El presidente del grupo parlamentario de Podemos de las Cortes de Aragón, Pablo Echenique, ha afirmado este lunes que el consejero catalán de Justicia, Germà Gordó, utiliza "razonamientos psicodélicos" después de que asegurara que el Aragón oriental pertenece a la "nación catalana", En declaraciones a Europa Press, Echenique ha señalado, de forma irónica, que "Gordó es lo que en Internet llamamos 'un troll', es decir, alguien que utiliza razonamientos psicodélicos y que sólo busca captar la atención desviándola de lo importante".
Comentarios
Pues anda que no se ha denunciado eso aquí veces ni nada y siempre aparece uno diciendo que si esto, que si lo otro...
Nada nuevo bajo el sol.
Las aspiraciones independentistas catalanas, en su delirio, abarcan hasta el infinito y más allá arrogándose territorios, historia, personalidades...
Miguel Servet, El Aneto, el reino catalano-aragonés...
¡Mío, mío! ¡Todo mío! ¡Mi tesooooroooo!
#4 Descuida que lo que dieron en llamar Neopatria y el ducado de Arenas conquistado por los mercenarios almogávares no lo reclamarán. No sea que les salpique la deuda griega
#6 #4 Autocorrección: Ducado de Atenas
#3 Me recordáis a esta viñeta de Forges del 21 de agosto 😂 😂 😂
Cc #6 #8 #10 #14 #26
#27 Fundador del Mundo y Creu de Sant Jordi.
No ete dico mesa!
#27 "El Real Madrits, menos que un club pero tortosí"
Los hermanos que fundaron el Real Madrid no eran de Tortosa sino de Barcelona. Forges siempre haciendo el ridículo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Padr%C3%B3s
https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Padr%C3%B3s
#6 o tal vez sí, y recurran al Fondo de Liquidez Autonómica del "estado español" para pagar la deuda. A mí lo único que me llama la atención es que no hayan dicho que la estelada es la original y la cubana una copia
#31 ¿Ves? Te has pasado de listo.
La Cubana SÍ es catalana. Hablas desde el odio, ejpañolazo y oprimes y robas, que lo sepas.
#32 A ver si encuentras la partida de nacimiento de Romeva también
#34 No entiendo a qué viene eso de la partida de nacimiento de Romeva Rueda ¿Lo dices porque nació en Madrid, con apellido que según el INE es español y con nombre Raúl y fue cuando en la adolescencia su familia se trasladó a Caldes de Montbui (Barcelona) y, posteriormente, fue debidamente adoctrinado y pasó a llamarse Raül Romeva i Rueda (también podría haberse transformado en Roda, ya puestos) y a hablar de españolazosopresoresfascistasexpoliadoresrobadoresprofesionales - así en general - mientras se lo lleva calentito en el Eurogrupo viendo partidos del Barce junto al ínclito Junqueras con quien fraguó una hermosa amistad a base de dinero público pero sin dar un palo al agua?
Pues no, no sé de qué me hablas.
#4 Y Colón, y el Quijote y Santa Teresa y Da Vinci...
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-06-30/las-teorias-independentistas-que-convierten-en-catalanes-a-personajes-historicos_153935/
#8 Cervantes, no el Quijote. Sobre Alonso Quijano no caben dudas, nace en un lugar de La Mancha de cuyo nombre no quiere acordarse , pero en el segundo volumen algunos de los entuertos que desface transcurren en la muy condal ciudad de Barcelona.
#10 Quería decir que el Quijote estaba escrito en catalán, de hecho recuerdo haber leído una teoría en la que cogiendo las frases que al autor le parecía afirmaba que la obra era una especie de alegoría independentista.
#10 #8 Teniendo en cuenta que el Tirant lo Blanc y el llibre de Coq hasta el siglo XIX los historiadores españoles se lo querian apropiar como clasicos castellanos impresos por primera vez en fachadolid :-), existe la posibilidad que el Quixote tambien fuera escrita en la lengua de Vicent Vives o Llull y tambien siga el mismo camino.
Los catalanismos en el texto, la critica cinica a la sociedad castellana, la amistad con los enemigos de la monarquia, la loanza y conocimiento de catalunya ...
#14 Si es que os delatais solos. Solamente hay que daros cuerda y aparece el xenófobo que lleváis dentro...
¿fachadolid?
Otro mágufo inventado. Menos mal que fuera de España esto no se plantea ni como hipótesis y los cervantistas internacionales os ignoran.
Vaya argumentos. Supuestos catalanismos, critica a la sociedad castellana, conocimiento de Cataluña. Lo de los supuestos catalanismos es simplemente insultante cuando muchas de las palabras que se cita sin pudor forman parte del castellano del siglo XVI y se pueden encontrar en los diccionarios castellanos de la época. Ese es el rigor... Los otros argumentos como conocer Cataluña ya bordean el absurdo. Como si miles de castellanos que iban rumbo a Italia y pasaban meses en Cataluña no pudieran conocer esa tierra.
