Diputadas del PP y del PSOE han coincidido este martes en censurar la decisión del primer ministro griego Alexis Tsipras de no incluir ninguna mujer en su nuevo Gobierno. "Mucho hablar de igualdad, pero cuando tienen la oportunidad, ningunas mujer entre los ministros. Así es la verdadera izquierda", ha escrito Marta Torrado, miembro de la dirección del Grupo Popular. Desde las filas socialistas, Iratxe García ha tachado de "inaceptable, vergonzoso y preocupante" que Syriza no haya encontrado ninguna mujer para formar parte del nuevo Gobierno.
Comentarios
Me vais a llamar fanboy, machista, lo que sea, pero tener que poner mujeres por cojones me pareció siempre una chorrada como un templo. Hay que poner a los mejores y punto, sin mirar el sexo. Si fuesen todas mujeres pensaría lo mismo.
#2 En eso estoy de acuerdo,y si tienen que gobernar 12,13 o 15 ministras pues gobiernan si son las mejores en su campo.Lo raro es que no haya encontrado a ninguna mujer para darle una cartera.
#4 Lo curioso es que muchos de los que lo critican, no dirían lo mismo si fuesen todo mujeres. Eso sería súper moderno y un ejemplo para todos. Perdón, Tod@s, que no quiero ser políticamente incorrecto.
#6 Si quieres lo repito: me parece una chorrada como un templo
#4 mira que me extraña que en grecia no haya una Bibiana Aido o algo similar... Voto por la señora del "jroña que jroña" como ministra de alimentación y sanidad -->
#2 Entiendo entonces que la decisión de Podemos de incluir listas cremalleras en sus estatutos no te parece aceptable.
#6 Qué es una lista cremallera?
#9 hombre-mujer-hombre-mujer-hombre-mujer
#12 Como lista electoral es una tontería, pero me has dado una idea para una fiesta-orgía
#2 por tu comentario entiendo que tú piensas que no hay ninguna mujer en Grecia capacitada para ser ministra. Y eso no es machismo, claro
#8 No. Lo que creo es que Tsipras cree que esas personas son las mejores.
#13 Bueno, pues tú no eres machista pero ves normal que un dirigente político, de diez personas que elige, diez son hombres porque no hay ninguna mujer preparada en todo el país como esos hombres. Estadísticamente, de cada 10 personas altamente cualificadas para hacer política, diez son hombres. Y eso no es machismo, claro.
#21 ¿Pero quién dijo que no haya mujeres preparadas?. Eso yo no lo dije en ningún momento. Simplemente creo que Tsipras cogió a las personas que él cree que son los mejores. Sin más. Claro que también está la opción de que Tsipras se levantara por la mañana y dijera: "voy a putear a las mujeres y no voy a ponerlas de ministras. Solo porque soy machista y las odio".
#27 Ok, entonces te parece normal que Tsipras, de diez personas preparadas que escoje porque cree que son los mejores, todo sean hombre y ninguna mujer. Y eos no es machismo, claro.
#21 De 10 personas altamente cualificadas que son afines a su gabinete, 10 son hombres. ¿Que pasa que hay que darle una cartera a alguien con vagina para no ser machista? Eso si que es ser machista. Ninguna tía es capaz de demostrar su valía lo suficiente como para entrar en un gobierno si no es porque tiene tetas...
Vergüenza debería darte... corre a flagelarte con tu consolador...
#13 La chica del mus para los dos. Es un pez que se muerde la cola:
En Una sociedad machista no muchas mujeres logran cargos importantes porque no tienen oportunidad de llegar a ellos, y no por falta de capacidad.
Efectivamente los mejores, independientemente de su sexo, deberían estar en el nuevo gobierno. El problema es que quizá no tengan tanta experiencia, y no por falta de capacidad sino de oportunidades.
Por eso la mayoría de los gobiernos suelen aceptar la cuota de mujeres obligatorias como mal menor en política y en todos los ámbitos donde se detectan desigualdades importantes.
Una sociedad plenamente igualitaria respecto a sexos evidentemente no necesitará ya de estas cuotas.
Personalmente me parece un error del nuevo gobierno griego no incluir ninguna mujer por mucho que crea que hay un hombre que es mejor para dicho cargo. Incentivar la igualdad de sexos seguro que es más provechoso para Grecia que lo que supone la diferencia de experiencia entre el mejor hombre y la mejor mujer para determinado ministerio.
