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#17:
#7 #8 #11 hace un tiempo explique lo que me había dicho mi jefe cuando pedí la jornada reducida, pero es que no hace tanto comprando en la carnicería, una señora, encima conocida de mi madre, me soltó la perla al verme con la cría:
“Que es que esta niña tan guapa no tiene madre? Que siempre te veo comprando con papá?”
Le dije “es que tengo jornada reducida para cuidarla mientras mi mujer trabaja”
Y me dijo “ais si te ve tu padre, que seas tú el que la cuida y quedas de amo de casa y no tu mujer”
Con educación “señora, mi padre está orgulloso de mi y ojalá el pudiera haber hecho lo mismo con sus hijos”
Pero mierdas de esas algunas he tenido que aguantar. Vivimos en una sociedad donde las mujeres muchas veces son más machistas que los hombres.
Algunas criadas en el franquismo donde tenían que cuidar a sus hijos atadas a la casa y con la comida caliente cuando llegase el hombre de trabajar o de ir al bar después de trabajar o algunas trabajando y luego la crianza y la casa …no las exculpo pero tienen eso bordado a fuego y fueron muchos años de represión, pero hay que evolucionar a la igualdad y digo igualdad bien en negrita, porque no la hay en ambas partes, mi mujer trabaja y tiene una paga del estado por ser madre trabajadora, yo como padre trabajador no tengo derecho a nada, salvo que mi mujer muera.
“Que es que esta niña tan guapa no tiene madre? Que siempre te veo comprando con papá?”
Le dije “es que tengo jornada reducida para cuidarla mientras mi mujer trabaja”
Y me dijo “ais si te ve tu padre, que seas tú el que la cuida y quedas de amo de casa y no tu mujer”
Con educación “señora, mi padre está orgulloso de mi y ojalá el pudiera haber hecho lo mismo con sus hijos”
Pero mierdas de esas algunas he tenido que aguantar. Vivimos en una sociedad donde las mujeres muchas veces son más machistas que los hombres.
Algunas criadas en el franquismo donde tenían que cuidar a sus hijos atadas a la casa y con la comida caliente cuando llegase el hombre de trabajar o de ir al bar después de trabajar o algunas trabajando y luego la crianza y la casa …no las exculpo pero tienen eso bordado a fuego y fueron muchos años de represión, pero hay que evolucionar a la igualdad y digo igualdad bien en negrita, porque no la hay en ambas partes, mi mujer trabaja y tiene una paga del estado por ser madre trabajadora, yo como padre trabajador no tengo derecho a nada, salvo que mi mujer muera.
#9:
Un estudio de varias universidades europeas demostró que es mayor la discriminación a los hombres en empleos percibidos como femeninos. Mucho más que al revés:
Cuidado con el gap
Cuidado con el gap
#16:
#5 Yo creo dependiendo de la connotación de la frase es machista o hembrista, con un ejemplo:
1 - Las cuidadoras tienen que ser mujeres porque para eso están → machista, ya que da a entender que es su obligación por el mero hecho de ser mujeres
2 - Las cuidadoras tienen que ser mujeres porque los hombres no valen → hembrista, porque infravalora capacidades por el mero hecho de ser hombres.
cc #3
1 - Las cuidadoras tienen que ser mujeres porque para eso están → machista, ya que da a entender que es su obligación por el mero hecho de ser mujeres
2 - Las cuidadoras tienen que ser mujeres porque los hombres no valen → hembrista, porque infravalora capacidades por el mero hecho de ser hombres.
cc #3
#5:
#3 ¿es machismo y no hembrismo?¿da igual los interlocutores y la dirección siempre es machismo?
Si se dice que piloto es una profesión de hombres y que no se admita a mujeres -> machismo
Si se dice que cuidador es una profesión de mujeres y no se admita a hombres -> machismo.
Dando igual si el que lo dice en cualquier caso es mujer/hombre, ¿es así?
Si se dice que piloto es una profesión de hombres y que no se admita a mujeres -> machismo
Si se dice que cuidador es una profesión de mujeres y no se admita a hombres -> machismo.
Dando igual si el que lo dice en cualquier caso es mujer/hombre, ¿es así?
#62:
#30 No se si se puede llamar carga, pero cuidar a una persona mayor puede ser muy llevadero o muy penoso. Un anciano pesa mas y tiene mas fuerza que un niño y segun como este puede no colaborar sino todo lo contrario. Incluso faltarte al respeto o meterte mano ( si eres chico sera mas raro).
Puede ser asi de siempre o con el deterioso puede tener comportamiento desagradables.
Hay que tener en cuenta ese trabajo puede tener muchas penalidades. Hay trabajos muy necesarios que normalmente la gente prefiere evitarlos ( limpiar vateres, alcantarillas, mataderos, cuidar enfermos terminales, etc)
#17 Antes un cambio es inevitable que haya fricciones, no se cuanto te molesta. Estas cosas van a ocurrir y cada vez menos hasta que se generalice.
