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#6:
Pero a mì en menèame me han dicho que todo va bien y mucho bien, que si somos pobres es porque somos fascistas y no porque los gobiernos (todos, da igual el color) sea a cada cual màs inùtil que el anterior...
Comentarios
Por ponerlo en contexto.
Pero a mì en menèame me han dicho que todo va bien y mucho bien, que si somos pobres es porque somos fascistas y no porque los gobiernos (todos, da igual el color) sea a cada cual màs inùtil que el anterior...
#6 acabo de leer un comentario hace 30 segundos que dice que la situación económica en España es "inmejorable"
#11 El personal se adhiere rapidamente e inconscientemente a los discursos de los políticos (incluso de algunos medios acólitos también), como si ellos mismos fueran tal gobierno o como si les beneficiara tales discursos, siendo esta gente ciudadanos que directamente sufren las mentiras y falsas promesas que difunden.
Es posible que el que haya escrito ese comentario, tenga relación con el partido de turno o algún familiar se beneficiara de ello, lo cual podría entonces ser "justificable" tal perspectiva.
Si no es así, como ciudadanos, nuestra misión es exigir al gobierno transparencia, eficiencia y sobretodo cautela en los mensajes que difunde, porque la realidad de España, aunque sí estamos mejor que algunos países, estamos lejos de tener una situación económica "inmejorable".
Ese "inmejorable" es exáctamente lo mismo que decir que España está en la "Champions League de las economías". Por poner un poco en contexto el nivel de "calado" de los mensajes que desfortundamente el personal sí está dispuesto a tomar (estupidamente) como certeros.
Portugal tiene mejores números económicos por ejemplo, en lo que se refiere tanto a deuda como a déficit. Y aún así, tiene mierdas que mejorar a punta pala en lo que se refiere a aspectos más sociales o incluso microeconómicos.
No. Nuestro crecimiento está basado en un modelo económico y laboral tan débil como lo pudiera ser la hostelería o el turismo en general. Y aunque sin duda es difícil cambiar radicalmente tal modelo económico, es lo que siempre nos llevará a una inconsistencia extrema en nuestro "crecimiento" como el que hemos estado sufriendo todas estas décadas.
Desgraciadamente, desde el gobierno, no existen planes u hojas de ruta a medio /largo plazo de cambio de modelo económico o de priorización de otros modelos económicos más estables, que nos den cierta seguridad. Y es ahora, con las tendencias económicas positivas, cuando se deben fomentar este tipo de acciones estatales.
Si no se actúa de esa manera, sí habrá que dar la razón a #6, y dar por hecho que los gobiernos que tenemos son simplemente unos inútiles, que recurren a sus "chascarrillos" de siempre, para mantener el bipartidismo en el país, en lugar de pensar en el bienestar de la sociedad español.
#18 Si 4 años después del "evento" que motivó un cambio en el rumbo económico del país, aún no estamos con firmes pasos de mejora, siendo estos números, incluso más preocupantes que antes de ese evento, existe una enorme legitimidad en realizar tal comparación, por parte de cualquier ciudadano español.
Y más aún, si por aquél entonces poníamos a caldo al gobierno de ese 2017 y 2018 (yo el primero), por su inutilidad a la hora de aportar esos firmes pasos que tenemos el derecho (y hasta obligación diría yo) de exigirles, y que obviamente no nos están aportando.
La pandemia no es motivo de "olvidar" la condena que tenemos con este incremento de deuda. Tenemos unos números realmente preocupantes, mucho más preocupantes que incluso en 2018, y los mensajes más positivos que nos podemos otorgar ahora mismo, sobretodo observando este aumento de deuda que destaca el envío, es que Europa nos "permite" """librarnos""" de formar parte de su "procedimiento de déficit excesivo" que incluye riesgo de multa en caso de incumplirlo.
Algo que ya sucedió en 2019, viendo los resultados de 2018.
No tiene sentido hablar de pandemia para justificar una deuda inadmisible, al igual que, como ya digo en #8, no tenía sentido justificar la deuda del 97% de Rajoy, escudándonos en la crisis financiera global que sacudió el mundo y demás excusas que los peperos ponían sobre la mesa.
Un gobierno nunca puede irresponsabilizarse de los datos obtenidos, incluso aunque sean negativos.
La deuda pública actual es simplemente inaceptable, y lo es incluso más que en 2018. Como ciudadanos, no deberíamos buscarles nosotros mismos las "excusas" a nuestros gobiernos para decir que las cosas "no van tan mal".
No seamos sus cómplices, no nos beneficia.
Que al menos sean ellos los que se busquen las excusas, que para eso les pagamos los asesores. Luego si eso ya analizaremos si sus excusas son razonables y/o aceptables.