Afortunadamente España ha avanzado más en ese sentido que Grecia, o eso parece. Todos los grupos parlamentarios importantes, incluido Podemos, tienen una amplia representación femenina.
#24 Claro... Metamos a retrasados a gobernar para que no se sientan discriminados... Uy, no, que luego nos sale un Rajoy y la cagamos.
Se mete al que valga... punto. ¿O es que cualquier equipo de 1ª división tiene paquetes solo para que no se sientan mal? ¿Estamos tontos ya? Aquí las cosas claras, meter a alguien por su sexo en un gobierno está mal, es una discriminación. Y discriminar, aunque parezca bonito cuando se rodea de unicornios y flores sigue estando mal...
#33 No se trata de eso. Por ejemplo, en la elección del nuevo presidente ha primado más la confianza que otros factores, supongo que como en la mayoría de los partidos. Pero el caso es que no se ha buscado al mejor,sino de entre los de mi entorno, al que creo mejor, exceptuando en este caso al ministro de economía.
#2 Y curiosamente, los mejor preparados siempre son hombres
#11 Eso si parece ser discriminación, es un caso y vas tú y los incluyes a todos como una generalización de que todos los casos son iguales. Es decir, se cumple lo que comenta #2
#48 Acabo de discutir en Twitter por ello y me han llamado de todo
Encima lo llaman "argumentos circulares".
#11 Ese si es el problema.
Que se preocupen por su país(las diputadasPPSOE) y dejen de hacer el imbécil.
Es como si ahora los hombres se ponen en plan: "Me parece inaceptable la ausencia de azafatos en los aviones" , "Me parece inaceptable la ausencia de secretarios en X sitio.." , "Me parece inaceptable la ausencia de dependientes en el supermecado de mi pueblo", etc...
A esto paso acabaremos tipo: "Me parece inaceptable la ausencia de mujeres en el equipo de futbol masculino", y si no al tiempo...
#14 Y en las porno gays... Si total, puestos a decir chorradas...
"Muerte a los maricones que no quieren ver coños en sus pelis porno"... Y si no, al tiempo...
Me parece vergonzoso. Ayer estuve en una reunión del trabajo y éramos 3 tíos y 5 tías. ¿Por qué no 4 tíos y 4 tías?
#19 Discriminación... Pide la baja por depresión a causa del Matriarcado opresor.
Por otra parte, pregunta, ¿Cual es el % de hombres/mujeres con escaño en el parlamento griego y en cada partido? Lo digo para meterlo en un contexto. Porque si en X pais, el 90% de los que se dedican a politica son hombres pues... no se si me explico.
Vaya espectáculo más lamentable. Por pasos
1 Machacar un envío de opinión donde se abre la cuestión Qué pueden esperar los feminismos del gobierno de Syriza Qué pueden esperar los feminismos del gobierno de Syriza
Qué pueden esperar los feminismos del gobierno de ...
pikaramagazine.comAsí, a puro huevo, te elimino. No existes.
2 Cuando las Diputadas de PP y PSOE ven inaceptable la ausencia de mujeres en el Gobierno griego de Syriza la tónica general es denominar a las mujeres 'coños'. La gente que habla así, supongo yo, también habrá salido de un coño, pero no les da que pensar en los derechos reproductivos y como eso afecta a cuestiones como la conciliación laboral en plena crisis, por ejemplo.
