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#7:
Recordemos que la inmunidad europea no sirve para evitar ir a juicio cuando has sido procesado por el TS en España. Lainmunidad europea en el país donde se es electo solo tiene el mismo alcance que la inmunidad que se da a los diputados nacionales de ese país, en España los diputados nacionales que han sido procesados por el TS pueden ser arrestados y enjuiciados.
Documentación:
Sentencias TJUE
Punto 93: https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/IDAN/2014/509981/IPOL_IDA(2014)509981_EN.pdf
Punto 106: http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=84259&pageIndex=0&doclang=en&mode=lst&dir=&occ=first&part=1&cid=5411893
Sentencia TS:
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Tribunal-Supremo-rechaza-que-deba-pedir-suplicatorio-a-las-Cortes-para-proseguir-la-vista-oral-de-la-causa-especial-20907-2017
Documentación:
Sentencias TJUE
Punto 93: https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/IDAN/2014/509981/IPOL_IDA(2014)509981_EN.pdf
Punto 106: http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=84259&pageIndex=0&doclang=en&mode=lst&dir=&occ=first&part=1&cid=5411893
Sentencia TS:
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Tribunal-Supremo-rechaza-que-deba-pedir-suplicatorio-a-las-Cortes-para-proseguir-la-vista-oral-de-la-causa-especial-20907-2017
#4:
Esto me suena de cuando la Gurtel.
Si salta un escándalo del PP se encarcela a un catalán. No falla nunca.
Si salta un escándalo del PP se encarcela a un catalán. No falla nunca.
#8:
Lo interesante de la noticia es que es Nacional... porque si la hace internacional ya sabemos como acaba...
Es lo que tienen las democracias consolidadas, que las democracias de verdad les vetan las ordenes de detención...
Al menos ya reconocen que en Europa no tienen nada que hacer.
Es lo que tienen las democracias consolidadas, que las democracias de verdad les vetan las ordenes de detención...
Al menos ya reconocen que en Europa no tienen nada que hacer.
Comentarios
Esto me suena de cuando la Gurtel.
Si salta un escándalo del PP se encarcela a un catalán. No falla nunca.
#4 Y se habla de Pablo Iglesias y Venezuela, con artículos en menéame y todo.
#4 no habria suficientes catalanes que encarcelar...
Recordemos que la inmunidad europea no sirve para evitar ir a juicio cuando has sido procesado por el TS en España. Lainmunidad europea en el país donde se es electo solo tiene el mismo alcance que la inmunidad que se da a los diputados nacionales de ese país, en España los diputados nacionales que han sido procesados por el TS pueden ser arrestados y enjuiciados.
Documentación:
Sentencias TJUE
Punto 93: https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/IDAN/2014/509981/IPOL_IDA(2014)509981_EN.pdf
Punto 106: http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=84259&pageIndex=0&doclang=en&mode=lst&dir=&occ=first&part=1&cid=5411893
Sentencia TS:
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Tribunal-Supremo-rechaza-que-deba-pedir-suplicatorio-a-las-Cortes-para-proseguir-la-vista-oral-de-la-causa-especial-20907-2017
#7 fe de erratas, el primer enlace debería ser este: http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=A7E3FBEFEB25EC38981E285212BB8338?text=&docid=221795&pageIndex=0&doclang=ES&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=9028689
#7 Que tal va eso de la euroorden?
#14 pendiente de que se levante la inmunidad, la comisión jurídica del Europarlamento se iba a reunir en Septiembre, Octubre o por ahí para hacer su dictamen, todo se retrasó por el covid.
#15 Esperando...
#16 teniendo en cuenta que la causa tiene 0 que ver con su condición de eurodiputado la resolución debería ser previsible, como otras resoluciones del parlamento europeo hasta la fecha acatando lo que dicen los tribunales españoles. Pero habrá que ver.
#18 No lo habian intentado ya varias veces??
#19 no me consta que se haya intentado en otras ocasiones levantar la inmunidad de Puigdemont en el parlamento europeo.
#21 Me refiero a la euroorden....
#23 La euroorden contra Puigdemont está suspendida hasta que se levante su inmunidad.
Y la única vez que se ha terminado de tramitar una euroorden contra él el tribunal que la examinó sentenció que debía haber entrega a España, que no se produjo porque fue retirada al haber discrepancia entre jueces, el juez español usó en sus autos jurisprudencia del TJUE, y el tribunal alemán ignoró esa jurisprudencia.
