tengo 2 targetas moviles de O2 con 20Gb al mes por 15€ cada una IVA incluido, Netflix va igual que con fibra.
#44 No se, lo que tú me cuentas parace que sale a 20 euros. https://o2online.es/movil/
#46 Independientemente del precio, hablamos de tecnología, y yo creo que instalar fibra es una mala idea pudiendo viajar los datos inalambricamente.
#47 Te creerás que la tecnología inalámbrica no tiene instalaciones. La 5g requiere de una densidad mayor de estaciones base. El 5g ocupa una buena parte del espacio radioeléctrico. La fibra es más estable.
No estoy en contra del 5g, pero para instalaciones fijas me quedo con la fibra. Además apuesto a que el consumo energético de enviar datos es menor por fibra.
#15 No estéis tan seguros de que el carbón está muerto....
#10 El futuro es el transporte público. A muchos nos parece casi igual de problemático un coche eléctrico que un coche de combustión, las emisiones por producirlos y las de sus frenos y neumáticos nos matan igual que las de combustión, aparte de ocupar exactamente el mismo espacio urbano. Vamos que ni de combustión ni eléctricos, que no queremos coches.
Otro tema también es pensar los motivos del descenso de ventas, muchos jóvenes no están esperando a ver si se aclaran, porque ya han decidido que NO van a comprar coche ni eléctrico ni de combustión.
#5 Y no se ha parado el mundo después de tres años con la gente esperando a comprar coche, se ve que no sería tan necesarios y apuesto a que otros tantos pueden esperar dos años mas
#45 Nada hombre.......
Tan solo hay decenas de miles de despidos en la industria mas importante del mundo...
Cada día me sorprende mas el fanatismo y la incapacidad de ver mas allá de la punta de su nariz que tienen algunos.
#53 Nada hombre, cada día que pasa desaparecen especies y el mundo engorda con mas mierda , se ve que muchos no tienen nariz
#4 El principio de tu mensaje no es del todo correcto. La empresa morirá si no hace doce mil despidos, eso seguro.
Después de una reestructuración, de equiparar gastos a ingresos, entonces puede que ocurra de todo. No puedes descargar que Nissan prefiera quedarse a la espera a que la tecnología mejore por otros de su grupo y adquirirla luego . Pueden pasar muchos años antes de volver a abrir plantas.
#4 Es que los despidos no se están produciendo porque se vaya a abandonar el motor de combustión. Los despidos son porque avanzamos hacia un mundo urbanita en que el coche privado está perdiendo sentido... y ya se nota en el descenso de ventas.
#1 Si los fabricantes tradicionales, en lugar de invertir su dinero en su momento en boicotear a Tesla, hubieran empezado antes a invertir en el motor eléctrico (en lugar de seguir cómodamente vendiendo lo de siempre), no les habría pillado todo con el pie cambiado. Ahora es demasiado tarde.
Lo que no me parece muy lógico es que se boicotee una nueva tecnología mucho más eficiente que la anterior para proteger una industria obsoleta.
Por cierto, de la inexistencia o precariedad de transporte público y ferrocarril en muchos países tienen mucho que ver políticas promovidas por la propia industria automovilística. Por mi que les zurzan.
#13 Esa industria será obsoleta cuando la alternativa esté al alcance de todos.
Esa industria tiene varios millones de trabajadores solo en Europa.
Jugais con el pan de millones de personas con una facilidad que da miedo.
#13 te doy la razón, nos han metido en la cabeza que hsy que comprarse coche nuevo cada 8 años. Lo mismo nos pueden comer la cabeza para que cambiemos el lavabo, la cocina o los sofás. Y además tenemos la ventaja de que se utilizarían recursos y mano de obra 100 % nacionales.
No exagero, hay muchas casas con los muebles de la cocina descolgados, grifos oxidados o sofás con descosidos pero cada 7 u 8 años se compran coche nuevo y se endeudan hasta las cejas.
#1 Si hubieramos "esperado a que la industria madurara el coche electrico", no tendriamos coche electrico hasta tres dias antes de que se agotara por completo el petroleo, y entonces os quejariais de los políticos por no haber obligado a los fabricantes a empezar antes con los eléctricos.
Crisis? claro que va a haberla, pero será menor que si hubieramos dejado en manos de la industria el decidir cuando y como nos pasamos al elétrico.
Y es que lo del eléctrico lo llevo oyendo desde los años 70, tiempo de sobra han tenido. Es como lo de Madrid Central; la gente se queja porqué se implantó de forma muy brusca, pero claro, es que llevaban 10 años de no hacer nada!, porque la realidad es esa, si no hay multas y castigos de por medio, no se mueve ni un dedo.
Así que si, la única forma de obligar a la industria a ponerse en serio con el eléctrico era metiendole miedo al consumidor, al revés simplemente no funciona.
#16 ¿Y que hemos ganado con crear miedo en los compradores sin que haya una alternativa?