Teniendo en cuenta estos dos puntos voy a dar mi opinión sobre el artículo de Hibai que se pregunta que pueden esperar los feminismos del gobierno de Syriza. Poca cosa creo yo. Y creo que Hibai se equivoca bastante en su manera de relacionar feminismos y LGTBI con el 'paquete de izquierdas'. Como diría Fernández Liria
Una cosa es el patriarcado (o la homofobia) y otra cosa es el capitalismo. No son aspectos de la misma cosa. Son cosas distintas, que tienen orígenes distintos, causas distintas y remedios distintos. Eso no quiere decir que no haya, por supuesto simbiosis muy funcionales al capitalismo, al patriarcado, a la homofobia o a las tres cosas a la vez. Pero las luchas pueden perfectamente desligarse y sorprende, incluso en Europa, que hayan tendido a ir unidas. http://www2.rebelion.org/noticia.php?id=176127
Y creo que Liria tiene razón que el paquete que una demandas económicas, derechos de las mujeres y LGTBI es la radicalización de la Ilustración: profundizar en los derechos y articularse a partir de ahí. No hay que extrañarse si las cuestiones de género y el feminismo están relegados, incluso dentro de los partidos de izquierda y los movimientos sociales porque, creo yo, el asunto está mal planteado. Siempre va a haber conflictos y por eso las organizaciones autónomas de mujeres y LGTBI son necesarias dado que
Todo agente social está inscrito en una serie de relaciones sociales: en la producción, en la familia, entre los sexos, entre nacionalidades. Y cada una de esas relaciones sociales determina una posición de sujeto ... lo que implica que no hay una forma única y necesaria de constitución de la posición de clase. Para comprender los nuevos movimientos sociales es preciso superar el reduccionismo de clase. http://elpais.com/diario/1983/01/19/ultima/411778806_850215.html
Es decir, a la hora de la verdad un tipo como yo puede optar por las demandas económicas machistas y homofóbicas contrarios a los derechos de las mujeres y LGTBI. Incluso aunque me disguste, esa es la realidad, y no se va a resolver porque me haga un cursillo de reeducación en la izquierda alternativa sino, al contrario, creando las medidas para que mujeres y lgtbis puedan defender sus derechos a pesar de los pesares aportando nuevos enfoques a las posiciones de clase y hacia toda la ciudadanía, incluidas las diputadas del PP.
Parto de que lo que digan las diputadas del PPPSOE desde sus poltronas es completamente irrelevanterrimo
ilhun
Por cierto, estos gráficos son imprescindibles para entender la situación de Grecia en cuestión de igualdad de género
https://pbs.twimg.com/media/B8YZqlyIIAIjGsn.jpg:large
Tras eso, estoy totalmente en desacuerdo con #60
El patriarcado es precísamente una de las príncipales bases en que se asienta el capitalismo, el patriarcado y la subordinación de la mujer es lo que posibilita al capitalismo la mano de obra, y de ese modo la acumulación de capital
Leámos un poco a la gran Silvia Federici, a quien cito a continuación:
"El capitalismo que "siempre ha necesitado controlar el cuerpo de las mujeres porque es un sistema de explotación que privilegia el trabajo como fuente de su riqueza de acumulación". El capitalismo "debe controlar todas las fuentes de la fuerza de trabajo, todas las fuentes que producen los trabajadores, y el cuerpo de la mujer es la primera fuente de esa riqueza".
El control del cuerpo de las mujeres no solo es una cuestión económica, sino también política. "Yo siempre digo que el cuerpo de la mujer es la última frontera del capitalismo. Quieren conquistar el cuerpo de la mujer porque el capitalismo depende de él". "Imagínate si las mujeres se ponen en huelga y no producen niños, el capitalismo se para. Si no está el control sobre el cuerpo de la mujer, no hay control de la fuerza de trabajo". Por eso, "la cuestión del aborto es la cuestión de la procreación que se ha tratado en todos los movimientos sociales"
"En la Edad Media, cuando el trabajo se convierte en la principal fuente de riqueza, el control sobre los cuerpos de las mujeres adquiere un nuevo significado; estos mismos cuerpos son entonces vistos como máquinas para la producción de fuerza de trabajo. Creo que este tipo de política es todavía muy importante hoy en día porque el trabajo, la fuerza de trabajo, sigue siendo crucial para la acumulación de capital. Esto no quiere decir que en todo el mundo los patrones quieran tener más trabajadores, pero sin duda quieren controlar la producción de la fuerza de trabajo: quieren decidir cuántos trabajadores están produciendo y en qué condiciones.
Hoy nos parece evidente que la procreación y crianza de los hijos son momentos cruciales en la producción de fuerza de trabajo y no por casualidad han sido objeto de una regulación muy dura por parte del Estado."
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/cuerpo-mujer-ultima-frontera-capitalismo_0_260374735.html
http://www.traficantes.net/noticias-editorial/la-persecucion-de-las-brujas-permitio-el-capitalismo-entrevista-silvia-federici
#62 Lo que digan las diputadas del PPPSOE es oportunismo político pero no irrelevante. El diablo no sabe para quién trabaja.
