Las complementarias de Botín y Monedero

El 16 de junio de 2011 se conoció que la familia Botín, máxima accionista del Banco Santander, sería investigada por la Agencia Tributaria tras haber regularizado y pagado más de 200 millones de euros de multa por el dinero oculto al fisco en cuentas del HSBC. Una información que estaba incluida en la la lista que el empleado de la banca Hervé Falciani había puesto a disposición de las autoridades españolas. Aquel día sólo el diario El Mundo llevó a su portada la noticia del fraude de la familia más poderosa de este país.

[#9 Desactivado]

Lo de Botin y lo de Monedero es igual por mis cojones.

Primero:
A Monedero le están pidiendo que justifique el origen del dinero con pelos y señales: facturas, contratos, trabajos hechos etctera. Yo quiero saber el ORIGEN de los 2000 millones de Botín con el mismo detalle.

Segundo: no es igual tener el dinero en España que en Suiza, porque en el segundo caso se tiene en Suiza ¿ por qué? por la manifesta intención de ocultar el dinero. O hay otra explicación.

Tercero: Lo que ha hecho Monedero es una complementaria, como hacen miles de españoles todos los años, yo tuve que hacer una hace años. Lo de Botín es un favor personal del tamaño del Montblanc por ser vos quien sois: llamadita al canto y regularización de urgencia.

Iguales, mis cojones.

[#11 Desactivado]

#9 Creo que en #4 se te explica para mentes inquietas y solteros exigentes como tu. A ver si así.

[#22 valar_morghulis]

#16 #10 no es el y tu mas, es que no es lo mismo como explica #9 por mucho que lo quieran hacer parecer igual.

[#24 Desactivado]

#9 A Monedero le están pidiendo que justifique el origen del dinero con pelos y señales: facturas, contratos, trabajos hechos etctera. Yo quiero saber el ORIGEN de los 2000 millones de Botín con el mismo detalle.

Son 200, no 2000. Él se acogió en el juicio a que era una herencia, como Pujol. Anyway, el juicio se vino abajo porque todas las pruebas procedían de una lista robada y por tanto ilegal.

Segundo: no es igual tener el dinero en España que en Suiza, porque en el segundo caso se tiene en Suiza ¿ por qué? por la manifesta intención de ocultar el dinero. O hay otra explicación.

Monedero ocultó sus ingresos de 2010, 2011, 2012 y a finales de 2013 justo antes de fundar Podemos y cuándo sabe que le van a pasar el algodón se acuerda que tiene que declararlos. Y lo hace cometiendo fraude por declararlos tarde y con una sociedad recién constituida que jamás pudo prestar esos servicios y por tanto facturarlos.

Tercero: Lo que ha hecho Monedero es una complementaria, como hacen miles de españoles todos los años, yo tuve que hacer una hace años. Lo de Botín es un favor personal del tamaño del Montblanc por ser vos quien sois: llamadita al canto y regularización de urgencia.

Lo de la voluntariedad de Monedero es especialmente hilarante. Montoro es el que con sus indiscrecciones a la prensa le pone sobre aviso. Por su indiscreción Pujol va a salir de rositas de su fraude fiscal y vuelve a repetir jugada con Monedero. Lo denuncia el presidente del principal sindicato de inspectores fiscales, no yo.

http://www.20minutos.es/noticia/2370467/0/inspectores-hacienda/juan-carlos-monedero/jordi-pujol/
La casta política ayudándose entre sí y saboteando la labor de hacienda. De vergüenza.

[#28 Desactivado]

#24 Primero:
Son dos mil millones, repasa cualquier medio que informe del tema en las ultimas 48 horas.
Segundo :
¿juicio, qué juicio ? creo que estás confundiendo chanchullos de los Botín, tienen unos cuantos.

Tercero:
Monedero devenga esos ingresos en esos años, pero cobra ese dinero a finales del 2013. No es lo mismo devengar que cobrar. Que lo ocultó o no sólo se puede decir bajo la suposición de que él sabia bajo qué impuesto tenia que declarar (IRPF) y no lo hizo. Es decir que para poder usar con propiedad la palabra "ocultar" hay que demostrar conocimiento previo. Y eso no está demostrado a fecha de hoy. uso torticero de la palabra ocultar, pues.

Cuarto: lo de la voluntariedad o no, es de tu cosecha , no de lo que yo he escrito. Simplemente digo que toodos los años hay miles de complementarias.


Quinto: Y ahora la "culpa" de lo que pase con Pujol es de .... !Monedero !, las gilipolleces que hay que leer en estos tiempos.

[#31 Desactivado]

#28 O sea que no hubo juicio y este envío es erróneo.

Por favor, cuéntanos más.

Monedero devenga esos ingresos en esos años, pero cobra ese dinero a finales del 2013. No es lo mismo devengar que cobrar.

¿Tú sabes que los ingresos se declaran cuándo se devengan y no cuándo se cobran verdad? Da igual incluso si los cobras, has de declararlos y cotizar por ellos. ¿o tú le emites la factura a un cliente justo cuándo te paga y no cuándo le has prestado el servicio?

Quinto: Y ahora la "culpa" de lo que pase con Pujol es de .... !Monedero !, las gilipolleces que hay que leer en estos tiempos.

Ya veo que tienes serios problemas de compresión lectora. Animalico....

[#48 Desactivado]

#31 En primer lugar me disculpo por que leí rápido el final de tu texto y leí Monedero donde habias puesto Montoro, ( supongo que por que no venia a cuento) espero que tengas un poco de decencia y reconozcas por tu parte que se está hablando de 2000 millones sin declarar y no 200 como decias, y que sobre el asunto no ha habido ningun juicio.

Echale un poquito de clase, venga.

