Dos maneras y dos estilos de enfocar la guerra en Ucrania: ROBLES: Enviamos armas pero compramos gas a Putin. Los ucranianos tienen derecho a defenderse pero los palestinos, los yemeníes y los saharauis no BELARRA: Diplomacia y mediación para evitar la 3ª Guerra Mundial
#3:
Interesante punto de vista de robles donde hay quien merece defenderse porque son rubios de ojos claros y quien no.
Interesante por no decir algun insulto hacia esa inepta.
#6:
#1 La diplomacia debió evitar la guerra, pero a USA no le interesaba, por lo que Ucrania ni lo intentó, y una lamentable UE no hizo nada para oponerse al desastre, más bien lo provocó y se negó al diálogo amenazando a Rusia.
Si se dejará funcionar a la diplomacia se podrían salvar muchas vidas acordando un alto el fuego. Pero de momento no interesa, preferimos que sigan destruyéndose las vidas y el futuro.
#19:
#16 No, no he dejado mi trabajo para recorrer Europa como pollo sin cabeza y dar mi vida a la causa como me exiges para ser un ciudadano coherente. Pero por el contrario "solo" pido el fin de la expansión de la OTAN y que dejen de bombardear el Dombas. Asesinatos y expansión que han motivado la intervención de Rusia.
#7:
#1Diplomacia mientras la población civil es masacrada y nos negamos a ayudarles.
Exactamente lo que ha pasado en el Dombas y que os habéis negado a ayudar. Y que ha sido uno de los motivos de este conflicto.
Interesante punto de vista de robles donde hay quien merece defenderse porque son rubios de ojos claros y quien no.
Interesante por no decir algun insulto hacia esa inepta.
#22 Tienes razón. Los ucranianos son blancos y cristianos, y además están en una posición en la que joder a Rusia y la nueva ruta comercial china todo lo posible, no se parece en nada a Yemen, sin duda.
#14 con la cantidad de pasta que ha dado la UE a Palestina eso de “dejarles a su suerte” es bastante tendencioso. Y viniendo de alguien a quien le parece mal dar armas al gobierno de Kiev no entiendo la queja de no dar armas al gobierno de Hamas.
#25 me parece mal la hipocresía de defender los estados terroristas de eeuu e israel, blanquear teocracias criminales como arabia saudí y compañía y decir que en ucrania no estaba pasando nada, que no se bombardeaba desde hacía 8 años a su propia población después del golpe de estado euromaidan.
y también me parece mal ser los criados de un estado terrorista que ha estado metiendo injerencias en medio mundo para poner o derrocar presidentes cuando no directamente asesinado, sin castigo alguno, sin sanción alguna.
#26 esto lo dices como si palestina no hubiese intentado matar a todos los judios y lanzarlos al mar desde, literalmente, el siguiente día a su independencia, por la tarde. Si lo de urania viene de lejos lo de Palestina viene desde la propia creación de Israel.
En cualquier caso coincidimos en casi todo aunque no lo parezca. Nuestra opinión sobre Israel o Arabia Saudí seguramente sean casi idénticas, y sobre la política exterior de eeuu más de lo mismo. Lo que yo no quiero ver Ucrania destruida y estoy en contra del todo de eso, de que entren en la OTAN ( mi postura es más bien salir nosotros justo después de lograr la independencia defensiva europea) y en la UE.
El año pasado había entre 10 y 20 guerras abiertas en el mundo y en torno a 50 conflictos internos contra grupos armados. ¿Por qué mencionas a esos 3 y no a todos? Estás siendo injusto.
#11 Me cuelgo de tu cita porque a los putinistas que te responden les molesta que los dejen en evidencia y bloquean. Para dos que me quedaban a mi sin bloquear
#16 No, no he dejado mi trabajo para recorrer Europa como pollo sin cabeza y dar mi vida a la causa como me exiges para ser un ciudadano coherente. Pero por el contrario "solo" pido el fin de la expansión de la OTAN y que dejen de bombardear el Dombas. Asesinatos y expansión que han motivado la intervención de Rusia.
#19 Del vuelo de Malasia Airlines , que los rusos derribaron , asesinando a casi 300 personas ¿ podemos hablar ? ¿ esos tambien los ha contabilizado la ONU ?
Por cierto, los rusos tambien culparon a Ucrania, para variar.