Me he leído el trabajo de Federici sobre la caza de brujas y la construcción del capitalismo. Y me pareció muy extraño hasta que vi que que en su enfoque ella está en contra de la renta básica universal y a favor de un salario para el ama de casa. A mí eso me parece apostar por reafirmar un reparto de papeles sociales en función del género demasiado rígido.
Lo que me llama la atención es que en el artículo de Hibai se insista en que
“Lo curioso es que en Grecia hay muchas mujeres que tienen prácticas feministas pero que, si les preguntas, te dicen que ellas no son feministas” dice Vasilakaki. “Son mujeres que practican la solidaridad mutua, que se rebelan consciente o inconscientemente contra los roles asignados, que están empoderadas pero que, lamentablemente, no se definen como feministas. Asocian la palabra feminismo a determinadas asociaciones de mujeres de clase alta que no hablan de estos temas”. - See more at: http://www.pikaramagazine.com/2015/01/que-pueden-esperar-los-feminismos-del-gobierno-de-syriza/#sthash.JDSWy3XC.dpuf
No digo que eso no sea real pero, estamos viendo, Syriza en tanto que tal organización de izquierdas no va a resolver eso. Se necesita algo más.
#63 #62 Me olvidaba sobre la cuestión del aborto. Son los sectores conservadores (la mayoría moral y sus arcaísmos) los que están en contra, y mucha izquierda latinoamericana con ellos, pero la lógica de la acumulación de capital tiende a ver el cuerpo de las mujeres como susceptible de contrato y el producto de lo que sale de sus úteros como mercancía. Por eso Rallo y sus amigos están a favor de los 'vientres de alquiler' y por supuesto de aborto 'libre' y de pago Debate sobre el vientre de alquiler con Michael Sandel [ENG]
Debate sobre el vientre de alquiler con Michael Sa...
youtube.comPero vamos a ver, ¿con la que esta cayendo en Grecia y creéis que Tsipras se ha dedicado a expresar su supuesto machismo latente con el diseño de este gobierno?
#17 Claro. El patriarcado machista opresor siempre pretende humillar a la mujer porque....![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Lo siento, es que me parece tan patético que la gente se centre en esas chorradas. Ministro de Interior un tío que hasta hace poco estaba a pie de manifestación diciéndole a los maderos que no podían pasarse por el forro los derechos civiles. Si alguien me enseña un video (como el que he visto) con una tía con el "chomino" igual de bien puesto, hablamos. Que para gente que se quedaba en casa rascándose el potorro mientras la gente salía a la calle no hacía falta que ganara syriza...
Tenemos a 10 personas que se enfrentan al dificil reto de enderezar Grecia, y en vez de evaluar sus trayectorias previas para enjuiciar si serán capaces, se quedan en que no hay ninguna mujer. Pues Tsipras, para empezar a hablar, tiene una carrera y habla inglés. ¿Y ustedes, señoras diputadas?
#23 Tienen vagina... con eso vale para ser mínimo un 40% del hemiciclo...
Gracias Syriza, todo lo que es inaceptable para este gobierno suele alegrarme...
Jaja siempre defendiendo la paridad y ahora se la perdonamos. Hemos inventado la discriminación positiva, pero la perdonamos cuando son de los nuestros. Machistas.
#22 A mi siempre me ha parecido una memez... que cada palo aguante su vela. Si hay quien prefiere que estén equilibrados para montarse una orgía antes que para gobernar pues allá ellos.
#44 Sí, aquí la población votó a un partido conservador y católico. Pero, a diferencia de Grecia, no tenemos un ministerio de Cultura, Educación y religión. Ellos lo tienen mucho más enquistado en la sociedad.
#49 Curiosamente, menos de un 35% del electorado se decidió por esa opción... curiosamente, sería 3ª fuerza política la abstención... y peinándole la calva a Rubalcaba...
Lo triste es que no lo dicen pero el partido del gobierno trata de colarla. Decimos que está menos enquistado pero como digas que los ciudadanos han de poder votar si quieren o no procesiones en Semana Santa te hacen un programa en Espejo Público con toda la mesa en contra y sin invitar a quien lo defienda, solo por teléfono (al igual que a un colgado que subió un videolog pegando puñetazos en la mesa porque habían sugerido eso).
