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#3:
Relación tóxica que termina con uno de los miembros de la pareja asesinado presuntamente por el otro. A ver si vamos entendiendo que el problema no es lo que le cuelga de las piernas y que no se arregla achacándolo todo al "machismo". Los asesinatos dentro del ámbito familiar, por regla general tienen un fondo a veces más complejo, pero claro, eso es más complicado de analizar que decir que "la mató por el hecho de ser mujer" o "lo mató porque estaba loca".
Es parecido a lo que hace la DGT, que achaca casi exclusivamente ña velocidad a los accidentes de tráfico.
Es parecido a lo que hace la DGT, que achaca casi exclusivamente ña velocidad a los accidentes de tráfico.
#10:
"tampoco podemos obviar que existen muchas personas que asesinan a sus parejas por este motivo"
Con la legislación actual es imposible determinar eso porque no se analiza la motivación. Al menos no en los casos de asesinatos de mujeres heterosexuales dentro del ámbito de la pareja.
Iba para #_5 que imagino que pone en ignore a todo el que le da datos incomodos.
Con la legislación actual es imposible determinar eso porque no se analiza la motivación. Al menos no en los casos de asesinatos de mujeres heterosexuales dentro del ámbito de la pareja.
Iba para #_5 que imagino que pone en ignore a todo el que le da datos incomodos.
#1:
"El alcalde de San Cristóbal de la Polantera, Francisco Ramos, ha explicado a los medios que la pareja no estaba casada y era muy conocida porque mantenía una relación "problemática".
"Vecinos de la localidad han confirmado ese extremo y han precisado que se habían cruzado denuncias por supuestos malos tratos"
"Vecinos de la localidad han confirmado ese extremo y han precisado que se habían cruzado denuncias por supuestos malos tratos"
#9:
#5 Claro que hay asesinatos machistas, pero el problema es que hoy en día todo asesinato del hombre a la mujer en el ámbito de la pareja se considera por defecto machista, cuando la realidad es mucho más compleja. Si no se buscan los motivos reales de por qué hay parejas que se matan entre sí nunca conseguiremos erradicar este problema (cosa que por otro lado me parece imposible llegar a 0 casos) y achacarlo todo al machismo es buscar una solución fácil para, además, apoyar una narrativa que está creando muchos chiringuitos.
#13:
#11 "pero eso no quita que la inmensa mayoría de casos que han pasado sea por eso" Disculpa, pero no estoy de acuerdo con eso, precisamente por lo que comentaba antes, que no se investigan realmente los motivos y se achaca por defecto el crimen al machismo. He visto varios casos que tenian claros indicios de haber sido por drogas, por alcoholismo o por problemas mentales que se ha catalagodado como crimen machista y punto.
Claro, porque como todo el mundo sabe para forrarse en este pais hay que hacerse feminista Falacia del hombre de paja. Yo no he dicho en ningún momento que haya que hacerse feminista para forrarse en este pais. Digo que se han montado chiringuitos en torno a esta problemática para sacar tajada de ello. No acuso a todas las personas feministas de querer sacar tajada, ni mucho menos.
Claro, porque como todo el mundo sabe para forrarse en este pais hay que hacerse feminista Falacia del hombre de paja. Yo no he dicho en ningún momento que haya que hacerse feminista para forrarse en este pais. Digo que se han montado chiringuitos en torno a esta problemática para sacar tajada de ello. No acuso a todas las personas feministas de querer sacar tajada, ni mucho menos.
#8:
Otra pobre victima que será tratada de segunda por las instituciones y por gran parte de la sociedad solo por su género.
Que lástima y que asco.
Que lástima y que asco.
Comentarios
Relación tóxica que termina con uno de los miembros de la pareja asesinado presuntamente por el otro. A ver si vamos entendiendo que el problema no es lo que le cuelga de las piernas y que no se arregla achacándolo todo al "machismo". Los asesinatos dentro del ámbito familiar, por regla general tienen un fondo a veces más complejo, pero claro, eso es más complicado de analizar que decir que "la mató por el hecho de ser mujer" o "lo mató porque estaba loca".
Es parecido a lo que hace la DGT, que achaca casi exclusivamente ña velocidad a los accidentes de tráfico.