Es como tener agujetas no son agradables, pero con el tiempo se pasan y estas mas fuerte.
#9 Buscaba ese link para #6
#45 El trabajo femenino no parece fisico, pero mucho si lo son. Manejar ancianos supone mucho esfuerzo si no pueden colaboran algo y pasar horas limpiando es un trabajo de fondo y pueden aparecer lesiones.
Puede ser asi de siempre o con el deterioso puede tener comportamiento desagradables.
Hay que tener en cuenta ese trabajo puede tener muchas penalidades. Hay trabajos muy necesarios que normalmente la gente prefiere evitarlos ( limpiar vateres, alcantarillas, mataderos, cuidar enfermos terminales, etc)
#17 Antes un cambio es inevitable que haya fricciones, no se cuanto te molesta. Estas cosas van a ocurrir y cada vez menos hasta que se generalice.
Es como tener agujetas no son agradables, pero con el tiempo se pasan y estas mas fuerte.
#9 Buscaba ese link para #6
#45 El trabajo femenino no parece fisico, pero mucho si lo son. Manejar ancianos supone mucho esfuerzo si no pueden colaboran algo y pasar horas limpiando es un trabajo de fondo y pueden aparecer lesiones.
#18:
#15 A mí me llama la atención lo que se silencia todo lo que vaya en contra del discurso oficial del feminismo. Es decir:
En España se matan mujeres por el hecho de ser mujeres. (La mitad de la tasa de países nórdicos)
Hay discriminación salarial y laboral (lo de que las mujeres no estudien STEM fuera de Medicina ya tal).
Las denuncias falsas son el 0,0001% de las 150.000 o más que hay al año (que solo un 20% acaban en condena y el resto son reiterativas, la mitad archivadas/sobreseidas y de las sentencias un 30% son absolutorias).
https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/En-2019-siete-de-cada-diez-sentencias-dictadas-en-violencia-de-genero-fueron-condenas-
¿No se puede tener un debate adulto basado en datos? ¿No se puede señalar ninguna inconsistencia sin que a uno le llamen poco menos de fascista/machista/heteropatriarca opresor?
En España se matan mujeres por el hecho de ser mujeres. (La mitad de la tasa de países nórdicos)
Hay discriminación salarial y laboral (lo de que las mujeres no estudien STEM fuera de Medicina ya tal).
Las denuncias falsas son el 0,0001% de las 150.000 o más que hay al año (que solo un 20% acaban en condena y el resto son reiterativas, la mitad archivadas/sobreseidas y de las sentencias un 30% son absolutorias).
https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/En-2019-siete-de-cada-diez-sentencias-dictadas-en-violencia-de-genero-fueron-condenas-
¿No se puede tener un debate adulto basado en datos? ¿No se puede señalar ninguna inconsistencia sin que a uno le llamen poco menos de fascista/machista/heteropatriarca opresor?
#104:
#85 no tienes ni idea .https://www.canalsur.es/noticias/andaluc%C3%ADa/nace-una-asociacion-para-reivindicar-a-las-mujeres-en-las-minas/1546746.html . Y díselo al gobierno ucraniano que ha demostrado ser machista, no les eches la culpa alas mujeres
#63:
#62 Por eso digo. Que parece que el trabajo fisico es solo, no sé, descargar sacos de 80 kg, que lo es. Y se dice que las mujeres no pueden o no quieren mover sacos de 80 kg. Pero mover a una persona de 80 kg, eso si lo hacen mujeres, y ademas cobrando lo minimo posible. Al margen de lo agotador que es mentalmente y lo duro de que se te vayan muriendo, inevitablemente, las personas a las que cuidas.
#53:
#21 Van por ahí los tiros. A mí no me han dicho lo que a #4 en una situación prácticamente idéntica (el que lo hiciera se llevaría una respuesta similar), pero sí me han dicho lo que envidian estos tiempos en este aspecto. Hace 50 años había padres que por no hacer casi ni cogían a sus hijos en brazos. Muchos, con los nietos, se fueron dando cuenta más tarde del error de haberse encasillado en los roles de género que establecía la sociedad y no haber disfrutado de sus hijos.
Comentarios
#7 #8 #11 hace un tiempo explique lo que me había dicho mi jefe cuando pedí la jornada reducida, pero es que no hace tanto comprando en la carnicería, una señora, encima conocida de mi madre, me soltó la perla al verme con la cría:
“Que es que esta niña tan guapa no tiene madre? Que siempre te veo comprando con papá?”
Le dije “es que tengo jornada reducida para cuidarla mientras mi mujer trabaja”
Y me dijo “ais si te ve tu padre, que seas tú el que la cuida y quedas de amo de casa y no tu mujer”
Con educación “señora, mi padre está orgulloso de mi y ojalá el pudiera haber hecho lo mismo con sus hijos”
Pero mierdas de esas algunas he tenido que aguantar. Vivimos en una sociedad donde las mujeres muchas veces son más machistas que los hombres.