Es triste que cuando se habla de que la Iglesia deje de gestionar y quedarse para ellos un edificio patrimonio de la humanidad por el que no paga ni el IBI cuando lo gestionan como un puto negocio (8€ por entrar a la Mezquita) cuando el que tiene un hotel en Edificio histórico lo paga, que le pagan 3 millones en 3 años de las restauraciones y todo lo demás[a pesar de sacar 8 millones al año o más en entradas]... salgan un puñado de tristes a decir que es cosa del ISIS.
La casilla en la declaración de la renta solo para la Iglesia Católica.
En fin, que vamos de modernos y que sabemos separar y no somos capaces ni de permitir que se hable de las cosas sin que algún capullo pegue puñetazos a la mesa porque no está de acuerdo.
No es ninguna chorrada. Si la mitad de la población de un país son mujeres es indefendible que no haya mujeres en un gobierno y de forma paritaria.
Y además lo van a lamentar. Cuando se sienten a hablar con la Merkel, se van a enterar (esa señora se ha llevado por delante a varones con mucho más tirón y a priori más de ese pegote tan sobrevalorado llamado "carisma"). Han cometido varias estupideces ya, y las que te rondaré morena, pero es lo que hay.
Si me parece bien que los griegos sean machistas, pero si tal en su gobierno podían disimularlo. Es un error garrafal, y lo van a lamentar.
Grecia no es España y hay problemas de igualdad mucho mayores. Los griegos viven una mezcla de Oriente y Occidente. Cuando paseas por Atenas a veces parece Estambul. La religión y las tradiciones tienen un peso muy elevado. Sin embargo si que creo que Syriza debe colocar mujeres en su gobierno, más que nada para que sea ejemplar y seguro que habrá muchas y muy capacitadas.
Al PPSOE todo lo que haga Syriza le va a parecer mal.
#10 ¿Y a ti en concreto que te parece?
#15 A él, no se... a mi que por coño tenga que haber una mujer... y es solo por eso... por tener un coño... me parece lamentable. Y me parece más lamentable que se cuestione la capacidad de los ministros solo por el hecho de tener pene.
Eso es discriminación...
#15 No importa si el gato es blanco o negro mientras cace ratones.
#51 Igual a ellas si les importa, puesto que son la mitad del país.
¿Y para que quieren una mujer como Cospedal?
Estadísticamente, la posibilidad de que elijas a 10 personas válidas y las 10 resulten ser hombres es de un 0,09%.
Suponiendo que las personas válidas son 50% hombres y 50% mujeres - no hay razón para creer lo contrario hasta donde yo sé, aunque habría que ver porcentajes de acceso a estudios superiores y otros factores en Grecia.
Estamos, por lo tanto, en alrededor del 0,1% de posibilidades de que el tipo haya elegido a los mejores, y el 99,9% de que tenga algo de machista.
Estadística aparte, personalmente me inclino por pensar a que el tipo ha elegido a quien le ha parecido mejor y se la suda un poco el sexo, aunque no lo conozco lo suficiente como para saberlo.
#20 Hasta las narices de las estadísticas... Si tú tienes dos pollos y yo ninguno, aunque hagas la media sigo sin un maldito pollo.
Varoufakis, ministro de finanzas. ¿Quién tiene en Syriza un currículo similar? Economista de la leche según expertos en la materia y consultor de un pedazo de empresa como Valve que antes de llegar atravesaba problemas y a día de hoy ya quisieran muchas estar como están. En economía, sorpresa, otro economista autor del programa económico y de los pocos con experiencia gubernamental,... suma y sigue.
Si me dices que una cajera del super o un obrero de la construcción están a la par con esta gente a la hora de elegir ministros, hablamos de estadísticas... Si nos ponemos serios y miramos méritos creo que esos porcentajes se pueden desviar muchiiiiiiiísimo.
Hay que elegir a la gente que vale, no darle cuotas como si la gente fuese incapaz de ganarse sus puestos porque eso no ayuda a que nos sintamos iguales sino todo lo contrario... Me toca las narices soberanamente que una tía solo por ser tía tenga preferencia para currar en ventas aunque no tenga ni puta idea del producto y me ha pasado muuuuuchas veces mientras he buscado curro... que luego vas a comprar a la tienda le preguntas cualquier mierda y no tienen ni puta idea... peeeero tienen vagina y con eso basta...