#3 Pero tampoco podemos obviar que existen muchas personas que asesinan a sus parejas por este motivo, que no sea siempre por eso no significa que no existan los asesinatos machistas.
Generalizar no es bueno, pero ni en un sentido ni en el otro.
#5 Claro que hay asesinatos machistas, pero el problema es que hoy en día todo asesinato del hombre a la mujer en el ámbito de la pareja se considera por defecto machista, cuando la realidad es mucho más compleja. Si no se buscan los motivos reales de por qué hay parejas que se matan entre sí nunca conseguiremos erradicar este problema (cosa que por otro lado me parece imposible llegar a 0 casos) y achacarlo todo al machismo es buscar una solución fácil para, además, apoyar una narrativa que está creando muchos chiringuitos.
#9 Pues no se debería considerar todo crimen como machista, evidentemente, pero eso no quita que la inmensa mayoría de casos que han pasado sea por eso.
Se puede y se deben buscar los motivos para ponerle solución, pero negar la mayor tampoco soluciona nada.
Exite una cantidad considerable de personas (tanto hombres como mujeres) que tienen actitudes machistas y eso no se puede obviar.
"además, apoyar una narrativa que está creando muchos chiringuitos."
Claro, porque como todo el mundo sabe para forrarse en este pais hay que hacerse feminista.
#11 "pero eso no quita que la inmensa mayoría de casos que han pasado sea por eso" Disculpa, pero no estoy de acuerdo con eso, precisamente por lo que comentaba antes, que no se investigan realmente los motivos y se achaca por defecto el crimen al machismo. He visto varios casos que tenian claros indicios de haber sido por drogas, por alcoholismo o por problemas mentales que se ha catalagodado como crimen machista y punto.
Claro, porque como todo el mundo sabe para forrarse en este pais hay que hacerse feminista Falacia del hombre de paja. Yo no he dicho en ningún momento que haya que hacerse feminista para forrarse en este pais. Digo que se han montado chiringuitos en torno a esta problemática para sacar tajada de ello. No acuso a todas las personas feministas de querer sacar tajada, ni mucho menos.
#_11 Podrías aclarar tu afirmación de que la inmensa mayoría de casos son por machismo? Puedes poner los datos y las investigaciones que demuestran la afirmación?
Podrías poner los links, y los datos de esa cantidad considerable de personas con actitudes machistas? Para saber de que número considerable hablas?
#13 Creo que 11 me tiene en el ignore, por qué será? Alguna otra vez ya le habré pedido datos probablemente y esta es la reacción.
#14 Viene a cuento. La libertad de expresión del disidente
La libertad de expresión del disidente
presnolinera.wordpress.com#13 "Disculpa, pero no estoy de acuerdo con eso, precisamente por lo que comentaba antes, que no se investigan realmente los motivos y se achaca por defecto el crimen al machismo. He visto varios casos que tenian claros indicios de haber sido por drogas, por alcoholismo o por problemas mentales que se ha catalagodado como crimen machista y punto."
No se trata de estar de acuerdo o no, sino de mirar los casos que pasan y por que son, Cierto es que algunos casos son por lo que tu dices o por otras cosas (de ahi lo de no generalizar) pero la mayoria son por eso.
"Falacia del hombre de paja. Yo no he dicho en ningún momento que haya que hacerse feminista para forrarse en este pais. Digo que se han montado chiringuitos en torno a esta problemática para sacar tajada de ello. No acuso a todas las personas feministas de querer sacar tajada, ni mucho menos."
Falacia mis cojones. No lo has dicho pero lo has insinuado al considerar "chiringuitos" los sitios y servicios que hay para ayudar a mujeres maltratadas.
Cuando alguien dice que hay que pararse a pensar tranquilamente en los motivos de algo, cosa que me parece bien, y luego sale con lo de "chiringuitos" esta haciendo precisamente lo mismo que critica ¿O eso no es generalizar sin mirar los motivos y no pararse a ver en que se gasta ese dinero realmente?
Nos quedamos con los titulares, y nada mas. Y cuando alguien dice "chiringuito" esta diciendo que esas asociaciones y servicios se hacen para robar dinero. Y esa es una acusación muy grave.