Y con respecto al devengo, claro que lo sé, pero lo que cuestiono es que pretendiera "ocultarlo". Si te llevas el dinero a Suiza no hay que ser un lince para darse cuenta de que quieres ocultarlo. En el caso de Monedero, eso hay que demostrarlo.

[#51 Desactivado]

#48 Que comprensivos somos con alguna gente...

O sea, que un señor que factura casi medio millón de euros no puede contratar una gestoría aunque sea cutre que le explique cosas básicas pero el quiosco de la esquina si tiene que contratar una porque si no presenta bien sus cuentas le cae un paquete...

¿Y nos dices que esa es la gente que quiere dirigir este país? Me da igual que fuese intencionado o no. Si no lo fue debe dimitir por ñapas. Si lo fue debe dimitir por sinvergüenza.

[#52 Desactivado]

#51 ah vale, ya te veo la elegancia y el talante. ¿ y quien te dice que no consultó con un gestor ? por que precisamente eso es lo que él ha dicho..

[#53 Desactivado]

#52 Si lo hizo fue con el más inútil del país y ya está tardando en denunciarlo por negligencia profesional. ¿Conoces que Monedero haya denunciado a alguien o le haya achacado alguno de sus varios errores? Porque yo no.

[#60 Solps]

#51 [...]Me da igual que fuese intencionado o no. Si no lo fue debe dimitir por ñapas. Si lo fue debe dimitir por sinvergüenza.

Pues fíjate que lo que parece es que tiene que dimitir por tus santos cojones.

Pero tú disimula, que el hecho de que lleves meses soltando bilis contra Podemos, no te resta ni chispa de credibilidad. Y además tampoco parece que tengas un interés especial en desbancar a cerrojazos a uno de los tres pilares.

Qué sutil eres.

[#64 Desactivado]

#60 Que a mi no me guste Podemos me resta credibilidad. Que tú seas un fanboy de Podemos, no. Entiendo.

Eso sí, argumentación, que se supone que es lo que debería importar aquí pues cero patatero, para no variar.

[#67 Solps]

#64 Lo del fanboy en el ojo ajeno está muy de moda. Di que sí.

[#81 suzudo]

#31 Pues en este punto me parece que tiene razón Monedero. He conocido a alguien (más por familiares suyos) que hizo una asesoría de un fin de semana en USA y de la que le pagaron unos mil euros. Y no tenía ni idea ni esperaba que le iban a pagar nada. Y es una situación bastante parecida

Así no es devengaran, existían unos trabajos pero los beneficios no existieron ni devengaron hasta que le dijeron que le iban a pagar y eso puede ser un acto de fe sobre la palabra de Monedero pero la situación que he conocido ha sido exactamente igual como la ha narrado Monedero (es decir que no había situación mercantil hasta antes de crear la sociedad con bastante probabilidad). Otra cosa es que estuviera obligado a cotizar por IRPF por ellos

[#84 Desactivado]

#81 cuando vas a cobrar un bien o servicio e incluso si lo cobras a Hacienda se la sopla. Cuando se presta el servicio o se entrega el bien hay que hacer factura y computar el ingreso, tanto contable como fiscalmente. El cuándo cobres eso a Hacienda le da igual.

[#87 suzudo]

#84
'********
#84 #81 cuando vas a cobrar un bien o servicio e incluso si lo cobras a Hacienda se la sopla.
'***********

¿por qué no lees lo que contestas antes?

'*****
Cuando se presta el servicio o se entrega el bien hay que hacer factura y computar el ingreso
'***
NO. No había ingreso ni nada. No había actividad mercantil ni ninguna obligación de pagarle alguna vez. Es lo que ha dicho. Y he podido comprobar en un caso de asesoría diferente (un hermano de un compañero y amigo con una asesoría de solo un fin de semana que me hizo alucinar) que ha resultado así. NO facturó nada ni hizo nada porque en principio ni esperaba cobrar. Es decir no sabes si cobrarás o no alguna vez. Y sí cobró una cantidad astronómica que coincide con los ingresos que afirma Monedero en ese periodo. Pero en principio la actividad es altruista y no sabes si cobraras ni cuanto ni cuando: no puedes declarar nada porque no hay nada que poder declarar hasta que te dicen que te van a pagar.

En esto no tienes razón y parece que la tiene Monedero. Pero es su palabra en todo caso

[#89 Desactivado]

#87 soy licenciado en Empresariales y trabajo en el departamento de administración de una empresa y con esto de Monedero ya he agotado mi cuota de facepalms para los próximos tres años. Lo que me alucina es ver a docenas de personas pontificando sobre cosas de las que no teneis ni la más remota idea. Y porfiando. A cuanta mas ignorancia, más porfia. En fin, de psiquiatría.

[#90 suzudo]

#89
'************
#89 #87 soy licenciado en Empresariales y trabajo en el departamento de administración de una empresa y con esto de Monedero ya he agotado mi cuota de facepalms para lis próximos tres años. Lo que me alucina es ver a docenas de personas pontificando sobre cosas de las que no tienen ni la más remota idea.
'************
Y dale. Yo no pontifico sobre lo que no tengo ni idea. Me he referido a un caso que he conocido

El que no la tiene en este tipo de actividad ERES Tu

¿que mierda va a declarar si no hay nada que declarar?
NO hay actividad mercantil alguna. NO puedes declarar que te van a pagar una cantidad porque no sabes si te van a pagar algo ni la cantidad ni cuando. Es que da igual lo que digas. ¿que puñetas se va a declarar?

¿dime?