Por cierto, el mismo que lanzó esa "teoría" es el que afirma la catalanidad de Leonardo da Vinci entre muchas insensateces.
Y no compares al Quijote con el Tirant. Nadie quería apropiárselo, solo que faltaba información sobre sus orígenes y su importancia venía cadí exclusivamente de ser citado en la novela de Cervantes. Con El Quijote no pasa lo mismo. Tenemos todo, el nombre del autor, la fecha de la publicación. Nada de anonimatos. Y tampoco es que el Tirante sea una maravilla. O para que va a querer una literatura tan rica como la castellana apropiarse de un simple libro de caballerias. Amadis de Gaula le da mil vueltas y a pesar de la falta de datos nunca se cuestionó que tal vez tuviera un origen portugués.
#17 Palabras que en los diccionarios de la epoca XVI se apropiaban como castellanas, la RAE poco a poco a ido reconociendo lo innegable ... que son originarias del catalan hay series estadisticas al respecto (cuando se acepta que es una palabra de origen catalan) con la correlación politica (guerras, dictaduras, periodos de prosperidad, etc).
Veo que no comentas nada de las documentadas familias Servent rebautizadas como Cervantes en castilla curioso que el apellido no exista en castilla previamente a esa epoca ¿!?
PD: Fachadolid es como los apañoles compis de la mili identificaban a la ciudad simplemente se trata de un prestamo que utilizo. "Termino acuñado (1979-1981) en los que Valladolid vivía una auténtica oleada de violencia que llevaba impreso el sello de la extrema derecha".
#26 No sé ni para que me molesto cuando nunca debatiría con Iker Jimenez...
"Palabras que en los diccionarios de la epoca XVI se apropiaban como castellanas"
Este debate ya lo he tenido aquí en Meneame y sobre el mismo caso concreto de las dichosas palabras. Lo buscas en mis comentarios antiguos y lo tienes. Era sobre una palabra en concreto que se presentaba como un préstamo del catalán y yo le demostré a aquel cenutrio que ya se usaba en el castellano del siglo XIV y XV y que lo podía encontrar en diferentes obras literarias castellanas que le cite. Luego no era un préstamo a cuenta del dichoso Quijote...
"curioso que el apellido no exista en castilla previamente a esa epoca"
El apellido Cervantes no es de Castilla. Eso lo sabe todo el mundo y no es ningún misterio. Es de la zona entre el Reino de León y el Reino de Galicia. El propio Cervantes nos habla de sus orígenes familiares. Por cierto, que casualidad, como el apellido Saavedra que tampoco es castellano y también es de esa misma zona. Tienes en Lugo la población de Cervantes donde aparece el apellido Saavedra en los archivos. Cervantes, terra dos cervos(que no ciervos).
Y sí, mucha gente de Galicia, Asturias,León... se trasladaban a Castilla como hizo la familia de Miguel de Cervantes y Saavedra. No solo los catalanes viajan. El resto de "paletos" de Iberia también se mueven. La familia del castellano Calderón de la Barca era montañeses, de Cantabria. La de Alonso de Ercilla, también castellano, eran vascos...
#39 Paseme la referencia sobre le hilo que comentas y tu demostración.
Esta documentado que en castilla se renombrava a los Servent, como Cervantes.
Igual que por ejemplo los Perez/Lopez se renombravan a Peris/Llopis donde se hablava catalan.
Razoname la abundacia de Cervantes en el lebante, respecto a la menor en galicia o a la testimonial en las castillas sin la aportación de la castellinazión del apellido Servent.
#48 Mira ya es lo último que respondo ya que no tengo ganas de seguir perdiendo el tiempo.
El apellido Cervantes viene de una zona muy concreta y aislada de las montañas galaicoleonesas. Un apellido muy minoritario cuyos pocos portadores salieron hacia Castilla, que es donde por cuestiones geográficas creció.
"Razoname la abundacia de Cervantes en el levante"
http://apellido.enfemenino.com/w/apellidos/apellido-cervantes.html
Provincias con más gente con el apellido Cervantes. Murcia, Huelva, Málaga...
Después aparece Madrid, Barcelona, Asturias y Las Palmas. No veo ninguna provincia catalana salvo Barcelona, que es zona de emigración reciente. Ni valenciana tampoco. Y sí aparece Asturias.
Lo demás se explica con la llegada de gente al Reino de Granada y Murcia en el siglo XVI. De ahí lo de Murcia y Málaga que es el único Levante que puedes esgrimir. Nada de países catalanes ni Sevent ni leches.
#48 Me olvidaba,salvo Barcelona y esta en quinto lugar...