Y lo mas triste es que, en España, los que se lo llevan calentito son otros, pero eso lo tenemos ya tan asumido que es hasta normal.
#18 Creo que me has confundido mis palabras o les has dado un significado erróneo. Yo no hablo de sitios y servicios que hay para ayudar a mujeres matratadas. Muchos de ellos me parecen necesarios. Dentro de este mundo hay bastante más cosas que sitios y servicios para ayudar a mujeres maltratadas como por ejemplo el programa de "Mujeres, Café y Clima: empoderamiento femenino para la resiliencia socioeconómica de la cadena de valor del café frente al cambio climático en Etiopía". Tampoco me hace gracia que sólo haya lugares de ese tipo para mujeres pagadas con dinero público porque sean más en número. Es como si creamos lugares de ayuda para los sin techos pero sólo admitimos a hombres porque son mucho más numerosos.
#20 En todos los sitios donde hay dinero, hay gente que se aprovecha y siempre la habrá. Esto es un hecho.
Dicho esto, me parece muy bien que una persona diga: este dinero destinado a X cosa no me parece bien, o este organismo no debería hacer esto, ya que lo he estado mirando y no está bien, pero no es el caso. Aquí se habla de "chiringuitos" en general, es decir, que se montan cosas que no sirven para nada con el objetivo de sacar dinero, pero no se especifica cuales son esos "chiringuitos" lo que consigue hacer sospechoso y desprestigiar de una u otra manera a todo el mundo feminista, unos porque lo hacen y otros porque lo saben y lo callan.
"Mujeres, Café y Clima: empoderamiento femenino para la resiliencia socioeconómica de la cadena de valor del café frente al cambio climático en Etiopía""
¿Te lo has mirado o te parece un chiringuito por que no te gusta el nombre? porque es un proyecto financiado principalmente por la UE. No se, llámame loco, pero ¿También la UE paga chiringuitos absurdos a las feministas? ¿Es idiota la UE? ¿Está la UE poseída por el ministerio de igualdad? no lo creo.
En la UE suelen mirar bien las cosas para las que dan dinero, lo que me lleva a pensar que detrás de ese titulo tan rimbombante hay algo mas que un "chiringuito".
y como eso todo, leemos un titular con algo de que lo que no nos gusta el nombre y ya es un chiringuito.
"Tampoco me hace gracia que sólo haya lugares de ese tipo para mujeres pagadas con dinero público porque sean más en número. Es como si creamos lugares de ayuda para los sin techos pero sólo admitimos a hombres porque son mucho más numerosos."
Pues si, tienes razón, debería haber para todos. Supongo que en un futuro las habrá ya que , al igual que el tema de las mujeres maltratadas, hasta hace bien poco ese problema no estaba visibilizado y se consiguió después de muchos años de lucha (y de desprecio y risas por parte de la sociedad y las autoridades, no lo olvidemos) De hecho ya hay gente luchando por eso y tienen todo mi apoyo. Solo espero que el día que haya casas y ayudas para hombres maltratados no nos pasemos el día manchando su nombre hablando de denuncias falsas y de chiringuitos para enmierdar su causa, pues poca ayuda les haremos.
#25 Estoy de acuerdo en el primer punto.
Llevas razón, no me lo he mirado lo que propone la UE, pero sinceramente, no me creo que los chiringuitos sean algo propio de España. La UE no es un ente pulcro e incorrupto ni mucho menos.
Hay una asociación llamada "Asociación de hombres maltratados" que no cobra un euro público y ha habido multitud de gente por RRSS atacándoles porque invisibiliza a las mujeres, todas ellas autodenominándose feministas, por poner un ejemplo. Creo que un movimiento que dice luchar por la igualdad, cuando crea un organismo para ayudar a mujeres maltratadas no tiene por qué esperar a que salgan miles de hombres a la calle para crear uno paralelo de hombres también si tan preocupados están por la igualdad. Es tan sencillo como ver personas y no hombres y mujeres por separado y que cada uno luche por lo que le toca.
#27
"Llevas razón, no me lo he mirado lo que propone la UE, pero sinceramente, no me creo que los chiringuitos sean algo propio de España. La UE no es un ente pulcro e incorrupto ni mucho menos."