Algunas criadas en el franquismo donde tenían que cuidar a sus hijos atadas a la casa y con la comida caliente cuando llegase el hombre de trabajar o de ir al bar después de trabajar o algunas trabajando y luego la crianza y la casa …no las exculpo pero tienen eso bordado a fuego y fueron muchos años de represión, pero hay que evolucionar a la igualdad y digo igualdad bien en negrita, porque no la hay en ambas partes, mi mujer trabaja y tiene una paga del estado por ser madre trabajadora, yo como padre trabajador no tengo derecho a nada, salvo que mi mujer muera.
#17 “señora, mi padre está orgulloso de mi y ojalá el pudiera haber hecho lo mismo con sus hijos”
Un zasca en los fuciños,que decimos en mi tierra.
#19 encima se lo dijo a mi madre y mi madre debió soltarle alguna así pero no me dijo exactamente el que
#17 Tienes que tener en cuenta que se han criado con eso, y otro punto importante: reconocer que las cosas pueden ser diferentes igual les haría cuestionar a muchas cómo han vivido su vida, haciendo cosas que ellas interpretaron que se hacían porque tenía que ser así, y de repente ese argumento desaparece y a lo mejor resulta que había otras posibilidades. Y eso puede ser duro y es mejor aferrarse a sus ideas.
#21 a eso voy, pero el problema es que si lo dicen se arriesgan a escuchar la réplica
#21 Van por ahí los tiros. A mí no me han dicho lo que a #4 en una situación prácticamente idéntica (el que lo hiciera se llevaría una respuesta similar), pero sí me han dicho lo que envidian estos tiempos en este aspecto. Hace 50 años había padres que por no hacer casi ni cogían a sus hijos en brazos. Muchos, con los nietos, se fueron dando cuenta más tarde del error de haberse encasillado en los roles de género que establecía la sociedad y no haber disfrutado de sus hijos.
#21 yo eso lo pienso de los hombres que se ríen de otros por cuidar bebes o de los niñOs que juegan con muñecas. Vieron lo que se han perdido y les da envidia.
Y no me lo callo...
#17 No queda mucho para que el relevo generacional acabe con mucho de los vestigios del franquismo.
#17 Mi suegro siempre le dice a quien quiera oirlo que si volviese a nacer lo unico que cambiaria de su vida es haber cuidado de sus hijos. Que no se dio cuenta de lo dificil y lo bonito que era hasta que tuvo que cuidar de su nieto.
#42 como mi padre o mi suegro, ahora con el peque ven lo que se han perdido
#17 Los comentarios ¿son en su mayoría de mujeres mayores de 50 años?
#43 si
#30 No se si se puede llamar carga, pero cuidar a una persona mayor puede ser muy llevadero o muy penoso. Un anciano pesa mas y tiene mas fuerza que un niño y segun como este puede no colaborar sino todo lo contrario. Incluso faltarte al respeto o meterte mano ( si eres chico sera mas raro).
Puede ser asi de siempre o con el deterioso puede tener comportamiento desagradables.
Hay que tener en cuenta ese trabajo puede tener muchas penalidades. Hay trabajos muy necesarios que normalmente la gente prefiere evitarlos ( limpiar vateres, alcantarillas, mataderos, cuidar enfermos terminales, etc)
#17 Antes un cambio es inevitable que haya fricciones, no se cuanto te molesta. Estas cosas van a ocurrir y cada vez menos hasta que se generalice.
Es como tener agujetas no son agradables, pero con el tiempo se pasan y estas mas fuerte.
#9 Buscaba ese link para #6
#45 El trabajo femenino no parece fisico, pero mucho si lo son. Manejar ancianos supone mucho esfuerzo si no pueden colaboran algo y pasar horas limpiando es un trabajo de fondo y pueden aparecer lesiones.
#62 Por eso digo. Que parece que el trabajo fisico es solo, no sé, descargar sacos de 80 kg, que lo es. Y se dice que las mujeres no pueden o no quieren mover sacos de 80 kg. Pero mover a una persona de 80 kg, eso si lo hacen mujeres, y ademas cobrando lo minimo posible. Al margen de lo agotador que es mentalmente y lo duro de que se te vayan muriendo, inevitablemente, las personas a las que cuidas.
#62 No me molesta, pero hay días en los que acabas contestando
#62 Muchas gracias por evidenciar la parte dura de ese trabajo.
#17 Siempre digo que el peor machista es una mujer. Son despiadadas con el resto de mujeres y saben donde hacer daño.
Además, un hombre machista no se sustenta por sí solo, tiene que haber alguien que lo soporte y suelen ser las hermanas y las parejas. Y por supuesto las madres que los criaron así.
El hijo machista imita al padre machista pero es es el círculo familiar quien sustenta toda esa mierda. Sin ese círculo los abusadores no medran.