Piensa que la actividad mercantil inicia cuando le dicen que le van a pagar y ya está


'***********
o que me alucina es ver a docenas de personas pontificando sobre cosas de las que no tienen ni la más remota idea. Y porfiando. A cuabta mas ignorancia, más porfia. En fin, de psiquiatría.
'**********
¿y de qué he pontificado YO de lo que no supera yo?

dime una sola cosa.

Me contestas A MÍ no a esa otra gente

Estás contestandome a mí sin leerme por algo que llevas charlando con otra gente pero Es que ni te has molestado en mirar que he dicho

A ver, cálmate que hablabas conmigo

Todo el rato he estado NO posicionándome

Solo en esto y solo para confirmar lo que he visto

Lo que dices y lo que conoces es diferente a esto. Mira que he dicho. Y mira que no había nada devengaddo realmente.

Yo no se si Monedero miente

pero sí se que alguien que he conocido y que me he relacionado. Hizo una asesoría, no esperaba cobrar nada y a los días le pagan una animalada

A ver .

Primero tu haces una actividad esa actividad no tiene ninguna obligación de que te paguen ni cuanto ni cuando. Por tanto no puedes declarar que te vayan a pagar nada ni las cantidades ni nada porque NO LO HAY

La actividad de asesoría sí pero el devengo no existe
Pasado un tiempo te dicen que te van a pagar tanto por esa actividad que les hiciste sin cobrar ni nada

Entonces declaras esa cantidad

¿Puedes acaso hacer otra cosa por más empresariales que tengas?

¿a que no?

Deberías ser un vidente de verdad para poderlo hacer

¿verdad?

Y recuerda que no es una actividad en España y por tanto quienes pagan no se someten a las reglas de España por tanto ¿qué?

[#91 suzudo]

#89
'*****
#89 #87 soy licenciado en Empresariales y trabajo en el departamento de administración de una empresa
'******

Para tener razón en lo que YO digo (no en lo que dicen los demás) debes de atribuir poderes paranormales a la gente para cumplir las condiciones que exiges en esa condición por más Empresariales que tengas. Así que algo debe de ocurrir aquí

Y estás charlando conmigo y con lo que he dicho YO por más que hayas llegado al nivel de lo que puedes aguantar con ese tema. Yo no tengo la culpa de tus otras charlas con otra gente y lo mosqueado que te hayan puesto ¿vale?

[#92 Desactivado]

#91 Va tío, deja de dar el coñazo. Si quieres ejercer de cuñaoooo prueba a bajarte a la tasca más cercana y darle la barrila a alguien que conozcas, que hoy no estoy de humor yo para aguantar a cuñaos.

[#93 suzudo]

#92 ¿pero que idiotez dices? NO he ejercido de cuñado ni lo he defendido. ¿pero no ves que me he distanciado?

Lo único que he dicho es algo que he considerado posible que fuera verdad porque realmente he podido constatar que realmente lo es

NO se trata de ser un fan boy o un contra boy. Se trata de ceñirse a los hechos y la realidad

NO sabemos con seguridad los hechos porque cada uno dice una historia diferente y contrapuesta.

pero En este tema sí es cierto que puedes hacer una asesoría y no puedas declarar nada por ninguna cantidad hast que te digan que te van a pagar y cuanto
Como le ha pasado a alguien pero sobre biología y en USA pues veo que puede ser así


Y tu no puedes venir acusando por más licenciatura que tengas por no declarar algo que no existe aún. JOder

NO se trata de seer ni fan ni contra. Si no hay, no hay. Declararás cuando haya algo ¿o no? ¿te lo vas a inventar sin más aunque acabe no habiendo nada?

¡por favor! que es cosa de sentido común y de tener dos dedos de frente y no de ser cuñaoooo de nadie que no se si Monedero a mentido o no. Los diarios al menos sí han mentido reiteradamente y no merecen confianza de nadie sensato (no a estas alturas). Pero bueno...

¿Cómo puedes exigir a alguien que declare una cantidad no que no exista y existirá sino que no se sabe si llegará a existir ni cuanto será ni siquiera cuando?

Es que no tiene ni pies ni cabeza esa exigencia. Lo siento pero es ridículo.

Y poner la propia licenciatura como justificación de algo que es absolutamente ridículo no es demasiado apropiado, la verdad.

carga a saco con que debería haber tributado esos ingresos por IRPF

[#82 suzudo]

#28
'*****
Tercero:
Monedero devenga esos ingresos en esos años,
'******
Según su palabra (se ha de hacer un acto de fe entonces pero una experiencia ha resultado igual que como este la cuenta) tampoco ni siquiera sabría si podía llegar a cobrar alguna vez ni la cuantía

[#79 suzudo]

#24

'****
Monedero ocultó sus ingresos de 2010, 2011, 2012 y a finales de 2013
'*****

Su palabra, que puede ser falsa, es que no los tuvo y no sabía ni si le iban a pagar algo algún día. Pensar que no los tuvo y que tiene razón es un acto de fe. Pensar que los tuvo y ocultó también es un acto de fe

[#80 Desactivado]

#79 http://es.m.wikipedia.org/wiki/Devengo

[#83 suzudo]

#80 Lo conozco y me das la razón en lo que digo

[#85 suzudo]

#80 Fíjate
**
devengo es el principio por el cual todo ingreso o gasto nace en la etapa de compromiso,
**

La etapa de compromiso no aparece hasta un poco antes de crear la sociedad si se le cree. NO antes puesto que antes no existía ni compromiso ni nada sino una colaboración de forma altruista

[#86 Desactivado]

#85 consultalo con tu gestor porque eso no es así ni de lejos.

[#88 suzudo]

#86

'*******
#86 #85 consultalo con tu gestor porque eso no es así ni de lejos.
'*********

eso es así en ese tipo de asesorías por huevos. No puede ser de otra forma. Se ponga el gestor o tu como se ponga. ya te lo han dicho

¿Cómo puñetas va a ser así?