Obviamente, en todas partes cuecen habas y hay fallos pero... ¿A que si lo financia la UE da muchísima mas confianza que si lo financia el ministerio de igualdad? Pues eso.
Me juego el cuello a que en el ministerio de igualdad (y en cualquier otro) hay proyectos con nombres mas convincentes en los que se malgasta mas dinero y nadie se da cuenta porque el nombre no es rimbombante
"Hay una asociación llamada "Asociación de hombres maltratados" que no cobra un euro público y ha habido multitud de gente por RRSS atacándoles porque invisibiliza a las mujeres, todas ellas autodenominándose feministas, por poner un ejemplo. "
¿Pero te crees que no conozco a feministas locas del coño? ¿O te crees que no conozco hombres y mujeres machistas? Pues claro que si, pero precisamente por eso, de la misma forma no me gusta que se generalice con los hombres llamándolos a todos machistas, tampoco me gusta que se generalice y por cuatro imbéciles que hay diciendo gilipolleces se meta a todo el feminismo en ese saco.
Esa gente es como el imbécil que se dedica a insultar a un famoso por las redes, o como el que se dedica a poner valoraciones falsas en los comercios online y como tanta y tanta gentuza imbécil que hay por el mundo, pero ¿que culpa tiene las que de verdad ayudan? ¿que culpa tiene las victimas?
"Creo que un movimiento que dice luchar por la igualdad, cuando crea un organismo para ayudar a mujeres maltratadas no tiene por qué esperar a que salgan miles de hombres a la calle para crear uno paralelo de hombres también si tan preocupados están por la igualdad"
Pues si, tienes razón pero primero se van a encargar de los suyo. Es lógico ¿No crees? Tampoco se preocupaba nadie cuando ellas luchaban solas y les decían que si les pegaban era por algo. Además, tampoco puedes obligar a una persona a que luche por lo que tu quieras.
"Es tan sencillo como ver personas y no hombres y mujeres por separado y que cada uno luche por lo que le toca."
Para ti si, para ellas es mas sencillo dedicar todo el esfuerzo a su problema, como hace cualquiera que monta una asociación o movimiento. Por eso los ciclistas piden carriles bici, pero no piden carriles bici-patinete-patines. Es más, piden que no puedan circular porque les molestan, y las asociaciones de automovilistas piden mas carreteras pero no piden mas aceras, pasos de peatones ni carriles bici, y es lógico.
#31 "por cuatro imbéciles que hay diciendo gilipolleces se meta a todo el feminismo en ese saco" Pues para ser cuatro imbéciles tienen un ministerio entero, el cual ha defendido a personajes de la talla de Juana Rivas y María Sevilla y con ésta última, no contentos con ello han acusado al marido de maltratador y abusador sin pruebas de ningún tipo, sólo para intentar justificar su indulto ideológico. Será que el resto del movimiento simplemente calla ante este tipo de barbaridades mientras que linchan a otros a la mínima. Pero llevas razón en que no es bueno generalizar.
"Para ti si, para ellas es mas sencillo dedicar todo el esfuerzo a su problema" Entonces no debería llamarse Ministerio de Igualdad ¿no crees? ni hablar constantemente de que buscan la igualdad entre hombres y mujeres. Que lo llamen Ministerio de la Mujer y listo, pero que dejen ya de vender el tema de la igualdad cuando es evidente que lo que buscan es solo aupar a la mujer en ciertas áreas.
#3 cuando es tóxica se ha sabido desde el primer momento ,¿ o es lo mismo que el conde este que solo pegaba y acosaba a las mujeres de su familia y terminó matando a su pareja?
#12 Puede que se haya sabido desde el primer momento o no, eso es trabajo de los medios. Pero no estoy hablando de eso, sino de que la justicia lo juzga de forma fácil y rápida, en lugar de intentar comprender los motivos que subyacen detrás, que por regla general suelen ser más complejos. El conde ese me parece un psicópata de libro, si quieres mi opinión.
#15 Los motivos que subyacen se sabe, siempre los ha habido y se llama violencia machista.
#17 Vale, estás haciendo lo mismo que denuncio. ¿Todos son por machismo entonces no?