#78 pues si,a ver, normalmente pasas,pero hay días que mejor que no te digan babayaes porque contestas
#78 Correcto. Siempre pongo el ejemplo de la serie de Sexo en Nueva York.
Un saludo.
#105 y es como dice #78 saben decir las palabras justas para hacer más daño
#17 #4 Es que el machismo no es solo cosa de hombres, hay muchísimas mujeres machistas. A ver si nos creemos que la discriminación se habría mantenido durante siglos con la mitad de la población firmemente en contra.
#17 Te aseguro que no eres el único. En la empresa donde yo trabajo tengo un compañero que en su momento pidió reducción de jornada para poder cuidar de sus hijas, es decir que sigue trabajando pero menos horas, y en el trabajo nadie se lo tiene en cuenta porque es su derecho. Hasta donde yo sé no le pusieron pegas por pedir la reducción de jornada por cuidado de menores, y de parte de la empresa tampoco ha recibido al respecto ninguna queja.
La cuestión es ¿Por qué la pidió él y no su mujer? Pues porque ella cobra bastante más. Simple economía y pensamiento del siglo XXI, si ella cobra más y él es capaz de cuidar de las niñas no hay mucha discusión al respecto.
#17 para mí que todas esas mujeres machistas son unas rencorosas y unas amargadas que se mueren de envidia ahora que estamos saliendo del agujero del que ellas estaban.
Ni caso y a esperar que se mueran
Un estudio de varias universidades europeas demostró que es mayor la discriminación a los hombres en empleos percibidos como femeninos. Mucho más que al revés:
Cuidado con el gap
Cuidado con el gap
eldiario.es#9 la verdad es que no me sorprende lo más mínimo.
#15 A mí me llama la atención lo que se silencia todo lo que vaya en contra del discurso oficial del feminismo. Es decir:
En España se matan mujeres por el hecho de ser mujeres. (La mitad de la tasa de países nórdicos)
Hay discriminación salarial y laboral (lo de que las mujeres no estudien STEM fuera de Medicina ya tal).
Las denuncias falsas son el 0,0001% de las 150.000 o más que hay al año (que solo un 20% acaban en condena y el resto son reiterativas, la mitad archivadas/sobreseidas y de las sentencias un 30% son absolutorias).
https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/En-2019-siete-de-cada-diez-sentencias-dictadas-en-violencia-de-genero-fueron-condenas-
¿No se puede tener un debate adulto basado en datos? ¿No se puede señalar ninguna inconsistencia sin que a uno le llamen poco menos de fascista/machista/heteropatriarca opresor?
#18 ¿No se puede tener un debate adulto basado en datos? ¿No se puede señalar ninguna inconsistencia sin que a uno le llamen poco menos de fascista/machista/heteropatriarca opresor?
Seguro que si, pero en sitios como meneame o el estercolero que es twitter pues no...
Ten en cuenta que hay mucho chiringuito alrededor del tema...
#34 ni con la mayor parte de tu círculo social, que son los mismos que están en Twitter (y alguno quizás en Menéame)...
#34 dices en menéame, el sitio donde un asesinato machista no sube a portada pero el pellizco de una mujer a su marido en Sri Lanka hace correr ríos de píxeles… o el hecho de que de un maltratador y violador lo único que importa es la nacionalidad… no. Desde luego, no es el lugar más adecuado para tener un sano debate.
#18 No, vete a decirle a un cristiano o un musulmán que sus creencias tienen inconsistencias... pues aquí lo mismo.
No es ideología, es religión
#18 no, ese debate está instalado en el sentimentalismo y las percepciones más que otra cosa. Luego está además la perspectiva de género que no es más que partir de la conclusión y luego buscar argumentos que la sostengan.
#18 Perdón, ¿no sabes leer el castellano?
Las sentencias condenatorias alcanzan el 70,54 por ciento del total de sentencias...
#18 se te olvida nazi, ¡¡¡nazi!!!
Yo he pasado de tener ideas de estrema izquierda, según mi entorno, a ser un puto nazi.
Y mira que no he cambiado mi ideología. Pero el pozo que se ha metido Podemos en esto me parece alucinante. La esperanza en aplicar un poco de razón a pasado a permitir la entrada de ideas pseudocientificas, y pseudorracionales.
Que oportunidad perdida de la izquierda, una pena.
Que no digo que seas de izquierdas, pero al menos tu mensaje se sustenta en datos fuertemente sustentados.
#9 doy fe. Soy óptico y he visto de todo... y aun me han recriminado compañeras que las mujeres cobran menos que los hombres (en mi caso nunca se ha dado).
#35 «soy óptico y he visto de todo»
...
No como tus clientes
#9 Que raro que el feminismo no luche por estos casos, ya que el feminismo significa igualdad...
#75 pero no lo hace?
#80 No, el objetivo del feminismo es luchar por los derechos de la mujer, no por los del hombre.
#81 entonces por ejemplo en este caso, han propuesto medidas para evitar la discriminación en el trabajo que solo se aplican si son las mujeres las que están en una situación peor?