No hay NADA, pero NADA que declarar ni se puede declarar. NO sabes si lo habrá. hasta que algún día te lo digan.
Punto

[#39 xizor]

#9 Pues yo no lo veo igual. Botin es un banquero y Monedero un politico. Botin no se pone pesado diciendo lo corruptos que son los demas y Monedero si. A Botin no creo que le defienda nadie (yo no lo hago) pero a Monedero le defienden muchos "believers".

En mi opinion los dos tienen delitos fiscales que Hacienda les perdona porque no tendra ganas de meterse en problemas, porque tendran buenos abogados (Monedero no, la verdad) o porque los inspectores han sido lentos, pero los dos han tenido animo de estafar a Hacienda y se han escapado.

Lo que no entiendo es que defendais a Monedero...

[#49 Desactivado]

#39 Lo que no entiendo es que digas que MOnedero es corrupto. Hasta ahora ni siquiera ha cometido un delito fiscal.

Ahora bien, si te reconozco que hay un punto oscuro. Para mi lo que aún no está descartado es que esa pasta no proceda de una financiación ilegal de la Tuerka y otros colectivos cercanos a Podemos por parte de gobiernos de Hispanoamerica. Pero hasta la fecha eso es sólo una sospecha sin ningun tipo de pruebas, no como lo papeles de Bárcenas, por ejemplo.

[#72 xizor]

#49 "Corrupto" igual no es la palabra porque lo asociamos al politico que da cosas a cambio de algo y Mondero no lo puede ser porque aun no ha gestionado nada. Pero lo que es indudable es que el tio ha creado un entramadillo fiscal con una empresa fantasma para no pagar a Hacienda lo que tenia que pagar. Es un entramado pequeño, lo ha hecho de manera torpe porque no creo que de para mas y le ha salvado la campana porque los periodistas han montado el follon antes de que lo hiciera Hacienda y entonces no tuviera vuelta atras, pero lo ha hecho para evadir impuestos, que es exactamente lo que el mismo critica.

Y por cierto, yo no le llamo corrupto. De hecho, no le llamo nada, aunque si digo que intenta no pagar a Hacienda, que es algo evidente.

[#1 Desactivado]

Pero Botín no iba pregonando ejemplaridad ética, para eso tenía contratados varios diputados.

[#5 javiblan]

#1 Claro... él no pregonaba ejemplaridad ética, él se reunía en la Moncloa con Zapatero (y luego con Rajoy) para decirles lo que tenían que hacer(nos)....

http://www.elmundo.es/album/espana/2014/09/10/54103acbca47414e178b458d_6.html

¿Hacen falta más comentarios?

[#19 WcPC]

#1 Te recuerdo que para poder ser gerende de un banco en España es obligatorio ser honorable, luego si que pregonan su honorabilidad.
¿Recuerdas el indulto de Zapatero que volvía a convertir en "honorable" a un ladrón juzgado?
http://www.eldiario.es/economia/Tribunal-Supremo-efectos-Alfredo-Saenz_0_100440258.html

[#8 javiblan]

#7 Ha hecho la DECLARACIÓN complementaria (toda una declaración de culpabiliad), ha mostrado sus cuentas bancarias desmitiendo que tenga 700.000 euros, ha dicho que el dinero que tomó lo invierte en La Tuerka y sus ingresos actuales están en la página de Podemos. Digo yo...

¿no será que tú lo que quieres es verlo arder en las llamas sagradas?

Por otra parte: ¿Cuánto cobra Pedro Sánchez?¿Y Susana Díaz?¿Y los sobres del PP? No te equivoques, no es "Y tú mas" es que últimamente hay demasiada fijación en Podemos (ah! aquél "escándalo" de Errejón). A mí me da que hay un poquito de animadversión.

[#10 Desactivado]

#8 Y TU MÁS? En serio, ese es el argumento de los Moneybagbelivers?

[#12 javiblan]

#10 Te he dicho que no es "y tú más", es que no olvidemos quién nos está, ha estado y estuvo sacando la sangre, porque ahora resulta que una "trampa" legal que usan todos los trabajadores ocasionales para pagar menos impuestos (lo que por cierto hacen todas las empresas) es más importante que eso, que decenas de años robándonos (cuando no siglos como los borbones o los duques de Alba).

¡Venga ya! Monedero es un listo, pero no es el que te ha dejado con una mano delante y otra detrás... esos están ahora en los telediarios haciendo declaraciones contra Monedero.

[#13 Desactivado]

#12 Que lo digas, no esconde lo que dices de verdad.

[#14 javiblan]

#13 No te entiendo, pero da igual: mira lo que acabo de ver:

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-02-10/la-direccion-de-podemos-apoya-a-monedero-y-los-circulos-debaten-su-revocacion_706572/

Como verás, ahí, en Podemos si se está debatiendo en serio sobre Monedero. A ver si los militantes del PSOE o del PP exigen nada a sus dirigentes.

[#17 Desactivado]

#14 No, a ver. No me vale que critiquemos a Mariano por salir en un plasma y que Monedero "se explique" por Twitter. La misma mierda es.