#41 Bueno, pues eso, lo que digo en la última frase de mi comentario, que supongo no has leído entero antes de negativizar y contestar
#50 Sí, después de tres párrafos que dicen lo contrario.
"Estamos, por lo tanto, en alrededor del 0,1% de posibilidades de que el tipo haya elegido a los mejores, y el 99,9% de que tenga algo de machista."
Las estadísticas con datos de 'a bulto', al 'tuntun' generan que se de pie a mucha chuminada absurda. De hecho, estoy cansado de leer artículos que hacen exactamente lo mismo que tú pero con titular tendencioso. "Los hombres cobran más que las mujeres" en letras de neón, al final del folio, dejan claro que no se tiene en cuenta la rama profesional, los tramos profesionales, antigüedad,... Vamos, que son una mierda pinchada en un palo pero te lo restriegan por la cara para que lo huelas bien.
Para decir: "personalmente me inclino por pensar a que el tipo ha elegido a quien le ha parecido mejor y se la suda un poco el sexo, aunque no lo conozco lo suficiente como para saberlo. ", que es lo que realmente piensas ¿necesitas hacer un "análisis estadístico" con datos meramente biológicos (que la proporción hombre mujer es 50-50 aprox)? ¿Dejando además la puerta abierta a que sea un machista con un "no lo conozco lo suficiente"?
#52 Me ha parecido gracioso hacer esa reflexión, mi profesión son las matemáticas. Si quieres entender el sentido de la reflexión, que no es más que eso, y luego mi opinión personal, verás que pensamos exactamente igual.
Pero bueno, pareces bastante molesto con el tema. Es una tontería
ppsoe .. no es ejemplo mas que de corrupcion ,
Esto hay que menearlo para que conozcamos la estupidez del PP$O€, se dedican a contar pollas y coños.
Si hubiese sido al revés nadie diría nada. A veces se nos va la olla con lo políticamente correcto. Lo importante es como vaya el país y la igualdad entre hombres y mujeres en el día a día y no si hay paridad en el Gobierno. El PPSOE se llenan la boca con la igualdad pero los sueldos entre hombres y mujeres no son iguales para el mismo trabajo, el hombre muchas veces está discriminado en caso de divorcio con hijos, etc etc.
Y yo que no me había dado cuenta y lo que más me chocaba es que algunos juraran el cargo sobre la biblia.
¿Influirán la cultura y presencia religiosa en la sociedad con que se den estas cosas?
#29 Aquí de todo el parlamento solo un puñado solo prometieron y por imperativo legal acatar la constitución... no nos separamos tanto.
Ellos, al igual que nosotros, no saben separar Iglesia y Estado... Y mira que lo dice la Constitución.
Nuestros políticos han perdido el norte,...
@Cesc_
Ya hace tiempo que no creo nada de lo que digan estos, mucho postureo y bla, bla, bla pero luego nada, están, histéricos, lo del Pasok les ha acojonado bastante y mira que se les aviso, acabaremos sabiendo más de lo que hace el gobierno de Grecia que el nuestro
Una de ellas se la ve muy preocupada por las mujeres
Una diputada del PP incendia las redes al comparar el aborto y la violencia machista
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/diputada-incendia-redes-comparar-aborto-violencia-machista_2013122100037.html
Se le han olvidao, coño.
#5 Sí, se les ha olvidado meter un coño... Aunque tampoco pasa nada... Tampoco han metido discapacitados, animales o niños... ¿Es que nadie piensa en los niños?
El policorrectismo a pastar que empezamos con la integración social y tenemos a un retrasado de Presidente del Gobierno.
Diputadas de PP y PSOE ven inaceptable la ausencia de mujeres en el Gobierno griego de Syriza
!Manda huevos¡
No hay en España nada mejor de lo que preocuparse, o.....¿el rollito va de dar por el culo a Podemos?
En esto no hay géneros, cuando alguien es gilipollas, es gilipollas.
Tener polla o chocho no es un merito para ser ministro.
Lo que es inaceptable es formar un gobierno con mangantes y mentirosos.