#96 No entiendo tu pregunta. Se denuncia que hay discriminación sexual contra los hombres en este tipo de trabajos (y en otros). Yo digo que el feminismo no va a hacer nada por ellos ya que no es competencia del feminismo luchar por los problemas del hombre.
#9 también está este efecto: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Glass_escalator
Básicamente pasar el 1° filtro es una mierda, pero si lo consigues, luego te tienen entre algodones
#5 Es machismo, la carga de cuidados no tiene que recaer en la mujer como se ha hecho hasta ahora, Igualdad en los cuidados, Mujeres machistas, muchas. Tardan generaciones en cambiar una sociedad.
#24 ¿el trabajo de cuidador es una "carga"? Tu comentario me parece que solo sirve para denigrar una profesión.
No respondes a mi pregunta además, ¿en qué casos sería hembrista? Si se puede considerar algo machista, entiendo que se podrá considerar hembrista.
#25 cuando solo era de la mujer , venía de trabajar y cuidar de los padres , no los hijos varones.¿En qué país has vivido.?, Era la hija la que se hacía cargo aunque hubiese hombres varones o dejar el trabajo para cuidarlos. y lo estoy viviendo con gente conocida,
#26 sigues sin responder, bien podría copiar de nuevo lo que puse en #_25 a ver si en alguna respondías. Me da que no te atreves.
#27 Tu hablas de profesión, yo de familiares cuidadores
#29 yo hablo de lo que va el meneo "El empleo de cuidador hombre rompe en la actualidad...", si tú quieres hablar de otra cosa, a lo mejor deberías hacerlo en otro meneo. También en la raíz de este hilo de comentarios se habla todo el rato de "trabajo".
Independientemente de eso, como persona que ha cuidado a niños y ancianos familiares, no siento que haya sido una "carga". Para mí ayudar a la familia no es peyorativo. Pero no es el tema, aquí se habla de profesiones.
#30 Pues mira a quien contestas, estaba hablando del que cuidaba a la madre, no del artículo. Pues muy bien, pero no todo el mundo eres tú ni sé que condiciones cuidasteis a los familiares. Cada persona es un mundo,
#31 como ya he dicho, el origen de este hilo habla de "trabajo"
"Robando el trabajo a las mujeres!!!"
Pero mira, que si quieres lo atribuimos a confusión y lo dejamos aquí sin que tú respondas la parte de la profesión, que es de la que va el meneo.
Un saludo.
#32 Mira a quien respondiste. un saludo
#25 A ver, es que ese término te lo has inventado, es normal que no te cuadre.
#6 Sí ,ellas piensan que es obligación como mujer llevan años escuchandolo.
#28 no se quien te ha votado positivo, pero te han preguntado si los hombres son adecuados, y tú has respondido si las mujeres están obligadas.
Cualquiera diría que te incomodaba responder.
#66 si no sigues el hilo ... estábamos hablando de las mujeres que no veian bien que cuidase a su madre por no ser mujer....
#69 hablo del comentario al que respondes. No es tan difícil de seguir, solo un nivel.
#74 yo respondo al hilo que no tiene que ver con el artículo, a un meneante. No me digas lo que tengo que responder o no
#77 tu sabes a lo que tienes que responder, no te lo digo yo. Y si te sales por la tangente, por algo será.
Tuve un familiar varon que necesito ayuda durante muchos años y queria que fuese un hombre (porque le daba vergüenza que una mujer le hiciese determinadas cosas pero tambien porque era un señor muy grande al que era complicado mover). Fue dificilisimo encontrar a alguno que tuviese titulacion y se marcharon varios porque se los rifaban en las residencias. Si realmente se pagasen mas los trabajos con esfuerzo fisico el de cuidador se pagaria muy bien y ademas habria muchos varones haciendolo.
#45 Por desgracia es una profesión bastante jodida y mal remunerada en el sector privado. Los titulados a lo que pueden se sacan una oposición y trabajan para los sistemas públicos de salud. Ahí ya no cuesta tanto ver a hombres.
#54 En mi opinion es la profesion peor tratada segun lo dura y lo importante que es. Ahora igual me vienen a comentar otras setenta, pero de las que yo he conocido sin duda es el trabajo mas injustamente valorada.
Os recomiendo la película "Una cuestión de género", la historia de Ruth Bader Ginsburg, la segunda mujer (la primera mujer judía) en convertirse en Juez del Tribunal Supremo de EE.UU., en uno de sus primeros casos, en el que defiende el derecho de un cuidador hombre a beneficiarse de los mismos descuentos fiscales que las cuidadoras mujeres.
"...reciente sentencia del Tribunal de Justicia de la UE, que reconoció el derecho a paro de los cuidadores debido a una “discriminación indirecta por razones de sexo...”