[#76 suzudo]

#17 Umm. Monedero salió a las dos horas de las primeras acusaciones me parece que en la sexta a dar "sus" respuestas. Luego parece que preguntó a la agencia tributaria por su estado y a su asesor y apareció en las mañanas de cuatro, luego pagó la complementaria afirmó que tenía todos los impuestos en regla y no tenía miedo de Montoro y ha desaparecido de los programas (programas que vuelven a preguntar las mismas cosas y respondía ya lo mismo) pero ha desaparecido desde entonces. Cuando se publicó lo nuevo de 700000 euros publicó sus cuentas desmintiendo esa información pero no ha aparecido más siendo otros que han dado las razones de su argumentario pero en las mañanas se lo espera para que enseñe aunque fuera privadamente las facturas y comprobar el origen del dinero y dar o no fe y algún detalle sobre la tributación de esa empresa

[#23 Desactivado]

#8 Lo de las fotocopias de los saldos de las cuentas bancarias es una charlotada por parte de Monedero. Yo ahora mismo en una cuenta tengo 30.000 euros pero en 2 minutos ya no los tengo. Es el tiempo que me lleva hacer una transferencia a otra cuenta recién creada o de ir a sacar la pasta a una sucursal.

Es sencillo si Monedero realmente quiere demostrar que mienten:

Movimiento de sus cuentas emitido y sellado por su banco desde enero hasta aquí y de todos los productos financieros contratados. Eso despejaría dudas, no lo de sacar el saldo, que repito, es una bufonada impropia de un personaje de su transcendencia política.

[#75 javiblan]

#23 Tienes razón. Quiero los movimientos bancarios de todos, pero sobre todo de los que cobran del Estado... ¿Qué no están disponibles? Bueno, no importa. Mondero es un sinvergüenza mayor que todos los Bárcenas porque hablaba de ser honrados, cosa que los extesoreros del PP nunca dijeron. Ni los gestores de la formación y los ERE en Andalucía...

[#77 suzudo]

#23 Ciertamente. Para excusar no hacer eso afirmó que algunos trabajos eran cosas muy sensibles políticamente y no podía darlas a conocer en público sin permiso de sus clientes. Puede ser una estrategia para eludir la información que se pide desde hace tiempo podría ser cierto. Demasiado ambiguo todo

[#37 xizor]

#8 En realidad no ha desmentido que tenga 700.000 euros. Mas bien, lo ha confirmado.

- Ha presentado los extractos (sin movimientos) de una cuentas normales, con 200.000 euros.

- El Mundo ha dicho que tiene 300.000 en fondos de inversion, y Monedero no lo ha desmentido, asi que los contamos.

- Ha presentado una declaracion donde pagaba 200.000 euros del tiron.

Osea, 200.000 + 300.000 + 200.000 = 700.000.

Queda la duda de si tiene o no esos fondos de inversion, y estaria bien que presentara movimientos para ver si ha movido dinero justo antes de sacar el extracto, aunque entiendo que no lo haga porque eso es un ataque serio a su intimidad. Pero las cuentas son las que son.

[#74 javiblan]

#37 Monedero con fondos de inversión. A la calle con Monedero.

[#78 suzudo]

#37
'******
- El Mundo ha dicho que tiene 300.000 en fondos de inversion, y Monedero no lo ha desmentido, asi que los contamos.
'*******

Cierto, de toda forma ¿acaso es confiable de alguna forma el mundo?

Parece que se debería de hacer un acto de fe o sobre la información de el mundo o las afirmaciones de gente de podemos y monedero

¿y si no se quieren actos de fe sobre nadie?

[#46 Desactivado]

#25 Falso, el mayor pufo de corrupción son los ERE del PSOE andaluz. Una fantástica base para que el PP use con alegría el "y tú más" y acuse a Menéame de doble vara de medir. A ver si es que hay "un poquito de animadversión", como dice #8...

[#73 javiblan]

#46 En mi mensaje hablo de Pedro Sanchez y de Susana Díaz antes que de nadie. Yo tengo animadversión a la Casta (castuza total).

[#3 Gior]

Por una parte Monedero hizo algo "legal" pero tarde. Quiso meter una empresa que no existía para pagar menos impuestos. En caso de que la empresa fuera anterior, sería todo perfecto. Al no serlo y antes de que le puedan decir nada, hace la complementaria. Que yo sepa es legal y no cometes ningún delito, valga decir que yo no la hago. Si la ley me permite pagar menos, lo intento si o si, luego ya discutimos si esa ley me parece correcta pero nadie es tan tonto de pagar por pagar. Monedero si es tonto , imagino que porque quiere seguir su futura política y quedar bien pagando incluso de más.
Ahora Botín, este se sabe que a defraudado, no intentó ninguna complementaria hasta que le pillaron y que yo sepa fue un pacto. El dijo que eran 200 y hacienda no investigo. Creo que es el primero conocido que consigue algo así...los demás mortales íbamos a tener investigaciones hasta del papel de baño que gastamos.
Este nivel de corrupción asusta pero sobre todo asusta el nivel de quien cree en este gobierno. El mismo gobierno que permite publicar datos confidenciales para atacar a sus rivales políticos.
Todo ello me lleva a la conclusión , jodida conclusión, que el mayor delito lo comete el gobierno utilizando los medios a su antojo, el señor Botín a robado y encima nos tenemos que creer lo que dice. Nadie investiga. El tonto de Monedero no ha hecho nada ilegal (al menos en el momento de presentar la complementaria sin petición de hacienda) y es quien menos culpa tiene si es que tiene alguna culpa que pudiera sancionarse.
Ellos van a lo que van, somos los demas quienes debemos ver por donde van las cosas y no dejarnos engañar.

[#18 Svacam]

#3 Eso no es así, investiga un poco o escucha lo que dicen en las ruedas de prensa de Podemos.
Al final Monedero iba a pagar lo mismo, solo que al tenerlo como empresa, el dinero era de la empresa, lo cual si hubiese querido sacar el dinero de la empresa habría tenido que tributar exactamente lo mismo.
Si hubiese incurrido en algo ilegal habría sido haciendo lo que hacen los políticos y empresarios (como Urdangarin) con la ya muy conocida carga de facturas falsas a empresas

El problema recae en que si hasta el ministro esta metiendo mierda para que parezca que es una estafa, es porque tienen mucho mucho miedo.