Por cierto, Rusia lleva desde 2014 ( y antes ) interviniendo en asuntos locales ucranianos, incluso militarmente y con tropas. Esas injerencias no se si las ves bien ...
#27 Ucrania no está en la OTAN, de momento, y en la situación actual hay menos posibilidades de que esté que antes de la invasión. Lo mismo ocurrió con Georgia. Recuerda lo que le pasó a Cuba antes y después de la Crisis de los Misiles
#13 ignorando el conflicto previo y no exigiendo por cualquier medio el fin del bombardeo ucraniano sobre la población civil en el Dombas. Casi 14000 muertos oficiales según la ONU desde hace 8 años.
La palabra diplomacia es muy amplia
Belarra debería concretar sobre qué hay que hablar.
A lo mejor para Belarra, "diplomacia" consiste en que Ucrania ceda el sur y este de su país . Y ya de paso que Moldavia tambien ceda parte de su territorio.
#12. Es claro que Belarra es una inepta, no sabe nada, no tiene criterio, una inútil sin conocimiento de diplomacia, pero deberíamos ser más comedidos con los inferiores, nosotros meneantes que estamos por encima de todos ellos no podemos abusar del poder que nos confiere Menéame.
No sé qué hacemos aquí comentando, la diplomacia internacional nos necesita.
#12 La diplomacia también se hace con misiles y bombas de por medio, llevamos muchos años viendo la acción diplomática de la OTAN, sería un poco de gilipollas exigirle ahora a Rusia, Arabia Saudí o a Yemen que se defiendan el pacifismo a toda costa cuando el principal imperio del mundo está jugando con las reglas de siempre.
#17 A mi me gustaría saber porque siempre citan al sahara, a yemen y a palestina, y no citan a no se, todos estos:
Ya que se ve que les molesta mucho que se ayude a ucrania solo y no a "todos". Supongo que estarán haciendo campaña para ir a ayudar también a Mozambique. La demagogia de esta gente es de traca. Yo cada día alucino más con el nivel, parecen sacados de un panfleto de los que escribíamos con 15 años.
#2 Y la demagogia de Belarra e Iglesias, creo que Demóstenes estaría orgulloso. Creo que todos sabemos lo que es la demagogia pero no viene mal recordarlo:
apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica, la desinformación, la agnotología y la propaganda política. También se considera como demagogia a la oratoria que permite atraer hacia los intereses propios las decisiones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas.
BELARRA : Diplomacia mientras la población civil es masacrada y nos negamos a ayudarles.
Vaya elemento ... Esta inutil no tiene ni puta idea de diplomacia ni de política internacional
#1 La diplomacia debió evitar la guerra, pero a USA no le interesaba, por lo que Ucrania ni lo intentó, y una lamentable UE no hizo nada para oponerse al desastre, más bien lo provocó y se negó al diálogo amenazando a Rusia.
Si se dejará funcionar a la diplomacia se podrían salvar muchas vidas acordando un alto el fuego. Pero de momento no interesa, preferimos que sigan destruyéndose las vidas y el futuro.
#8 Rusia tiene mucho a perder en un conflicto de este tipo, no tiene una economía fuerte, no tiene una gran cantidad de aliados, pero en Ucrania se juega mucho, entre otras cosas, tener a un hipotético miembro de la OTAN nuclearizado junto a su frontera, apretando aun más el cerco que EEUU tiene con bases alrrededor de Rusia, como Japón, Turquía, Polonia, las repúblicas Bálticas, Kosovo, etc.
#8 Presionaron lo suficiente, a USA le interesaba y la reacción era la prevista por el Pentágono desde años antes, había también declaraciones sobre Biden en ese sentido, anteriores a su presidencia y como eso podía arruinar y perder influencia a Rusia. Es lo que se puede saber si te molestas en comprobarlo. Si tenían razón o no, en cuanto al debilitamiento, ya se verá, pero esta guerra en principio no debía interesa a Rusia. Listo
Comentarios
Interesante punto de vista de robles donde hay quien merece defenderse porque son rubios de ojos claros y quien no.
Interesante por no decir algun insulto hacia esa inepta.
#3 Ya están en guerra.
Negarles armas es dejarles a su suerte ante en invasor.
El problema sois vosotros.
#11 pobres palestinos, saharauis y yemeníes, puesto que se les considera personas de segunda, o menos, dejados a su suerte.