Gracias a gente como tú decenas de miles de trabajadores se han ido al paro porque millones de compradores tienen miedo de gastar el dinero en algo que no puedan usar.
¿Y que han hecho los políticos para fomentar esa transición?
Dar subvenciones a 4 gatos que se pueden comprar un coche de 35 - 40.000€
En lugar de subvencionar (como todos los políticos inútiles) todos habríamos ganado si hubieran usado ese dinero para crear cargadores de 150 Kw por todo el país.
#17 Hemos conseguido un bien mayor.
Mejorar la eficiencia de los vehículos ya existentes al no cambiarlos hasta el final de su vida útil, haciendo con ello que hagan si trabajo durante más tiempo sin gastar materias primas en construir un coche innecesario. Con su consiguiente mejora al medio ambiente.
Y ya de paso, apretar las clavijas a los fabricantes para que hagan la transición rapidito.
#17 El problema es que ahora vivimos en un mundo en el que los "puestos de trabajo" lo son todo y lo justifican todo.
Quieres combatir el cambio climatico? hay no, que las empresas tendrán que despedir a gente.
Que quieres hacer la transición al eléctrico porque se acaba el petroleo? hay no, que las empresas tendrán que despedir a gente.
Que quieres reducir la contaminación en el centro de las ciudades? hay no, que las empresas tendrán que despedir a gente.
Quieres tener alimentos libres de pesticidas y cancerigenos? hay no, que las empresas tendrán que despedir a gente.
Quieres que se deje de usar el aceite de palma para que Malasia pare la deforestación? hay no, que las empresas tendrán que despedir a gente.
O sea, cualquier cosa que sea por un bién común, se suele traducir en perdida de beneficios de las empresas y por tanto en despidos, así nunca hariamos nada!
El "hay no, que si politico X implanta tal medida la empresa Y tendrá que despedir a gente" es la razón por la que los políticos nunca hacen nada y las empresas pueden seguir contaminando y haciendo las cosas a su manera sin atender a futuros cambios de ciclo.
Pero el cambio de ciclo es INEVITABLE y acaba llegando, y los cambios de ciclo SIEMPRE son dolorosos, y habrá despidos, claro que los habrá, pero mejor 120.000 despidos ahora por las buenas, que 500.000 dentro de 5 años por las malas.
#1 confundes ineptitud con corrupción.
#1 Que gran desastre. Mantener el coche hasta el final de su vida útil en vez de cambiarlo mientras sigue funcionando. No sabía que maximizar el uso reduciendo así si coste por kilómetro y gastando menos energía en total (contando la producción) y menos materias primas fuese un drama en vez de una bendición.
Es en un lapso de tres/cuatro años, hasta 2020 poco más de 4.000 en varios países. Por otro lado las conclusiones al final sí son interesantes.
#11 Creo que no tienes muy claro en que año vives ni cuanto son 12.000.
Apocalypse Now
Documento de audio aquí abajo:
Cuando no puedan comprar coches, les bajaremos las nóminas. Total, para el patinete electrico ya no necesitarán tanto dinero.
#2 ¿Y tu te llamas fascista?
Menuda vergüenza. Pareces liberal con estos comentarios.
Un fascista de verdad, defiende el sueldo de los nacionales.
#6 nacionales? la poca carne que tendremos en las factorías serán inmigrantes trabajando por sueldos lowcost.
#7 ¿De coches?
¿Donde cojones te crees que trabajan los canis Valencianos si no es en la Ford?
#9 Los canis y todos los ingenieros industriales de Valencia.
Nissan planea desprenderse de unos 10.000 empleados en los próximos años
Nissan planea desprenderse de unos 10.000 empleado...
expansion.comEstamos creando ciudadanos sin coches y coches sin ciudadanos...
A estos que tanto veneran el coche eléctrico ya están tardando en comprarse uno. Hablar es fácil.
#21 No me voy a comprar ni eléctrico no se combustión hasta que el que tengo ahora deje de funcionar. Es mucha pasta para tirarla sin necesidad. Y contamina menos no cambiar de coche hasta el final de su vida útil que comprarse un eléctrico.
Y si no llega eléctrico para entonces, tiraré de segunda mano. Que sigue siendo seguir utilizando lo que ua existe mientras siga siendo útil.
He hablado de lo que tú apoyas.
Obviamente tú eres el responsable de lo que tú apoyes.
No pensaba que habría que rebajar tanto el nivel de la conversación.
#1dale las gracias a la industria automovilistica por estar bloqueando hasta lo indecible el lanzamiento del coche eléctrico: que fabricantes artesanales puedan fabricar coches electricos y que la superindustria automovilistica diga que no puede evidencia muy claramente la farsa que tienen montada.
Es como si la Nasa dijera que no puede lanzar satélites y que el pirotécnico del pueblo metiera en orbita 10 satélites cada semana.
Tranquilos, que ya vendrán los chinos a comernos por los pies y luego vendrán los lloros.