Reciente sentencia !? ... Pero si en USA hace décadas que trataron este tema. Hay hasta una película:
‘Una cuestión de género’, la historia de la jueza Ruth Bader Ginsburg, en el cine
https://cimamujerescineastas.es/una-cuestion-de-genero-la-historia-de-la-jueza-ruth-bader-ginsburg-en-el-cine/
#57
Conozco un caso de uno que había contratado a un ecuatoriano o peruano para cuidar a su padre, murió el padre y al final la madre también necesitó de cuidados, habló con la madre y se lo ofrecieron al que había cuidado al padre por lo bien que lo había hecho.
Yo cuidé de padre, al final unos 7 años encamao sin moverse y de mi madre. A mi madre venían a ducharla y andaba en muletas, y las chicas que venían de una empresa, solo chicas, contaban lo mal que lo pasaban en muchas casas, pues tenían que levantar a peso a gente que pesaba. Si no tiene grua hay que estar fuerte.
#38 la comparación es intencionada claro. Por mucho que se limpien cacas, un trabajo no tiene por qué ser indigno, hay que quitarse prejuicios sociales.
#40 lo que es indigno es la mierda que se cobra por limpiar las babas en negro
#94 a ver, no soy un súper padre, planchar no tengo ni puta idea
y es una cosa que me desespera, lo demás no tengo ningún problema, es más hoy a las 9 toca baño al peque y ahí estaré esponja en mano 
#95 Soy mujer y lo de planchar idem. Estoy pensando
#95 el problema de estas personas es que a priori piensan que es legítimo que el marido no sepa hacer algo. Claro que hay cosas que salen mejor a uno que otro, pero lo básico es compartir tareas. Lo de planchar le pasa a casi todos y todas me imagino, igual lo de limpiar tupper sin lavavajillas 😃
#65 Si se lo prohíbes sí, y claro que ha habido reivindicaciones,
#83 Se reivindicaron los derechos, y bien hecho estuvo.
Pero hoy en dia se reivindica que haya el mismo numero de mujeres que de hombres en algunas profesiones. Obviamente, en puestos como CEO, pero no en puestos como albanil o minero.
Y no he visto a ninguna mujer reivindicar que todo el mundo este obligado a ir a la guerra en caso de conflicto, como en Ucrania.
En fin, la logica brilla por su ausencia.
#88 Has hablado de ucrania.https://www.elespanol.com/mundo/20220308/mujer-ejercito-ucrania-lucha-armas-rusia-feminista/655684534_0.html. " en 2016, cuando el Gobierno ucraniano les permitió hacerlo en las mismas condiciones que un hombre. Hasta entonces, no eran incluidas en las estadísticas de heridos y fallecidos porque ni se las registraba."
#90 algunas ucranianas van voluntarias a la guerra, vale. Y?
#91 Ya, eso has entendido. Vale.
#92 ah, ahora toca ser críptico. Eso es que hay algo muy obvio que se me escapa. O que tengo razón. Una de dos.
Vaya infantilismo ...
#88 ¿En serio no te parece lógico reivindicar el derecho al mismo estatus social que aporta el acceso a empleos bien remunerados y posiciones de poder y toma de decisiones? Acceso a trabajos precarios ya hay para hombres y mujeres, aunque estén encasetados en categorías de género el acceso a ellos no implica movilidad social. Claramente igualar estos dos fenómenos y pretender que han de funcionar igual no ayuda a comprender el tema.
#70 https://www.noticiasfides.com/nacional/sociedad/mujeres-mineras-aun-enfrentan-el-machismo-y-mitos-de-que-34alejan-el-mineral-34-406682
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60744826
Quizás no te suena por el efecto cámara de eco . Un saludo.
#76 Hombre, gracias por los links.
El primero: mujeres bolivianas reivindican su derecho a bajar a la mina. Bien por ellas. Por suerte, en Espana esto esta superado.
El segundo: Espana garantizo el derecho de las mujeres a bajar a la mina en 1992. No esta mal. Aun asi, a dia de hoy hay muy pocas mujeres en la mina. No veo en ningun lado que se reivindique que hayan mas.
El tercero: algunas ucranianas van voluntarias a la guerra. Bien por ellas. Pero no me parece que nadie pida que sea obligatorio tambien para ellas. Ningun medio de mi camara de eco se ha hecho eco, valga la redundancia.
En fin, seguiria con el debate pero me cansa el pauperrimo nivel. Hasta luego.
#85 no tienes ni idea .https://www.canalsur.es/noticias/andaluc%C3%ADa/nace-una-asociacion-para-reivindicar-a-las-mujeres-en-las-minas/1546746.html . Y díselo al gobierno ucraniano que ha demostrado ser machista, no les eches la culpa alas mujeres
#6 Hay cierto sesgo en el machismo. Muchas veces se considera que el machismo mana del hombre, y aunque culturalmente si puede que sea cierto, hay mucho machismo inculcado en mujeres, que lo hacen propio.
Asumir que un trabajo consistente en cuidar a personas dependientes, es trabajo de mujeres, es en si, un machismo. Por ende, la discriminación que sufren hombres por abordar "trabajos propios de una mujer" es machismo también.