#21 Los asesinatos, violaciones y maltratos hacia las mujeres, sí, son machistas. Cuando quieren tener el control y la sumisión y no pueden son cuando sucede la violencia de género.
#24 Es decir, que según tu razonamiento si un hombre que está enganchado a la heroína intenta robarle dinero a su mujer y ésta lo descubre, se inicia una pelea entre ambos y éste la mata en el transcuso de la misma sería un asesinato machista (la mató por el hecho de ser mujer) y no un asesinato derivado de un problema de drogas. Y de ser al revés no sería hembrista porque no hay un sistema matriarcal que someta a los hombres sistemáticamente ¿a que sí?
#29 ¿seria violencia doméstica si la mujer fuera la madre? Es una violencia dentro de la pareja, por tanto sí, sería violencia de género.
#30 No estoy seguro de si la ley así lo dice, pero según mi opinión debería.
He contestado a tu pregunta, ¿puedes contestar a la mía?
#32 Te he contestado igual que sería violencia doméstica si fuera la madre.
#33 Tú has dicho que "Los asesinatos, violaciones y maltratos hacia las mujeres, sí, son machistas" y te he puesto un ejemplo para que me digas si consideras eso machista y me respondes que eso sería violencia doméstica. Entonces me estás dando la razón en que un asesinato dentro de la pareja no puede ser considerado por defecto como violencia machista ¿no? ya que puede haber otros componentes motivadores.
#35 Me da igual el victimario, por drogas, alcohol, o que pasó mal día, es violencia machista. No hay maltratador normal, no todo drogadicto mata a su mujer, o el alcohólico...
#36 ¡Pero si acabas de decirme que sería violencia doméstica!
Vuelvo entonces al principio. Entonces para tí cualquier agresión, asesinato o lo que sea de un hombre a una mujer en el ámbito de la pareja es violencia machista, ok. ¿y si es al revés es violencia hembrista o eso ya no?
#37 NOOOO, he dicho que si fuera la madre seria violencia doméstica, se realiza en un contexto. Y sería violencia machista si la víctima es su mujer.
#38 Es decir, que el motivo que haya detrás es indiferente para tí (alcohol, drogas, juego, problemas mentales). Vale ok, ¿y si fuese al revés sería violencia hembrista o eso ya no? a ver si a la tercera me puedes responder ya.
#39 los problemas mentales son aparte, el alcohol, las drogas , los celos no son eximentes del machismo, no todo alcohólico mata a su mujer, ni viola a una mujer.
#41 Mira, sobre el machismo no voy a debatir más contigo porque ya me has dejado bien clara tu postura. Lo que si me gustaría es recibir una respuesta a la pregunta que te he hecho 3 veces y que aún no me has respondido.
#43 No sé lo que ponga el diccionario de la lengua, palabras inventadas por hombres ofendiditos. ¿Qué dice, la unión europea, la ONU? feminicidio
Del lat. femĭna 'mujer' y -cidio; cf. ingl. feminicide.
1. m. Asesinato de una mujer a manos de un hombre por machismo o misoginia. machismo
De macho1 e -ismo.
1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.
2. m. Forma de sexismo caracterizada por la prevalencia del varón. En la designación de directivos de la empresa hay un claro machismo.
#44 ¿Esa es tu respuesta? ¿Lo que digan los organismos y la RAE? Bien entonces estarás de acuerdo en que el Miniserio de Igualdad no puede ser feminista, ya que según la RAE la definición de feminismo es "Principio de igualdad de derechos de la mujer y el hombre" (Definicion que se cambió por el 2001 si mal no recuerdo) y dicho ministerio sólo se preocupa de los derechos de las mujeres.
#46 En la Constitución hay un concepto uniforme de igualdad, la igualdad ante la ley del art. 14, que expresa: "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social". Pero también hay en la Constitución un concepto proporcional de igualdad, presente en el art. 9. 2, que también transcribo por su importancia: "Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en los que se integran sean reales y efectivas, remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud". Por su parte, la jurisprudencia se hace cargo de estas dos facetas o dimensiones de la igualdad, exigiendo una justificación de la igualdad proporcional cifrada en que el tratamiento desigual tiene que reunir dos requisitos: a) la objetividad, y b) la razonabilidad. La sentencia del Tribunal Constitucional de referencia es la STC 128/87, de 16 de julio.