#21 Si no estoy justificando la deuda actual que es una barbaridad y más si vuelve a crecer, lo que estoy diciendo que tu comentario de comparar 2018 con 2024 después de una pandemia es mezclar churras con merinas. En el 2020 este gobierno con la activación de los ertes y la ayuda a muchísimas empresas, sobre todo pymes, evitó que tuviéramos otra vez 6.000.000 de parados, entre ellos yo. Que hay despilfarro y que se puede bajar la deuda ya lo sabemos pero no puedes comparar 2018 con 2024.
#22 La comparación que hago en #1 y en #8 es basicamente obviando las respectivas crisis globales que nos hundieron en todos los indicadores económicos posibles en todos los rankings, tanto en 2012 como en 2020.
La comparación de 2018 con 2024, la realizo con la instantánea económica que tenemos actualmente, en 2024, incluyendo la disipación de la pandemia, que se materializa con la actual disminución de la inflación. Normalización de la inflación que permite visualizar el "real" crecimiento del PIB en condiciones "normales" a nivel europeo o según expectativas europeas.
No considero casualidad este incremento de la deuda con la disminución de la inflación. Lo veo más como una "pista" para entender que por desgracia, la deuda según el PIB, seguirá aumentando, y ante eso ya no valen ni crisis financieras del 2012 ni pandemias de 2020.
Introducir esos factores, simplemente me sonarán automaticamente como excusa ante una situación inadmisible. Y si en tu caso, como dices, no estás excusando la sitaución de deuda bárbara actual, perfecto, entonces tenemos la misma opinión, como veo que expresas.
¿Cuánto dinero público podríamos destinar al interés general (sanidad, educación, empleo, pensiones, vivienda, género, dependencia, etc.) si el Gobierno de España adoptara la Ley belga contra los fondos buitre? La suma ascendería a muchos miles de millones de euros y abarcaría desde las viviendas del banco malo hasta las autopistas de Abertis, pasando por hospitales públicos como los de Valencia o energías renovables como las termosolares de Abengoa.
Precisamente, la figura del “interés general” está protegida a lo largo de toda la Constitución Española. Y el burdo remiendo que perpetraron PSOE y PP en 2011 con el artículo 135, que da alas a los buitres, lo contradice. https://www.elsaltodiario.com/fondos-buitre/cuanto-dinero-publico-podriamos-destinar-al-interes-general-con-la-ley-belga-contra-fondos-buitre
#10 sí, lo sé, lo leí en #7
Curioso, en 2018 los récords de deuda eran otros:
La deuda pública marca récord de 1,176 billones en el tercer trimestre y se sitúa en el 98,3% del PIB
La deuda pública marca récord de 1,176 billones en...
euribor.com.es#1 Qué curioso antes de la pandemia!
#3 Por supuesto. 2018 va antes de 2020.
Pero ya por aquél 2018, la deuda procedente de la herencia del PP era impagable.
Debería considerarse justo informar no sólo de las perspectivas económicas positivas como ya se hace incluso con fanfarrias y hasta "altanería" en algunos casos, por parte del gobierno, sino también de las fluctuaciones existentes, aunque sean del signo opuesto.
Bien es cierto que este es el primer trimestre desde hace varios dónde se da un incremento de la deuda (recordemos, aún impagable), pero también debería considerarse el impacto de la reducción de la inflación durante este período sobre el crecimiento del PIB y por tanto sobre los porcentajes de deuda , que es lo que actualmente está sucediendo.
A espera aún de los próximos trimestres, evidentemente, y su tendencia, este cambio de tendencia (de momento puntual) tiene sentido con este cambio económico global de reducción de déficit, guiado por los bancos centrales y autoridades financieras.
Yo personalmente habría preferido una reducción de la deuda, como ocurrió en los primeros trimestres de años anteriores, pero desgraciadamente esto no es así...
El que hablemos de "pre" o "post" pandemia a estas alturas, 4 años después, carece de sentido absoluto.
Suena más bien a "excusa", como cuando Rajoy y sus ministros justificaban los números desastrosos de 2012, 2013, 2014, etc o por la crisis financiera global, eludiendo así (o intentando eludir) toda responsabilidad como gobierno que eran.
#8 "Yo personalmente habría preferido una reducción de la deuda, como ocurrió en los primeros trimestres de años anteriores, pero desgraciadamente esto no es así..."
Yo también.
"El que hablemos de "pre" o "post" pandemia a estas alturas, 4 años después, carece de sentido absoluto"
Tiene sentido cuando aludes a una noticia para, según me parece a mí, comparar esas cifras con las actuales cuando ha pasado una pandemia. Otra cosa es criticar la subida de la deuda, que yo comparto esa crítica.