[#40 gershwin]

#18 Eso no es así, investiga un poco o escucha lo que dicen en las ruedas de prensa de Podemos.

Osea haz caso al argumentario de una parte interesada? ya vemos lo que han venido diciendo para justificarlo, empezando por Monedero afirmando en la tele que uso medios fraudulentos para cobrar y tributar.


Lo siento pero no me cansaré de repetir mis puntualizaciones a quienes consideren que es legal y correcto lo que ha hecho Monedero creen las justificaciones de Podemos que han hecho en este caso, sin ignorar lo que hacen el resto:

1. ¿cómo no va a poder crear Monedero una empresa?

Falso, hablamos de una empresa para cobrar trabajos profesionales pasado. A posteriri no se puede crear empresa como medio para cobrarlos y tributarlo. cualquier puede crear una empresa pero no para este propósito.


2. pudo crear la empresa fuera, es un patrióta, o en un paraíso fiscal

Falso. La ley IRPF obliga a tributar en España si eres residente en España.

ya sólo falta que dijeran que pudo cobrarlo en B en sobres y se quedan tan panchos.


3. da igual pagar sociedades y luego el resto al sacarlo pagar IRPF (ej. dividendos) que pagar directamente IRPF.

Absolutamente falso por varios motivos:

El primero es que ya es un error matemático que no sé cómo la gente se lo traga (la suma de porcentajes de diferentes importes no da lo mismo):
a) no es lo mismo el 50% de 400.000 (=200.000)
que el 20% de 400.0000=80.0000 + 30% de 320.000=96.0000 = 176.000€ (-24.000€).

Eso que el 30% que pongo es muy conservador. Si lo sacas por dividendos sería el 24% luego (-43.200€)

El segundo si fuera como dices si al sacarlo se paga exactamente lo mismo ¿por qué Podemos está en contra de las sicavs?

a) puedes deducir gastos y puedes recibir pagos en especie (leasing, vivienda, restaurante...) sin pasar por IRPF antes
b)y sobre todo, el neto que queda en la empresa lo sacaras normalmente en menores cantidades por ejercicio fiscal por ejemplo facturando a tu empresa unos 18.000€/año que, si fuera su único ingreso, tributarían por un 17%-18% (-62.400€)

4. No hay fraude al hacer complementaria.

El hacer la complementaria., si ha abonado lo que corresponde 'antes' de la notificación, le eximirá del delito fiscal y de multa porque esta se basa en la cuantía pendiente no en si la declaración fue o no fraudulenta que es un hecho que la complementaria no puede cambiar.

[#42 Svacam]

#40 Gracias por una respuesta cargada de respuestas, valga la redundancia.
Pues estaba equivocado y ahora me ha quedado un poco mas claro, creo.


Ahora bien, ¿porque no sale Monedero explicando todo para todos los publicos?
Así lo entenderemos muchísimos mayores y gente con poca sesera como yo.
Que mal lo están haciendo, me cago en la puta.


Post Scriptum:
Me da igual que sea legal o no, que sea moral o no, qui vinieron como los adalides de la transparencia repitiendo trillones de veces por nanosegundo sobre las bondades de su portal de transparencia y las cuentas claras, pero para algo 'complicado' de explicar que tenían que explicar, lo tocan muy por encima implicando que media España es economista y entiende que diferencia hay entre una forma de tributar y la otra.

[#43 gershwin]

#42 De nada, es mi recopilación de todos comentarios he venido haciendo desde hace 3 semanas que afirmaba que lo iban a inspeccionar a los que minimizan o relativizan el caso o emplean argumentario de Podemos.

Por qué no dan explicaciones.? Pues porque hay mucha gente, sólo hay que ver ciertas réplicas que he recibido que cuando son los 'suyos' no ven que es penalti. Sacan más beneficio electoral con la 'guerra' contra ellos que asumirlo públicamente por ética y coherencia.

En España hay gran tolerancia al fraude, por eso sacan mayorías partidos y candidatos corruptos año tras año.

[#47 vladrik]

#40 Creo que en tus cálculos obvias que si lo paga por IRPF antes de hacer la empresa sería porque el facturado es un trabajo (servicio) de + de 2 años (que era lo que supuestamente le impide hacer la empresa en primer lugar, si facturara por venta del informe, generando el devengo en ese momento, no le veo problema en crear la empresa), por lo que creo que tendría acceso a rebaja del 40% para compensar el tipo sobre una base imponible máxima de 300K/año.

[#57 gershwin]

#47 Por una lado asumes que en años anteriores no tuvo la obligación de hacer facturas y que sus clientes, que son diferentes países, diferentes entes y supongo que diferentes informes, los entregó todos ¿en noviembre 2013?

Me planteas algo para lo que sí que no tengo datos. He ahí porqué Hacienda le pedirá contratos etc...

Imagínate el caso que un autónomo te puede 'financiar' en el sentido de no te cobro este año te cobro dentro de dos años y medio porque si cobro dentro de 3 me ahorro un 40% de impuestos.

Por un último, En el hipotético caso que sí pudiera tener derecho a la reducción y de la complementaria le devuelvan dinero no va a eliminar el hecho que en su declaración orignal usó medios fraudulentos como es la interposición de sociedad para el cobro.

[#58 vladrik]

#57 Claro que no tienes datos, nadie los tiene... Pero oye, por suponer...

[#59 gershwin]

#58 pero ese dato hace falta para responder a tu pregunta con la que tú especulas, yo no, ni hago contrafácticos.