Sería interesante que un día se elevara la cuestión al TJUE para que confirme si hay que basarse en las sentencias (de ese mismo tribunal) que citó el juez español de ese tribunal, o hacerlo de otra forma.
Aquí tienes un artículo que cita la jurisprudencia al respecto: https://almacendederecho.org/reconocimiento-mutuo-doble-incriminacion/
#25 Vas a la misma óptica que Rallo?
En qué consistía esa "discrepancia" y por que España retiró la euroorden exactamente?
#36 ¿Rallo tiene gafas? O lentillas, lo ignoro.
El enlace que te he puesto explica bastante bien la jurisprudencia del TJUE, te invito a leerlo. Básicamente el TJUE dice que hay que hacer una interpretación "flexible" de la doble tipificación por ejemplo, mientras que el tribunal alemán dijo que hay que hacer una interpretación "estricta". Por poner el detalle más obvio.
El juez español señaló con acierto que debería haber elevado la causa al TJUE, a un tribunal internacional, repetimos, un juez español pidiendo que la causa vaya a un tribunal internacional, para que se lo aclarara. Procesalmente solo podía hacerlo el tribunal alemán ya que cuando elevas la causa solo puedes preguntar por cosas que te corresponden a ti procesalmente, no a otro.
#38 El Juez alemán aceptó la extradición. Por qué la respuesta española fué retirar la.euroorden?
Claro que tiene gafas. Filtrantes.
Las tuyas son parecidas.
#42 el tribunal alemán aceptó la extradición por algunos delitos y no por otros, ignorando jurisprudencia del TJUE citada por el tribunal español que sigue empleandola para perseguir todos los delitos.
#43 Exactamente por qué delitos rechazó la.extradición?
"ignorando jurisprudencia del TJUE citada por el tribunal español"
Para alguien tan respetuoso como tú con la justicia, eso suena a pataleta....
#44 el de rebelión por ejemplo.
Soy respetuoso con la justicia, la normativa europea solo puede ser interpretada por el TJUE, que es el organismo competente. Es al que hay que usar de referencia.
#46 "Soy respetuoso con la justicia"
No en este caso con la decisión de Alemania.
#47 como ya he dicho, el tribunal alemán no es competente para interpretar la normativa europea ni hizo uso alguno de jurisprudencia del órgano competente.
Hayq ue ser respetuoso con el órgano competente. Cuando hablemos de derecho interno alemán, pues será el tribunal alemán el que deba interpretarlo.
#49 Estás criticando una decisión de la justicia alemana. Decisión que denegó la extradición por rebelión.
Eso es respetuoso con la justicia?. Y si criticamos decisiones de la justicia española, estamos siendo respetuosos?
#50 respondido en #49
#51 respondido en #50.
Hermoso final.
#52 lo de siempre, yo pongo elementos a los que no me responden y tengo que volver atrás para dejar de repetirlos.
Hasta luego.
#53 No has hecho ninguna.pregunta..Solo críticas a la justicia alemana.
Buenas tardes.
#46 Y tiene gracia que ni en España se reconociera la rebelión.
#22 Hombre, jaque mate seria si Cataluña fuera una republica reconocida, ningún juez de un país de la UE ha dicho que los cargos son inventados, te recuerdo que Puchi tiene una resolución de Estrasburgo donde le dicen que vulnero los derechos de los no independentistas...
#26 no son compatibles, si no aceptaron, no se puede recurrir esa aceptación.
¿Te das cuenta de que pones un artículo que te quita razón y me la da a mí?
"De ahí el mérito que encierra la “Euro-orden” pues en ella se establece un mecanismo ágil en el que el necesario inter-curso diplomático de la extradición se sustituye por la comunicación directa entre las autoridades judiciales, la requirente y el del lugar en el que se encuentra el prófugo, descartando de plano las veleidades políticas que desde los Gobiernos de los Estados respectivos pudieran interferir o hacer fracasar el procedimiento de entrega. "
#27 Alemania no aceptó... Alemania jamás se pronunció... que cosa no entiendes?
Una cosa es lo que dicen los papeles, otra la realidad....se extraditó Pinochet a pesar de que la jurisdicción británica dio el visto bueno?
Ahí te quedas, so bizantino.
#29 Mira en tu interior, sabes que es cierto. El tribunal alemán correspondiente aceptó la entrega.
No sé si es necesario precisarte también esto.................a ver.............hablas de una causa de 1999......................y la euroorden se aprobó en 2002.
¿Continúo la explicación? Es que me da palo porque el propio enlace que has puesto explica la situación.
Lo interesante de la noticia es que es Nacional... porque si la hace internacional ya sabemos como acaba...
