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#1:
La hostia, sí que eran grandes para llegar a Alemania.
#14:
#10 Valientes meapilas. Nazis =/= Aleman
Los alemanes que ayudaron a los golpistas españoles en 1936 no eran ni liberales, ni socialistas, ni comunistas ni conservadores: eran fascistas, más concretamente nazis. Y lso aviadores de la Legión Cóndor justamente se dedicaban a bombardear civiles españoles en masa.
incapaz de decir si tienen alguna inscripción delictiva o si los muertos cometieron individualmente algún delito contra la humanidad.
Los textos de las lápidas glorifican el Golpe de Estado de los fascistas españoles que se saldó con una Guerra Civil donde murieron cientos de miles de personas y donde las tropas golpistas cometieron crímenes contra la Humanidad (violaciones masivas, ejecuciones masivas hasta con menores de edad, asalto a las instituciones democráticas, bombardeos sobre población civil desarmada...) que se extendieron después varios años una vez terminada la guerra.
Así que, aunque no sea delito, me parece un insulto a la Historia de España tener placas conmemorando semejante aberración y tal carnicería sobre españoles.
Pero nada quieren quitarla como si esos pobres hombres jamas hubieran existido
Esos "pobres hombres" colaboraron con el Régimen que más españoles ha asesinado en toda la historia de tu país. Igual deberías pensar un poco en ello antes de liarte a dar dicursos apoyándoles.
¿Si hubieran sido miembros comunistas de las brigadas internacionales? Régimen igualmente asesino
Las Brigadas Internacionales no eran ningún "régimen". Eran soldados voluntarios que tenían o no tenían ideología comunista, socialista, anarquista o demócrata-liberal-americana y que vinieron a ayudar a España a defenderse de un Golpe de Estado dado por su propio Ejército.
Son cosas que deberías saber, a no ser que hayas estudiado en colegio de curas, claro. Entonces sí: "rojos malos, blabla, abrir viejas heridas de una guerra que provocaron ellos, blabla, pues los rojos peor, blabla...".
"Recordar la historia" por mis cojones. Una cosa es "recordar la historia" y otra muy diferente tener placas ensalzando a criminales de guerra y genocidas que mataron a cientos de miles de españoles sólo porque no eran de derechas.
Los alemanes que ayudaron a los golpistas españoles en 1936 no eran ni liberales, ni socialistas, ni comunistas ni conservadores: eran fascistas, más concretamente nazis. Y lso aviadores de la Legión Cóndor justamente se dedicaban a bombardear civiles españoles en masa.
incapaz de decir si tienen alguna inscripción delictiva o si los muertos cometieron individualmente algún delito contra la humanidad.
Los textos de las lápidas glorifican el Golpe de Estado de los fascistas españoles que se saldó con una Guerra Civil donde murieron cientos de miles de personas y donde las tropas golpistas cometieron crímenes contra la Humanidad (violaciones masivas, ejecuciones masivas hasta con menores de edad, asalto a las instituciones democráticas, bombardeos sobre población civil desarmada...) que se extendieron después varios años una vez terminada la guerra.
Así que, aunque no sea delito, me parece un insulto a la Historia de España tener placas conmemorando semejante aberración y tal carnicería sobre españoles.
Pero nada quieren quitarla como si esos pobres hombres jamas hubieran existido
Esos "pobres hombres" colaboraron con el Régimen que más españoles ha asesinado en toda la historia de tu país. Igual deberías pensar un poco en ello antes de liarte a dar dicursos apoyándoles.
¿Si hubieran sido miembros comunistas de las brigadas internacionales? Régimen igualmente asesino
Las Brigadas Internacionales no eran ningún "régimen". Eran soldados voluntarios que tenían o no tenían ideología comunista, socialista, anarquista o demócrata-liberal-americana y que vinieron a ayudar a España a defenderse de un Golpe de Estado dado por su propio Ejército.
Son cosas que deberías saber, a no ser que hayas estudiado en colegio de curas, claro. Entonces sí: "rojos malos, blabla, abrir viejas heridas de una guerra que provocaron ellos, blabla, pues los rojos peor, blabla...".
"Recordar la historia" por mis cojones. Una cosa es "recordar la historia" y otra muy diferente tener placas ensalzando a criminales de guerra y genocidas que mataron a cientos de miles de españoles sólo porque no eran de derechas.
#13:
#10 Pone: aquí murieron bla bla bla los héroes de no se qué. La embajada no se puede tomar eso como un insulto. Al contrario, los alemanes se toman muy enserio su pasado nazi y son bastante beligerantes contra la simbología nazi. De hecho, en normandía hay cementerios nazis, pero en los que no se tacha a aquellos soldados de héroes. Es bastante austero.