Los puntos que expongo son argumentos correctos y es irrelevante lo que pudiera haber hecho en su lugar o el resultado de la liquidación de la inspección, pues son sobre lo que sí hizo y sobre las justificaciones/tergiversaciones que han dado: Hizo una declaración fraudulenta está basado en la propias declaraciones de Monedero no hace falta más datos 'la creé para cobrar el trabajo que venía haciendo durante 2 o 3 años' y eso no lo va a cambiar porque le puedan devolver parte de la complementaria.

Mis cálculos del último punto son un c&p en respuesta a la justificación de Podemos que se escuchó por primera vez este sábado la sexta noche a un representate de Podemos comparando 52% con 25% + el tipo IRPF al sacarlo.

[#61 vladrik]

#59 Ya, los calculos son correctos en base a eso números, pero pueden ser irrelevantes, pues todo es una suposición... ya que no tienes los datos para saber si el razonamiento que haces se ajusta o no a la realidad, pues no la conoces.

De igual manera, puede haber tardado 2 o 3 años en hacer unos informes, que luego vende en este último año, cobrando entonces por la venta y no por el servicio, no? En ese supuesto la empresa, ni siquiera sería "interpuesta", sino una empresa normal.

[#62 gershwin]

#61 pero yo no especulo con eso. Podemos (al menos uno de su cupula) ha afirmado que es igual tributar por sociedad al 20% y luego al sacarlo con un 30% que tributar por IRPF al 50% para quitar hierro al hecho de interponer una sociedad. Y eso lo demuestro que es falso con esos cálculos, ni siquieran son sus datos exactos ni sus gastos, ni el tipo promedio real. Es un error matemático que con un caso de ejemplo queda formalmente demostrado, no se necesita más.

[#63 gershwin]

#47 simplemente por añadir a la especulación sobre la aplicación de reducción #57:
“no resultará de aplicación esta reducción a aquellos rendimientos que, aun cuando individualmente pudieran derivar de actuaciones desarrolladas a lo largo de un período que cumpliera los requisitos anteriormente indicados, procedan del ejercicio de una actividad económica que de forma regular o habitual obtenga este tipo de rendimientos” (artículo 32.1 de la Ley del IRPF)

al igual que pecó de vanidoso al confesar en la tele 'la cree para cobrar' intentenado justificarse, al decir 'este tipo de consultoría internacional se paga muy bien', 'este tipo de clientes paga así'... También se puede argumenter que no se aplica reducción. Pero bueno eso sí que lo tienen que dirimir los señores inspectores.

[#32 gershwin]

#3 Por una parte Monedero hizo algo "legal" pero tarde. Quiso meter una empresa que no existía para pagar menos impuestos. En caso de que la empresa fuera anterior, sería todo perfecto. Al no serlo y antes de que le puedan decir nada, hace la complementaria. Que yo sepa es legal y no cometes ningún delito, valga decir que yo no la hago.

Puntualizo que no hizo algo legal pues se saltó la ley de IRPF. Hizo un uso de medios fraudulentos (crear una empresa para facturar esos trabajos profesionales anteriores). El hacer la complementaria. si ha abonado lo que corresponde, le eximirá del delito fiscal y de multa porque se basan en la cuantía pendiente no en si la declaración fue o no fraudulenta, que es un hecho que la complementaria no puede cambiar.

[#2 Abraxas]

Doble vara de medir... caso flagrante.

[#15 Desactivado]

#2 Compara a Botin con Monedero...cada dia me sorprendo mas...de la burda manipulacion.

[#45 Abraxas]

#15 efectivamente... la doble vara de mi comentario se refería al distinto tratamiento dado por los periodistas en cada caso. Me parece que me has interpretado al revés.

[#30 el_Tupac]

#27 cuando lo tenga, hablamos. Hasta entonces, paso de discutir con monederólogos...

[#44 Desactivado]

#30 lo dudo q lo tenga con los monederobelievers que le defendéis.

[#68 el_Tupac]

#44 Es que si ves que un gobierno corrupto se dedica a linchar a los ciudadanos que le resultan molestos, lo mínimo que la decencia te pide es romper una lanza en favor de esos ciudadanos.

Eso, si eres medio normal. Si eres gilipollas siempre te quedará la opción de creer que estás en un partido de fútbol y que hay que apoyar a los tuyos, aunque sean los que te están robando en tu puta cara todos los días y en cosas tan obvias como la sanidad o el recibo de la luz. Y por supuesto, creer que los demás también defienden a los suyos, aunque no lo hagan, y que los suyos son igual de malos que los tuyos, aunque no lo sean.

La equidistancia es el premio de consolación de quien sabe a ciencia cierta que está haciendo el imbécil.

[#69 Desactivado]

#68 Hay más vida y menos insultos fuera de PPSOE y Pablemos, madura.

[#70 el_Tupac]

#69 equidistancia y afán por la última palabra... ¡nivelazo!

[#71 Desactivado]

#70 Tu eras de esos que todo es la misma mierda, así que no te me vengas ahora con equidistancias. Además se está diciendo que hay más vida fuera de esas opciones. No deberías tener la piel tan fina, falta mucha cultura política en este país, y tus memes lo demuestran.

[#36 hutter]

Que un carnívoro se coma una vaca no sorprende, que un vegetariano que lleva años dando la matraca con lo mala que es la carne y lo asesinos que son los que comen carne se coma un filete es cuanto menos sorprendente.

[#20 el_Tupac]

#7 Si que ha salido, pero cuando hay una turba sedienta de sangre pidiendo un linchamiento, ninguna explicación es bastante.

[#21 Desactivado]

#20 No, a ver. No me vale que critiquemos a Mariano por salir en un plasma y que Monedero "se explique" por Twitter. La misma mierda es.