Es lo que tienen las democracias consolidadas, que las democracias de verdad les vetan las ordenes de detención...
Al menos ya reconocen que en Europa no tienen nada que hacer.
#8 Bueno, en Alemania acabo aceptando la extradición por malversación y los jueces alemanes reconocieron la ilegalidad del referéndum y descartaron la persecución política....
#13
Si, de exo desde entonces Puchi está en la cárcel.
Jaque mate
Suerte que estamos en Europa y les paran los pies a la Injusticia española.
Huida hacia adelante
#45 ¿En qué momento se dejaron de ver indicios? Si el caso llegó a juicio, el juez instructor envió la causa a otro tribunal para que lo enjuiciara.
Que vamos, tampoco es raro que un juez instuctor al progresar en una investigación, considere que los indicios no son suficientes para que haya juicio y la causa no llegue a nada, que no es el caso del juez que instruyó lo de los discos del PP pero vamos, que es muy común.
#30 ¿te refieres a cuando Puigdemont huyó de los países nórdicos en vez de entregarse a las autoridades? Sí que tenía miedo del CP de los países nórdicos entonces.
A ver si solo le va a gustar el de un país escogido a dedo......
El colmo sería ya que ese país tuviera algún antecedente, condena judicial, por no tramitar correctamente las euroordenes.
#32 Puigdemont me la suda, la verdad, no pasa lo mismo con la justicia de este país, la misma que aún no sabe quién es M. Rajoy o que cree que se puede formar un disco duro 35 veces por accidente.
e/ Al margen de eso, una euroorden se emite en el momento en que el juez de turno aprecia delito, la semana que vivimos retirando y emitiendo euroordenes fue un espectáculo bochornoso.
#33 la justicia de este país es una justicia que tiene menos condenas por vulnerar DDHH que sus homólogos europeos.
La justicia sabe perfectamente quien es M.Rajoy, lo que pones es un chascarrillo, lo que pasa es que no hay elementos probatorios suficientes para imputarle un delito. Lo de M.Rajoy viene de anotaciones de pagos que se le hicieron en negro, que no son delito, no es delito recibir pagos en negro de tu empresa, delito es cuando recibes pagos en negro que no declaras y estos ascienden a más de 100.000€, que en ningún caso es una cifra que apareciera en los papeles.
Tampoco se ha dicho nunca que se borrara un disco duro por accidente, se reconoce desde el PP que es el sistema de borrado que usan, es un sistema recomendado, tiene un nombre. En ese caso el problema es que ese disco no pertenecía a la causa judicial, por lo que no había problema en borrarlo, y no existe prueba alguna de que en ese disco hubiera ninguna prueba, por lo que tampoco se puede dictaminar que intentaran destruir ninguna. De hecho un motivo para pensarlo es que Bárcenas tenía copias de seguridad y si en ese disco había algo, aparecería en esas copias.
Que yo entiendo que fuera de chascarrillos cuando analizas las cosas, lees autos judiciales, etc, la realidad es incómoda porque no se ajusta a lo que te imaginabas en tu cabeza, pero puta vida. Es mejor formarse una ideología en base a hechos apra luego no tener que levarte sorpresas que achacar a conspiraciones inexistentes.
#34 Siempre salís con lo mismo, España tiene menos condenas que Alemania, dime simplemente si crees que la justicia española es más independiente e imparcial que la alemana.
Lo que se investiga en Gurtel es un entramado criminal, no un caso puntual de evasión fiscal.
Y bueno, que aquí hay quien se ha librado de ir al talego por ser complice por amor.
#35 antes que comparar con Alemania lo haría con Bélgica, 1/4 de nuestra población, más condenas, informes de lo horribles que son sus prisiones, sentencias denegando extradición completamente absurdas, que luego son condenadas por vulnerar DDHH.....
De Alemania conozco menos y no están tan mal en las estadísticas de DDHH. Eso sí, lo que conozco también es bizarro, ignorando jurisprudencia del TJUE por ejemplo para hacer sus dictámenes con una interpretación contraria a la del TJUE, que es el competente para legislación europea.
En Gürtell no solo se investiga sino que ya hay condenas, pero sigue faltando o que digo, pruebas para encausar a gente como Rajoy, no las hay en la causa. De lo poco que hay es el M.Rajoy de chascarrillo que ya te he explicado que no vale para nada.
#37 Te recuerdo que Bárcenas se retractó y pidió al juez que dejara de añadir pruebas, entre ellas varias grabaciones. Y la buena relación del susodicho con M. Rajoy está más que probada a raíz de los SMS.