Machismo no necesariamente es un hombre oprimiendo una mujer, sino "asumir ciertos roles" como masculinos o femeninos, y esa presión, aún existe desde ambos géneros, que inconscientemente la mayoría de veces, asumen que son ciertos.
Robando el trabajo a las mujeres!!! (Broma)
#1 Una mujer me dijo que hacía cuidando a mi madre en sus últimos meses de vida si eso era trabajo de mujeres.
#2 El machismo no es solo por parte de hombres, igual o en mayor cantidad lo hacen mujeres.
#3 ¿es machismo y no hembrismo?¿da igual los interlocutores y la dirección siempre es machismo?
Si se dice que piloto es una profesión de hombres y que no se admita a mujeres -> machismo
Si se dice que cuidador es una profesión de mujeres y no se admita a hombres -> machismo.
Dando igual si el que lo dice en cualquier caso es mujer/hombre, ¿es así?
#5 El interlocutor da igual desde luego, es el mensaje el que puede ser machista o no.
En cuanto a si un sexismo es machista o no, la pregunta es ¿Perjudica a la mujer?
#10 con lo que dices tú estoy yo más en línea. Yo creo que este caso perjudica al hombre, aplicando esa regla, seria hembrista.
#10 no se trata de que perjudique a la mujer eso puede ser muy subjetivo. Se trata de que en una elección la mujer sea supeditada a los hombres. Lo que no es lo mismo que se vea perjudicada, al menos no en todos los casos.
#10 en mi pueblo suelen venir extranjeros, los hombres trabajan en el campo y las mujeres cuidan a los ancianos. las mujeres suelen cobrar mejor porque vienen menos y hay más demanda. Normalmente vienen hombres que trabajan muchas horas para llevar dinero a sus mujeres e hijos de su país, salvo alguna excepción donde vienen ambos. Nadie contrata a hombres para hacer de cuidadores, por eso tienen que acabar en el campo.
Pero si, las mujeres son las perjudicadas. Siempre. Y quien lo dude es un machista.
#10 Dado que vivimos una sociedad dónde el hombre tiene una esperanza de vida de 6 años menos, diría que el cúmulo de sexismos que existen en nuestra cultura perjudica más al hombre que a la mujer.
#55 Los hombres tienen menos esperanza de vida por la misma razón de que tienen más fuerza muscular, su mayor cantidad de testosterona.
#86 ni esos 6 años se explican con la testosterona ni es de recibo el cambio de criterio que se hace siempre con este y otros temas, cuando perjudica al hombre son cosas biológicas, cuando perjudica a la mujer siempre son causas culturales.
#5 Yo creo dependiendo de la connotación de la frase es machista o hembrista, con un ejemplo:
1 - Las cuidadoras tienen que ser mujeres porque para eso están → machista, ya que da a entender que es su obligación por el mero hecho de ser mujeres
2 - Las cuidadoras tienen que ser mujeres porque los hombres no valen → hembrista, porque infravalora capacidades por el mero hecho de ser hombres.
cc #3
#16 también puede ser hembruta cuando lo dicen sugiriendo que el hombre lo hace porque le gusta hacer ese tipo de trabajo
#16 El "hembrismo" es un palabro "new age" inventado por el hecho de que los términos "machismo" y "feminismo" son de por sí sexistas (desde un punto de vista etimológico).
"Machismo" es equivalente a "sexismo"... una mujer que, por ser mujer, quiere tener ventajas frente a los hombres es machista.
"Feminismo" significa igualdad para hombres y mujeres. O al menos así era cuando surgió originalmente el concepto... hoy día existe una corriente "new age" que pretende identificar al feminismo con la defensa de la mujer (con independencia de que esa defensa resulte en igualdad o no), y que le importa poco la defensa del hombre.
#5 Comparas ser piloto que es una profesión con gran remuneración y prestigio, con limpiar culos y babas.
#5
Se asume que quien hace un trabajo poco agradecido y no remunerado es una mujer - machismo
Se asume que quien hace un trabajo con cierto grado de reputación y muy bien remunerado es un hombre - machismo
A mí los dos casos me parecen machismo porque los 2 van en la misma dirección.
#48
También existe una gran desigualdad de género en otros trabajos poco renumerados llenos de hombres, como los trabajos físicos que son simplemente cargar con objetos pesados. O en la guerra donde es a los hombres a quien se les manda a morir.
También existe una gran desigualdad de género entre la gente sin hogar, que viven tirados en la calle, la mayoría son hombres.
Yo siempre he pensado que "machismo" significa desigualdad de género (sinónimo de "sexismo"), con independencia de la dirección, mientras que "feminismo" significa igualdad (y por definición no tiene dirección ya que en teoría debería estar equilibrado).
Hay quienes malinterpretan los conceptos (tanto el de "machismo" como el de "feminismo"), por lo que no es raro ver a gente que es machista pero que se las da de feminista, o ver a alguien que por querer buscar igualdad en ciertos ámbitos es llamado machista.