Comentarios
La hostia, sí que eran grandes para llegar a Alemania.
#1 Poniendo troncos engrasados debajo y tirando con cuerdas se puede llegar muy lejos.
#1 La embajada alemana está en Madrid...
#4 Ah, yo creía que se refería a la embajada alemana en Alemania.
#1 Entre la falta de suenio acumulada y esto, llevo 5 minutos de risa tonta en la oficina jajajja
#1 Cuenca minera borrachuza y dinamitera.
A la gente le encanta cogersela con papel de fumar....
https://es.wikipedia.org/wiki/Cementerios_de_los_ca%C3%ADdos_de_guerra_alemanes
Valientes meapilas. Nazis =/= Aleman Sinceramente espero que la embajada no se lo tome como un insulto a sus ciudadanos.
3 lapidas de militares extranjeros, muertos durante la guerra civil, donde la propia fuente , que es absolutamente parcial, es incapaz de decir si tienen alguna inscripción delictiva o si los muertos cometieron individualmente algún delito contra la humanidad. Pero nada quieren quitarla como si esos pobres hombres jamas hubieran existido
¿Si hubieran sido miembros comunistas de las brigadas internacionales? Régimen igualmente asesino ¿También las retirarían? ¿ocultarían el pasado?.
Mejor no borremos la historia, por supuesto que hay que excavar y remover las tierras paran entender la historia y asumirla, y sacar cadáveres de un cementerio, con la excusas, me parece una vergüenza.
#10 Pone: aquí murieron bla bla bla los héroes de no se qué. La embajada no se puede tomar eso como un insulto. Al contrario, los alemanes se toman muy enserio su pasado nazi y son bastante beligerantes contra la simbología nazi. De hecho, en normandía hay cementerios nazis, pero en los que no se tacha a aquellos soldados de héroes. Es bastante austero.
#10 Valientes meapilas. Nazis =/= Aleman
Los alemanes que ayudaron a los golpistas españoles en 1936 no eran ni liberales, ni socialistas, ni comunistas ni conservadores: eran fascistas, más concretamente nazis. Y lso aviadores de la Legión Cóndor justamente se dedicaban a bombardear civiles españoles en masa.
incapaz de decir si tienen alguna inscripción delictiva o si los muertos cometieron individualmente algún delito contra la humanidad.
Los textos de las lápidas glorifican el Golpe de Estado de los fascistas españoles que se saldó con una Guerra Civil donde murieron cientos de miles de personas y donde las tropas golpistas cometieron crímenes contra la Humanidad (violaciones masivas, ejecuciones masivas hasta con menores de edad, asalto a las instituciones democráticas, bombardeos sobre población civil desarmada...) que se extendieron después varios años una vez terminada la guerra.
Así que, aunque no sea delito, me parece un insulto a la Historia de España tener placas conmemorando semejante aberración y tal carnicería sobre españoles.
Pero nada quieren quitarla como si esos pobres hombres jamas hubieran existido
Esos "pobres hombres" colaboraron con el Régimen que más españoles ha asesinado en toda la historia de tu país. Igual deberías pensar un poco en ello antes de liarte a dar dicursos apoyándoles.
¿Si hubieran sido miembros comunistas de las brigadas internacionales? Régimen igualmente asesino
Las Brigadas Internacionales no eran ningún "régimen". Eran soldados voluntarios que tenían o no tenían ideología comunista, socialista, anarquista o demócrata-liberal-americana y que vinieron a ayudar a España a defenderse de un Golpe de Estado dado por su propio Ejército.
Son cosas que deberías saber, a no ser que hayas estudiado en colegio de curas, claro. Entonces sí: "rojos malos, blabla, abrir viejas heridas de una guerra que provocaron ellos, blabla, pues los rojos peor, blabla...".
"Recordar la historia" por mis cojones. Una cosa es "recordar la historia" y otra muy diferente tener placas ensalzando a criminales de guerra y genocidas que mataron a cientos de miles de españoles sólo porque no eran de derechas.
#14
Ser miembro de las fuerzas armadas alemanas NO era lo mismo que nazi, hay que saber muy poco de historia para mezclar lo sin más datos .Ojo había muchos militares que eran miembros del partido sobre todo oficiales, pero no se puede hacer traslación directa como si aún estuviéramos en medio de la propaganda aliada de la guerra.