#14 Cualquier parecido de la gente que citas con la situación de Ucrania es sólo fruto de tu imaginación.
#22 está clarísimo, lo comentaba en #3
#22 Tienes razón. Los ucranianos son blancos y cristianos, y además están en una posición en la que joder a Rusia y la nueva ruta comercial china todo lo posible, no se parece en nada a Yemen, sin duda.
#14 con la cantidad de pasta que ha dado la UE a Palestina eso de “dejarles a su suerte” es bastante tendencioso. Y viniendo de alguien a quien le parece mal dar armas al gobierno de Kiev no entiendo la queja de no dar armas al gobierno de Hamas.
#25 me parece mal la hipocresía de defender los estados terroristas de eeuu e israel, blanquear teocracias criminales como arabia saudí y compañía y decir que en ucrania no estaba pasando nada, que no se bombardeaba desde hacía 8 años a su propia población después del golpe de estado euromaidan.
y también me parece mal ser los criados de un estado terrorista que ha estado metiendo injerencias en medio mundo para poner o derrocar presidentes cuando no directamente asesinado, sin castigo alguno, sin sanción alguna.
#26 esto lo dices como si palestina no hubiese intentado matar a todos los judios y lanzarlos al mar desde, literalmente, el siguiente día a su independencia, por la tarde. Si lo de urania viene de lejos lo de Palestina viene desde la propia creación de Israel.
En cualquier caso coincidimos en casi todo aunque no lo parezca. Nuestra opinión sobre Israel o Arabia Saudí seguramente sean casi idénticas, y sobre la política exterior de eeuu más de lo mismo. Lo que yo no quiero ver Ucrania destruida y estoy en contra del todo de eso, de que entren en la OTAN ( mi postura es más bien salir nosotros justo después de lograr la independencia defensiva europea) y en la UE.
#30 Sospecho que la 1º frase es para #14 y te tiene bloqueado.
Muy buena reflexión, por cierto.
El año pasado había entre 10 y 20 guerras abiertas en el mundo y en torno a 50 conflictos internos contra grupos armados. ¿Por qué mencionas a esos 3 y no a todos? Estás siendo injusto.
#11 Me cuelgo de tu cita porque a los putinistas que te responden les molesta que los dejen en evidencia y bloquean. Para dos que me quedaban a mi sin bloquear
#11 Claro, estos muertos no os interesan ni a vosotros ni a la ministra de la guerra?
#16 No, no he dejado mi trabajo para recorrer Europa como pollo sin cabeza y dar mi vida a la causa como me exiges para ser un ciudadano coherente. Pero por el contrario "solo" pido el fin de la expansión de la OTAN y que dejen de bombardear el Dombas. Asesinatos y expansión que han motivado la intervención de Rusia.
#19 Del vuelo de Malasia Airlines , que los rusos derribaron , asesinando a casi 300 personas ¿ podemos hablar ? ¿ esos tambien los ha contabilizado la ONU ?
Por cierto, los rusos tambien culparon a Ucrania, para variar.
Por cierto, Rusia lleva desde 2014 ( y antes ) interviniendo en asuntos locales ucranianos, incluso militarmente y con tropas. Esas injerencias no se si las ves bien ...
#20 no lo sé pregúntaselo tú.
Por lo que veo para ti el euromaidan es una marca de supermercados. Sois de broma hablando de injerencias en Ucrania.
#20 Hasta donde se sabe el vuelo lo derribaron ucranianos con armamento ruso, que es distinto
#19 Lo de "el fin de la expansión de la otan" suena a "exijo que estén indefensos para invadirles mejor".
Ucrania no está en la otan. Y lo sabes.
#27 de eso se trata coño, de que no entre. ¿De verdad que hace falta explicar esto?
pd: El nivel está decayendo bastante.
#27 Ucrania no está en la OTAN, de momento, y en la situación actual hay menos posibilidades de que esté que antes de la invasión. Lo mismo ocurrió con Georgia. Recuerda lo que le pasó a Cuba antes y después de la Crisis de los Misiles
#13 ignorando el conflicto previo y no exigiendo por cualquier medio el fin del bombardeo ucraniano sobre la población civil en el Dombas. Casi 14000 muertos oficiales según la ONU desde hace 8 años.
#15 ¿ tu has exigido por todos los medios el fin de los bombardeos rusos ?
Salvo que lo primero no es ningún estilo si no una imposición, como país gregario que somos.