#8 Pero hombre, la deuda no ha dejado de crecer ni un instante. Lo que han estado es maquillando el PIB para que en porcentaje sobre PIB salga guay, nada más. Van acumulando la mierda debajo de la alfombra con la esperanza de que le explote a otro mientras dicen que el suelo está limpio, pero el montón que hay bajo la alfombra es claramente visible para cualquiera que no esté lobotomizado.
#25 Sí bueno.
Creo que en #8 se entiende que me estoy refiriendo todo el tiempo a deuda respecto al PIB.
No es tampoco "justo" del todo hablar en valores absolutos, comparando distintos períodos de gobierno con décadas o lustros por medio.
La variación anual de precios y su continuo aumento, complican hacer esa comparación de modo directo.
Siempre hará falta un "factor de conversión", para comparar esas deudas.
De ahí que lo más práctico sea destacar el porcentaje de deuda según el PIB del momento.
De todas maneras, pasar de un 107 a un 109% es "maquillar" lo justo.
A ver estos próximos meses.
#31 Claro, eso que dices me parece perfecto. El tema es que si engordas el PIB gastando dinero, por ejemplo contratando a 100.000 personas y diciéndoles que se sienten a mirar obras, pues se están haciendo trampas y ese pib superior no se corresponde con ningún aumento de la producción. Que sospecho que es lo que está pasando. Entiendo que no hay muchas más referencias pero seamos conscientes de que existen mecanismos que se están utilizando para trampear ese dato.
#3 no solo la pandemia.
Cuanto se esa deuda está destinada a las perdidas de la sareb???
35k millones en 2020, y 50k millones este año.
Los ladrones no solo roban cuando están, tb les gusta empeñar a España. Con sarebs y con multas por el impuesto al sol. Una vez cobran los sobres ya que pague juan pueblo de la suda.
#20 La deuda pública son 1,6 BILLONES. Podrías comparar esos números con los intereses de la deuda que también pagamos cada año, eso sí.
#26 cierto, lo bueno es que en lo relativo al presupuesto del estado, dedicamos menos porcentaje al pago de deuda que cuando estaban los que la contrajeron.
#27 Dedicamos menos porcentaje de un PIB imaginario. El PIB no ha subido eso, no producimos más cosas en esa medida. Es más, se ha subido mucho PIB a base de contratación pública que no produce nada, sólo gasta. En los pocos sitios en los que producen encima se ha recortado. Si son la leche.
#28 el pib se lo dejo a los que se basan en datos basura inventados en los que los ladrones pueden meter imaginariamente las putas y las drogas en su recuento para camuflar el hundimiento que provocaron en España.
Yo hablo de los ingresos del estado, no del PIB.
El estado dispone de un presupuesto por sus ingresos, pues de ese presupuesto, lo que dedicas al pago de intereses y amortizaciones es menor que con M. Rajoy.
#29 bueno, eso no es así. El gobierno elabora un presupuesto en base a los ingresos estimados, no a los ingresos reales. Tú estás hablando sobre presupuesto, los datos reales yo la verdad no los tengo pero estoy convencido que hablas sobre presupuesto y no sobre ingresos reales.
#30 hablo sobre los ingresos reales. Creo que lo dije ya antes.
Los ingresos reales son los que no se pueden camuflar ni trucar como el PIB. Esos que en el 22 habían subido un 13% con respecto a 2018 y algunos se quejaban pq aun no habíamos recuperado el PIB, cosa increíble con esos numeros mientras España ingresaba más y con más consumo interno. Ya te dije que el PIB para el que lo quiera.
Los presupuestos se estiman con los ingresos del año anterior más las perspectivas de crecimiento.
Pues no sé en qué se lo estarán gastando, porque la sanidad cada día va peor, educación, infraestructuras en general, ect. Eso sí, los cubatas en el congreso a 3 pavetes y móviles de última generación.
#2 en contratar màs y màs funcionarios...
#2 En pensiones...
#2 pensiones
#13 Y pelotazos urbanísticos.
#15 te has colado por 16 años, esto no es 2007
#16 ¡Y un Zendal que no!
#2 Sanidad y educación dependen de las Comunidades Autónomas.
#2 en pagar los intereses de la deuda.
¿Saben que Bélgica implemento una Ley que pone freno a los fondos buitre? https://www.minutouno.com/economia/fondos-buitre/belgica-aprobo-una-ley-frenar-el-accionar-los-n1275223 Con el objetivo de frenar los abusos de los fondos de inversiones, el Parlamento belga aprobó un proyecto que prohíbe reclamar ante los tribunales un valor más alto que el precio inicialmente pagado por el título.