El bombardeo de las ciudades civiles es algo tan común que habría que encarcelar a todos los gobiernos del planeta. Y sobre los bombardeos en masa, me rio un rato sabiendo la carga de esos aviones de papel, si se compara con las masacres que hicieron las baterías de cañones durante la guerra, pero eso si, los aviones quedaban muy bonitos vistos en el cine.
Y si fueron asesinos que lucharon en el bando que se revelo contra el gobierno legítimo, ¿Y por quitarlas van a volver mágicamente a la vida sus victimas?, ¿Por borrar la historia de esos 3 alemanes se conseguirá algo?. Pues claro que creo que hay que mantener esas placas, leerlas ahora sabiendo de historia da vergüenza ajena, pero me sirve para entender una época que estaban gobernados por desgraciados.
Sobre las idealistas brigadas internacionales, se convirtieron rápidamente en una forma más de control por parte del partido comunista Ruso. Del régimen letigimo republicano original quedaba ya muy poco y solo facciones que literalmente se peleaban entre si.
#16 Y falso de nuevo: en primer lugar, en 1941, un tercio de los oficiales y soldados de la Werhmacht eran miembros de NSDAP; en segundo lugar, la cúpula de la Werhmacht colaboró activamente en la "Solución Final", tanto limpiando las zonas de operaciones tras el frente como facilitando logísticamente el genocidio (y esto lo demostró el Tribunal de Núremberg). En tercer lugar, la publicación de las grabaciones que la inteligencia británica hizo a millares de prisioneros de guerra alemanes demuestra que el conocimiento de lo que estaba ocurriendo, e incluso la participación directa de oficiales y soldados en masacres era moneda común y corriente. Le recomiendo que se lea este artículo:http://www.dailymail.co.uk/femail/article-469883/The-Genocide-Generals-secret-recordings-explode-myth-knew-Holocaust.html para entrar en materia y luego arranque con este libro: "Tapping Hitler generals", que además va con una intro de Ian Kershaw pa mojar pan. Y luego hablamos de historia.
#20 Gracias por la respuesta aunque ya conocia las relaciones entre grupos militares y la limpieza de basura humana pero ¿En que parte de tu párrafo están esos 3 alemanes? No sabemos si eran miembros activos de la NSDAP, tampoco si cometiereron crimenes de guerra, solo que eran alemanes de la legión cóndor.
#18 ¿La dignidad de una España que dejo morir en la cama a su dictador, por endécima vez?, Yo no quiero que se reescriba la historia que se borre de realidad que un bando se meo encima del perdedor, quiero que cualquiera que lea esa lápida sepa que existió revuelta por parte de unos militares que apoyados por mucha gente mataron al resto, imponiendo un régimen de terror durante décadas.
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Y si me puedes llamar Cipayo, sin problemas, mis dos abuelos de la colonia de Canarias lucharon y mataron en la guerra por el bando Franquista, y lo hicieron de voluntarios, o iban o su familia se quedaban fuera de las mercancías que traía barco de aprovisionamiento, lease morirse de hambre.
#24 Entiéndase que cuando dije "basura inhumana" sin comillas, era como llamaban esos locos a los eslavos polacos jitanos gays,, en ningún caso es mi punto de vista.
#10 No oiga: estos señores eran miembros en activo de la Luftwaffe, personal militar del III Reich alemán, un régimen considerado como genocida. Y no se está hablando de un cementerio, sino de monolitos aislados levantados en homenaje de estas personas que, vaya usted a saber, lo mismo fueron maravillosas en su vida privada, pero resulta que combatían contra un gobierno español legitimamente constituido y, además, en el marco de una unidad que cometió como mínimo dos crímenes de guerra en suelo español: el bombardeo de Guernica y el bombardeo de Almería. Y ahora, una cosa le digo: hace falta ser facha para anteponer la memoria del brazo armado del régimen criminal más cruel que haya visto la historia de la humanidad sobre la dignidad de España y sus gentes. Es vd. un cipayo.
#15 #17 Supongo que la gracia del asunto estará en hacerlo "oficialmente", salir en la prensa, que haya constancia, que no se pueda decir que lo hicieron con nocturnidad y alevosía sino de forma reglada, si acaso rodar un documental con dinero del gobierno asturiano, si acaso recibir unas subvenciones, ...
Lo de monolito tiene tela, cuando son unas lápidas ya prácticamente ilegibles que no hacen ni una referencia al nazismo aunque históricamente sepamos el contexto: "Hier sterben am 4.9.1937 den hendeltod im Kampfe für ein nationales Spanien die Flieger nombres y fechas de nacimiento"
"Aquí murieron el 4.9.1937 en guerra heroica para la España nacional los aviadores nombres y fechas de nacimiento"
De acuerdo que si nos vamos a la RAE nos dice que monolito es un monumento de piedra de una sola pieza http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=jQrwvT7SMDXX2VLpUe4R , pero llamar monolito a una lápida......