La palabra diplomacia es muy amplia
Belarra debería concretar sobre qué hay que hablar.
A lo mejor para Belarra, "diplomacia" consiste en que Ucrania ceda el sur y este de su país . Y ya de paso que Moldavia tambien ceda parte de su territorio.
#12. Es claro que Belarra es una inepta, no sabe nada, no tiene criterio, una inútil sin conocimiento de diplomacia, pero deberíamos ser más comedidos con los inferiores, nosotros meneantes que estamos por encima de todos ellos no podemos abusar del poder que nos confiere Menéame.
No sé qué hacemos aquí comentando, la diplomacia internacional nos necesita.
#12 La diplomacia también se hace con misiles y bombas de por medio, llevamos muchos años viendo la acción diplomática de la OTAN, sería un poco de gilipollas exigirle ahora a Rusia, Arabia Saudí o a Yemen que se defiendan el pacifismo a toda costa cuando el principal imperio del mundo está jugando con las reglas de siempre.
#9 tienes razón, tenía que haber sacado los tanques y mi armamento pesado a pasear.
#10 como dices que me he negado a ayudar al Dombas
Eso de posicionares pro-yemeníes en contra de los rebeldes Houties es un poco bizarro.
Lo mismo se la suda por completo el conflicto y solo los usa como recurso retórico.
Flipante una y otra vez que se olvide de la guerra más grande en el mundo actualmente, la guerra de Etiopía.
#17 A mi me gustaría saber porque siempre citan al sahara, a yemen y a palestina, y no citan a no se, todos estos:
Ya que se ve que les molesta mucho que se ayude a ucrania solo y no a "todos". Supongo que estarán haciendo campaña para ir a ayudar también a Mozambique. La demagogia de esta gente es de traca. Yo cada día alucino más con el nivel, parecen sacados de un panfleto de los que escribíamos con 15 años.
El montaje que hacen algunos para defender la invasión es épico.
#2 El montaje que algunos hacen para negar que hay propaganda de ambos lados es muy curioso.
#2 Y la demagogia de Belarra e Iglesias, creo que Demóstenes estaría orgulloso. Creo que todos sabemos lo que es la demagogia pero no viene mal recordarlo:
apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica, la desinformación, la agnotología y la propaganda política. También se considera como demagogia a la oratoria que permite atraer hacia los intereses propios las decisiones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas.
¿por qué es mejor que machaquen a los ucranianos?
BELARRA : Diplomacia mientras la población civil es masacrada y nos negamos a ayudarles.
Vaya elemento ... Esta inutil no tiene ni puta idea de diplomacia ni de política internacional
#1 La diplomacia debió evitar la guerra, pero a USA no le interesaba, por lo que Ucrania ni lo intentó, y una lamentable UE no hizo nada para oponerse al desastre, más bien lo provocó y se negó al diálogo amenazando a Rusia.
Si se dejará funcionar a la diplomacia se podrían salvar muchas vidas acordando un alto el fuego. Pero de momento no interesa, preferimos que sigan destruyéndose las vidas y el futuro.
#6 Vamos, que Rusia no quería pero al final USA, UE, Ucrania la obligaron .
Se te ve listo
#8 Rusia tiene mucho a perder en un conflicto de este tipo, no tiene una economía fuerte, no tiene una gran cantidad de aliados, pero en Ucrania se juega mucho, entre otras cosas, tener a un hipotético miembro de la OTAN nuclearizado junto a su frontera, apretando aun más el cerco que EEUU tiene con bases alrrededor de Rusia, como Japón, Turquía, Polonia, las repúblicas Bálticas, Kosovo, etc.
#8 Presionaron lo suficiente, a USA le interesaba y la reacción era la prevista por el Pentágono desde años antes, había también declaraciones sobre Biden en ese sentido, anteriores a su presidencia y como eso podía arruinar y perder influencia a Rusia. Es lo que se puede saber si te molestas en comprobarlo. Si tenían razón o no, en cuanto al debilitamiento, ya se verá, pero esta guerra en principio no debía interesa a Rusia. Listo
#1 Diplomacia mientras la población civil es masacrada y nos negamos a ayudarles.
Exactamente lo que ha pasado en el Dombas y que os habéis negado a ayudar. Y que ha sido uno de los motivos de este conflicto.
#7 No como tu, que sí has ayudado