Te diría que pactaron bajo mano, pero claro eso queda descartado en un país serio. Por lo pronto tenemos un partido condenado por corrupción que sigue presentándose en la CAM.
Y hablábamos de las euroordenes de Lamela, otro curioso caso a analizar.
#39 El juez no deja de añadir pruebas, en todo caso será Bárcenas el que las deje de aportar, y si no aporta pruebas, pues lo dicho, no las hay. Que Rajoy mandara un SMS coloquial a Bárcenas no es delito, tampoco tener relación con un delincuente.
En cualquier país serio hay criminales que pactan encubrirse, no tiene sentido lo que dices.
Sobre euroordenes de Llarena imagino que querrías decir puedes ir a mi comentario #_25. Algo me dice que te chocará saber que el primero en pedir que un tribunal internacional de verdad, como el TJUE, sea el que diga como proceder, es un tribunal español. Que es además el que está usando jurisprudencia del TJUE para basar sus euroordenes.
#41 No si yo no cuestiono la legitimidad de la euroorden (de hecho sí, pero no deja de ser una valoración personal). A mí simplemente me resulta llamativo que un juez deje de ver indicios de fuga o destrucción de pruebas de un momento para otro, solo para darse cuenta de su error horas más tarde. Que a ver, poder puede pasar.
#220 La euroorden tiene una lista de delitos contemplados.
La rebelión no está.
La euroorden no es aplicable para el delito de rebelion.
Un juez honesto habría aceptado la entrega por malversación y no retirar la orden.
El TS no vió rebelión.
Alemania no aceptó nada... como decís vosotros: "Un tribunal regional de Alemania dijo que podría haber malversación...".
Cabían varios recursos aún, y la decisión final es del gobierno.
#17
>No aceptó nada
>Cabían varios recursos
Tienes que elegir uno, ten en cuenta que lo de los recursos puede usarse para otras situaciones, a ver si te vas a pegar tiros en el pie.
La decisión final no es del gobierno, la euroorden se establece como un sistema entre jueces en el que el ejecutivo no tiene cabida. No es un mecanismo de extradición ordinario donde el ejecutivo puede tener partido.
#20 Tienes que elegir uno, ten en cuenta que lo de los recursos puede usarse para otras situaciones, a ver si te vas a pegar tiros en el pie.
Ambas cosas son compatibles.
La decisión final no es del gobierno, la euroorden se establece como un sistema entre jueces en el que el ejecutivo no tiene cabida. No es un mecanismo de extradición ordinario donde el ejecutivo puede tener partido.
Sí, Pinochet, Aznar y Blair sabían mucho de eso:
Algo así fue lo que ocurrió en 1999, cuando tras la decisión judicial británica favorable a una entrega a España del “senador” Pinochet para su procesamiento en unos términos imposibles -por ridículos- el Ministro de Justicia del Gabinete del premier laborista Anthony (Tony) Blair, John W. (Jack) Straw, acordara liberarle “por razones de salud” para permitirle abandonar el país, haciendo imposible la puesta a disposición de nuestros Tribunales. En suma, la discrecionalidad política constituía -y constituye, dado que la extradición sigue rigiendo fuera del entorno de la Unión Europea- una severa limitación al funcionamiento de una cooperación judicial internacional rectamente entendida.
La Euro-Orden puesta a prueba. Aventuras y desventuras de un razonablemente eficaz sistema de cooperación judicial
https://www.theeconomyjournal.com/texto-diario/mostrar/1225965/euro-orden-puesta-prueba-aventuras-desventuras-razonablemente-eficaz-sistema-cooperacion-judicial
el tribunal constitucional bla bla bla ...
#1 prevaricando una vez más y ya van....
#3 ¿cuál es la prevaricación?
Que por cierto, la prevaricación es un delito que no existe en varios países europeos, supongo que estarías a favor de que se fueran a Bélgica y se denegara su extradición por no existir el delito en su CP.
#6 O podriamos esperar a que se moviese de país en país hasta que tuviese una pena que nos pareciese razonable y emitir justo en ese momento la euroorden.
Si se le acusa de malversación por poner urnas, lo de la mafia PPepera no sé como debe estar tipificado. Por cierto, cómo llevamos lo de las imputaciones a raperos y titiriteros ?.
Que lo encierren de una vez por todas y dejen de estar tocando los huevos
Emérito, Podemos, Kitchen y ahora Puchy...
A ver cuál es el siguiente movimiento en este puto tablero.