Dicho lo cual, si la quieren quitar que la quiten que ni ahí pinta nada ni en esta época pinta nada.
c/c #2 #10
#10 No creo que sean tumbas... sino solo recordatorios del lugar de la muerte...
Mientras no incluyan nada de "promoción" por mí que las dejen no supone un problema.
Si las quitan, bueno.. pues también... Tampoco es tan grave.
Un poco exagerado llamar "monolito" a lo que parece una simple lápida, pero si tiene inscripciones nazis está bien que la retiren.
Qué poco sentido común denota esta gente. Borrar el rastro de cualquier bando que participó en la contienda no significa honrar a los muertos republicanos. Son lápidas como las que puede haber en el Cementerio Alemán de Cuacos de Yuste. No se trata de un monumento que ensalce al fascismo victorioso, como el que había en la Almudena para homenajear a la División Azul, por ejemplo, sino simplemente monolitos de soldados muertos alemanes como los que hay por toda Europa.
#11 El poco sentido común lo demuestran al ir por las embajadas y las instituciones a pedir perroflautadas, cuando lo más rápido y efectivo es ir directamente "de excursión" con una picoleta en la mochila, cargarte las putas lápidas, tirar los trozos y las flores a tomar por culo y hoyga... como si allí nunca hubiese habido nada.
Eso es lo que deberían hacer, sin darle propaganda y sin nada. Y dentro de unos cuantos años, no se acuerda de esa mierda ni dios.
#11 FALSO: esetá vd. confundiendo un recinto funerario reglado (un cementerio militar), que alberga restos de combatientes, con tres monolitos aislados levantados con intención apologética, esto es, en memoria de tres señores que eran personal activo de la Luftwaffe. Y como tales, empleados de un régimen que -como estableció el tribunal de Nüremberg- era en esencia genocida. No estaría de más que recordase que estos señores, personal militar de un ejército extranjero, acudieron a derribar un gobierno español legitimamente constituído, y su unidad (la Legión Condor), cometió cuanto menos un crimen de guerra: el bombardeo de Guernica. Y su gobierno, otro: el bombardeo naval de Almería. Lo mínimo que uno podría esperar de un español es un poco de orgullo patrio frente a una agresión extranjera, pero colaboracionistas intelectuales, por desgracia, los ha habido siempre.
El nombre correcto para esos "monolitos" es cenotafio.
Eso lo aprendí en uno de los refugios antiareos de Santander, tenían una exposición muy chula montada y explicaban el horror de los bombardeos y lo mal que lo pasaba la gente allí.
Había un cenotafio también, con la misma inscripción, por cierto, que se habían encontrado en un prado (no solo en Asturias hay de esas cosas) y un uniforme de un aviador alemán de tamaño XXL, porque los que mandaron aquí con la legión cóndor eran tropas de élite alemanas, unos buenos tallos.
Estos cacharros, nos gusten o no, forman parte de nuestra historia, y bueno es que se sepa. Estoy de acuerdo con #11
Como apunte, en Alemania los monumentos para honrar a los muertos de la Primera Guerra Mundial y anteriores son "Denkmal", o sea, para "recordar" y hablan de héroes, gloriosos batallones... Los de la segunda son "Mahnmal", que son para "advertir" y a veces se acompañan de inscripciones como "nunca más guerra o fascismo"
En el arco del triunfo que hay en Munich (Siegestor) está escrito:
Inaugurado en la Victoria, Dem Sieg geweiht,
Destruido por la Guerra, Vom Krieg zerstört
Exhortando por la Paz Zum Frieden mahnend
#28 te gustará este artículo, está en alemán, pero con la traducción automática de Google se entiende más o menos: http://www.diss-duisburg.de/2012/12/kriegsdenkmaeler-als-lernort/
Para que luego digan que no existen monolitos/monumentos de este tipo en Europa...
#0 Editado.
¿Nadie más ha leído "molinitos nazis"?
Yo no entiendo estas cosas. Si al lado de mi casa hubiera algo asi, por la noche iba con una maza y lo hacia añicos.
Tan dificil es????
Como se entere Pumares la lía.
Qué repugnante, nuestros muertos en las cunetas y los genocidas nazis con monumentos de homenaje. Bochornoso.
#7 las administraciones públicas españolas
Creo que se refiere al gobierno de Asturias ...