[#25 el_Tupac]

#21 y a mi no me valen equidistancias de mierda: que uno es un presidente implicado en el mayor pufo de corrupción conocido hasta la fecha y el otro un pringao al que ese mismo gobierno corrupto le está echando a los perros.

[#27 Desactivado]

#25 pringao porque no tiene mas poder, cuando lo tenga como el otro pringao ya veras. De momento para ser un matado ya es 1%

[#29 capitan__nemo]

Bueno, pero y que pasa con la multa de Jaime Botín
El secreto de Jaime Botín: su defensa ficha a los causantes del retraso de la multa/c17#c-17
¿Dejaran tambien "extraviarse" y "caducarse", convenientemente los asuntos referidos a Monedero o cualquier otro miembro de podemos, o eso solo se lo dejan hacer a la casta?

[#35 user654]

... Y sin embargo, eso no quita que Monedero deba dimitir (o al menos, presentarse a un revocatorio).




Seamos serios:
- Es cierto que los medios están por quien están.
- Es cierto que Botín fue un estafador de tamaño mayúsculo.
- Es cierto que 200.000 es menor que 200 millones.
- ...

Pero ninguna de estas cosas exime a Monedero de haberse equivocado y, sobre todo, de haber tratado de tapar todo (conjuntamente con el apoyo de sus adláteres).

Si ahora vamos a ponernos con el "y tú más"... entonces no hace falta seguir, porque estaremos igualándonos a esos partidos y esos políticos de la casta a la que tanto criticamos.

[#55 JanSmite]

Ambos casos no se parecen ni por casualidad.

Sí, Monedero lo hizo mal, pero no lo de la complementaria, que creo que fue un error, sino lo de cobrar cantidades enormes, por muy legal que sea, y defender otra cosa diferente en su partido. Pero es que Botín no es que se equivocara, es que ni siquiera queda la opción de pensar que fue una cagada de novato, o que le asesoraron mal: ¡ocultó 2.000 putos millones de euros en una cuenta opaca en Suiza! Y no hizo una regularización voluntaria: sus amigos del Gobierno le hicieron una regularización fiscal ad hoc, porque la alternativa era pasarse unos cuantos años a la sombra, por DELITO FISCAL. ¿Y como defiendes la solidez del sistema bancario español con el dueño del banco más importante de España en le trena? Complicadillo…

Vamos, es como comparar que un niño le pegue una patada a un policía vs. que un ladrón le pegue dos tiros. Ambos deben ser sancionados, pero cada uno a su nivel.

[#38 muu625]

Y tú más.

[#56 conrazon]

El pais no puede morder la mano que le da de comer

[#66 Desactivado]

#54 claro guiño-guiño

[#26 GuL]

Leed rebelión en la granja y de como Napoleon y los demás cerdos, al principio del libro, deciden quedarse con la leche y las manzanas porque necesitan alimentar bien sus cerebros.
Monedero y cia necesitan mucho dinero para montar su modelo de política, su canal de televisión, etc, etc ... pero los demás tendremos que tener un límite salarial.

"Todos los animales somos iguales, pero unos somos más iguales que otros".

Soy muy afín a PODEMOS pero se han cubierto de gloria...

[#33 Cabre13]

#26 Hasta donde yo sé el dinero de Monedero ni lo ha robado ni se lo ha otorgado el mismo de fondos públicos ni lo ha gastado en yates y caviar.

[#65 GuL]

#33 Que si que si, la doble moral de meneame no falla. Monedero es un jeta, igual que muchos otros.
No ha cometido ningún delito, pero tanto que presume de las trampas de la casta va el por detrás haciendo sus chanchullos ...
Una pena

[#34 Desactivado]

Emilio Botín no era político, fin.

[#50 cocolisto]

Si la derecha y los medios de comunicación no paran de hablar de corrupcion en Podemos es que han hecho un estudio de cuantos gilipollas hay que se lo creen y ha salido positivo.No he visto una campaña mas inquisidora.Hablan mas de Monedero que de la ola de frío de Piqueras...que ya es decir.Como sigan así no me va quedar mas opción que votar a Podemos.

[#16 Volume]

¿En serio? ¿Ya estamos otra vez con el Y TÚ MÁS?... Que no, que el que otros hagan otras cosas no borra el hecho de que tú las hayas hecho.

[#41 Desactivado]

#16 no me ha llegado la consigna esta mañana, pero estoy bastante seguro que no querían que usásemos las mayúsculas. ¿Tienes el pdf por ahí?

_{Comentario patrocinado por el grupo de reales patriotas españoles. Vota PPSOE, salva al país de los perroflatas.}

[#54 Volume]

#41 en tu mundo entenderás lo que quieres decir con tu comentario, supongo...

[#4 Desactivado]

Tener en Suiza dinero declarado es tan legal como tenerlo en España.

Tener en España dinero no declarado es tan ilegal como tenerlo en Suiza.

Se entiende ahora, o que?

[#6 javiblan]

#4 No ver lo que tienes delante de tus ojos es de ciegos o de tontos y, como escribes aquí entiendo que no eres ciego: Si Botín tuvo que regularizar su situación quiere decir que, como en el caso Monedero, no estaba regularizada (legalizadas diría yo para evitar eufemismos. Eso equivale a que eran ilegales).

No hay que defender a nadie a pies juntillas. Botín era un "listo" y Monedero también. Pero para la castuza Monedero es el demonio y Botín tenía asuntos sin regularizar... a mi no me engañan.

[#7 Desactivado]

#6 ¿Me puede alguien explicar porqué Monedero (moneybag) a día de hoy no ha salido a dar la cara y aclarar todo como piden sus bases?