#48 Entiendo que lo que me estás diciendo es que los hombres no tienen situaciones de desigualdad frente a las mujeres sacándome ese texto de la Constitución ¿no?
#49 No entiendo muy bien que tengas que recurrir al tema de la sucesión en la corona de España para apoyar tus argumentos. De hecho el Ministerio de Igualdad poco ha hablado de ese tema y de hacerlo no sería yo quién estuviese en contra de ello.
#50 Las mujeres dentro y fuera de la constitución, carta magna del país.
#51 Las mujeres así en general no, las mujeres de la realeza en todo caso. Pero bueno, como veo que rehuyes mis preguntas y te vas por los cerros de Úbeda voy a terminar aquí. Te agradezco el no haber caído en insultos y vejaciones. Un placer.
#52 Que el jefe de estado prevalezca, el hombre a la mujer deja muy clara, la sociedad española. Te he contestado a todas, otra cosa que no te responda lo que tú quieres. Que pases una buena tarde.
#46 Artículo 57
La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.
#37 De verdad pretendes convencer a un Fanboy de que está errado? Cuándo un testigo de Jehová llama a tu puerta, le intentas convencer de que la religión es un invento de los hombres?
#40 Me gusta que me expliquen el por qué de sus ideas e intentar saber hasta dónde están dogmatizados. Hay veces que juego y veces que paso.
#42 Te va el hardcore duro Padawan 😅
#21 No intentes sacarle otra cosa, esta persona no atiende a razones, por mucho que se las expongas y se las detalles.
#26 Bueno, todos tienen derecho a expresar su opinión y quedar en evidencia
"tampoco podemos obviar que existen muchas personas que asesinan a sus parejas por este motivo"
Con la legislación actual es imposible determinar eso porque no se analiza la motivación. Al menos no en los casos de asesinatos de mujeres heterosexuales dentro del ámbito de la pareja.
Iba para #_5 que imagino que pone en ignore a todo el que le da datos incomodos.
#10 o incluso a todo el que le pregunta por sus fuentes, no hace falta ni que le des datos, solo con preguntar por las fuentes ya al ignore jajaja
"El alcalde de San Cristóbal de la Polantera, Francisco Ramos, ha explicado a los medios que la pareja no estaba casada y era muy conocida porque mantenía una relación "problemática".
"Vecinos de la localidad han confirmado ese extremo y han precisado que se habían cruzado denuncias por supuestos malos tratos"
Otra pobre victima que será tratada de segunda por las instituciones y por gran parte de la sociedad solo por su género.
Que lástima y que asco.
#nosestanmatando #niunomenos
¿Ha avisado alguien a Irene? Por lo del indulto, que habrá que irlo preparando por si acaso.
Vale ya de dar la vara con este caso aislado con debates televisivos a todas horas, abriendo los noticiarios y siendo primera pagina en todos los periodicos...
PENADAS POR LA LEY - BOIKOT
Basta ya de vejaciones, pon en marcha tus ideas:
Ahógale en su bañera, ponle matarratas en sus cenas.
Pon soluciones, mándale al cuerno, pon soluciones vete a tu pedo y dile:
Lárgate de aquí, ¡muérete!
A.M.V. - DEF CON DOS
Primera medida preventiva:
spray en los ojos, porrazo en la espinilla.
Segunda medida de autodefensa:
patada en la entrepierna.
Cuando el agresor esté en el suelo
adviértele que no vuelva a hacerlo.
Y por si no le ha quedado claro
pisotéale un poco el cráneo.
LORENA - A PALO SEKO
Toda la vida aguantando al cabrón de tu marido,
por las mañanas respiras tranquila una vez que ya se ha ido.
Espabila mientras puedas, espabila Maria Elena.
Coge un cuchillo oxidado y haz como Lorena.
Alguien podría hacer un listado con asesinatos a parejas e hijos perpetrados por mujeres este año?
#22 No se puede. El ministerio de la desigualdad es también el de la posverdad y no los cuenta en ningún caso. Como mucho podrías saber los que salen en los medios si los encuentras todos.