#5 Falta una tercera variable: ¿Es un veto o es una obligación? Me temo que la señora de #2 no está vetando a los hombres de la labor de cuidados, sino que considera que históricamente es un trabajo de servidumbre y no remunerado al que está obligada la mujer.
#49 no podemos saber porqué lo dijo porque no estamos en su mente. Que sabe llamar que un hombre hiciera ese trabajo pero que no está dentro de su rol.
#61 Pero puestos a apostar, creo que me la estoy jugando poco...
#5 es machismo.porque consiste en perpetuar los roles asignados a hombres y mujeres por la sociedad patriarcal. Es de cajón.
Por otro lado, al tratar a la mujer como menor o incapaz, la sociedad patriarcal protege a su manera a la mujer, como un guaitnait, pero lo que propugnamos los feministas es la igualdad
#50 no es de cajón. El rol de que la mujer no va a la mina o a la guerra, es machista?
Y si lo es, por qué no escucho ninguna reivindicación al respecto, como con el rol de CEO?
#65 por supuesto que "proteger" a la mujer de la mina o la guerra es machista. Reivindicaciones de mineras no sé, pero de mujeres militares a porrillo. ¿Seguro que no es de cajón? Yo lo veo obvio y no voy a discutir obviedades.
#67 yo no hablo de proteger. Me imagino que la mujer se autoprotege al no echar curriculums en la mina. Digo yo.
No he dicho nada de militares, sino de ir a la guerra. En Ucrania tienes un ejemplo, solo los hombres están forzados. Machismo? No me suena haberlo oído en ningún medio.
#70 Es que los medios están para algo. Personalmente me parece que ha de ir a la guerra quien quiera hacer la guerra, sea quien sea.
#5 Totalmente de acuerdo con tu comentario, es muy engañoso usar para todo machismo, creo que la palabra correcta sería sexismo en la mayoría de casos.
#5 Es machismo, sí.
Porque el resultado es que los hombres ganan más dinero
#84 ah, que la gente debe dedicarse a lo que de más dinero, no a lo que le guste por ejemplo. Si un trabajo no da dinero, no debe ser digno.
#93 Muy bonito pero en este mundo el dinero es libertad
#84 Además es un círculo vicioso, porque históricamente que una profesión sea feminizada o masculinizada ha afectado al prestigio de la misma y a la remuneración.
#5 En teoría, machismo es desigualdad y feminismo es igualdad.
Existe una corriente que se hace llamar "feminista" pero que equivocadamente se piensa que feminismo es la defensa de la mujer. Hay mucha gente que no entiende que lo que hay que conseguir es igualdad de oportunidades para todos, en lugar de buscar compensación vindicativa y discriminatoria para un género en concreto en base a estadísticas generalizadas y prejuicios.
#3 ¿Machismo es considerar que los hombres no son adecuados para cuidar a otras personas?
#3 sexismo
#3 eso no es machismo
#3 Al final el termino masculino hay que acabar asimilándolo a malo pase lo que pase no?
#2 soy padre y tengo jornada reducida por cuidado del menor mientras mi mujer trabaja… ¿te cuento las gilipolleces que tengo que escuchar de mujeres de porque soy yo y no la madre la que cuida al bebé?
#4 Si, por favor
#4 cuantos más ejemplos mejor. A ver si así se enteran y acabamos con el pussy pass de una vez..
#4 Como mujer me jode doblemente el que te hagan esos comentarios,pensar que en estos tiempos todavía se cuestione que un padre no sea capaz de cuidar a su hijo lo mismo que lo haría la madre...un ole bien fuerte por ti.
#11 es que el caso que expone, no es que al padre no se le vea capaz, es que parece que es obligación de la madre hacerlo y no del padre
Al final mucha gente ha mamado todo eso en su vida y está tan metido en su cultura... Espero que con el cambio generacional esta mentalidad cambie.
#4 olé tú. Hice lo mismo y en algún momento de bajón ese tipo de comentarios y actitudes llegaron incluso a afectarme. Hace ya tiempo, espero que la cosa haya avanzado y esto sea la anécdota y no la norma. En mi caso encontré más rechazo e incomprensión desde todos los frentes que otra cosa. ¡Pero valió la pena!
#4 es que hay gente que cree que el feminismo defiende que todas las mujeres son seres de luz, cuando eso no es verdad. Hay mujeres machistas, homófobas y terfs y eso te lo va a decir cualquier feminista.
#4 mis compañeras de trabajo te dirían lo mismo. Son madres con maridos y parece que lo hacen todo ellas "porque mi marido no sabe". Da vergüenza escucharles..
#94 Pues que aprendan que nadie nace aprendido. Lo que nos cuesta progresar, pero volver atrás en un abrir y cerrar de ojos
Si piensas que ser mujer es sentirse mujer entonces no eres feminista.
Atentamente, una mujer con disforia y dismorfia.