Algo típico ya que suele pasar con todos los apellidos por la inmigración. Tienen un lugar fuerte en una zona determinada y después siempre salen Madrid o Barcelona. Pero ya ves, ni Tarragona, Gerona, Lérida, Valencia, Castellón, Alicante o las islas Baleares. Es decir, el levante. O si prefieres, todos los Países Catalans...
Y ahora por números totales. La primera Madrid con 2700 y la segunda Barcelona con 1900, zonas de inmigración en el siglo XX. Y la tercera Murcia y la cuarta Málaga. Destaca el núcleo murciano-malagueño, por su número elevado. Tiene que ver con la expulsión de los moriscos en el siglo XVI del Reino de Granada y la expulsión definitiva en el XVII de Murcia junto con la llegada de repobladores. Después está el núcleo asturiano próximo al lugar de origen del apellido Cervantes en Lugo.
#60 Como intercambio no como pelea.
Dado que tenemos documentado el rebautizo de Servent a Cervantes donde es más probable que se pudo producir?
Donde existiera un sustrato de apellidos catalanes por (re)conquista y (re)población y despues se aportara una población mucho mayor castellana.
Candidato estrella con estas premisas? Murcia, una de las 2 provincias que identificas.
#14 como historiador, pésimo; eso sí, como cómico, tienes un pase
#33 Me recuerdas al hermano rey de las españas más que al emperador
#14 En serio, defiende la independencia lo que quieras pero no me hagas de reír cuando estoy merendando. Se me sale el café por la nariz.
#37 Que tine que ver el proceso soberanista con que el original del Quixot fue escrito en catalan?
La teoria de la relatividad era ciencia judia para los nazis y por eso la rechazaban.
Entiendo que tu no rechazas que la lengua original del Quixot fuera el catalan por ningun criterio politico.
#44 Por fin me has llamado nazi. Ya decía yo que me faltaba algo.
#47 Tu dices que te he llamado nazi, yo no lo he hecho.
No pienso que tu veas soberanistas, que te llaman nazi, detras de cada mata y te invito a que me expongas porque tan claramente el Quixot (protección del muslo en las armaduras en catalan) no fue escrito en catalan.
Existen precedentes de obras que se pontificaba como escritas originalmente en castellano y hoy se ha demostrado que lo fueron en catalan, la reacción de doctores en lengua castellana "de eso no es así y no puede ser" tambien se dio en aquellos casos.
#49 Evidentemente que no soy yo quien tiene que defender que Cervantes era alcalaíno y que el Quijote no habla de Cataluña. Hay que joderse, si propones ideas extrañas las tendrás que defender tú. Y luego vamos a por El Lazarillo de Tormes.
Seguro que hay buenos motivos para defender la soberanía y la independencia de Cataluña, pero dedicaros a decir que el Quijote era catalán os hace parecer patéticos, es indefendible.
#50 Pero por que dices que no habla de catalunya el Quixot?
Te lo has leido?
Ideas extrañas por que?
Te repito que no veo porque mezclas el proceso soberanista con que el Quixot fue escrito en catalan.
#52 ¿Ahora el Quijote es el "Quixot"? RequeteLoL.
#56 En catalan siempre se ha identificado por el Quixot y la primera impresion inglesa que se conoce tambien, en frances Quichot.
No lo sabias?
#57 ¿Y cómo era eso de que los nombres propios y topónimos no se traducen, como Gerona o Lérida, o sólo vale cuando se habla en castellano, lengua fascista?
Igual que no se me ocurre hablar de Tirante el Blanco, pero sobre todo no se ocurre llamarlo Tirant Den Vite porque la primera edición en sueco de este libro se llamase así.
En serio, es de un ridículo y de un doble rasero que apesta.
#14 la critica cinica a la sociedad castellana, la amistad con los enemigos de la monarquia
Tienes que estar de coña... ¿Verdad?
#38 Ciertamente no.
Por que te lo parece?
Es que no has leido el Quixot?
#8 el pan con tomate...
Porque Aragón históricamente pertenece a Catalunya, ya desde antes de que los reyes católicos juntasen los reinos de Castilla y de Catalunya por medio de un matrimonio.
Es (artur)mas., los paisos catalans se extienden hasta Galicia, donde usamos un dialecto del catalán al que llamamos gallego.
En serio, algunos se creen que son la antigua roma y que no bastara con independizarse, si no que hay que conquistar todo el país.
#3 Negativo por error. Perdón.
Echenique debe ser otro troll catalanófobo, españolista, neoliberal y con sede en Génova como esos que pululan por aquí, habráse visto!
#21 Cuidado, que ahora dirán que es que no conoce la realidad catalana porque nació en Argentina.
Bueno, estas salidas de tiesto de algunos nacionalistas no hacen sino deslegitimar las razones que puedan esgrimir los sectores independentistas, que suelen ser más económicas que otra cosa.
Absurdeces como la catalanidad de Colón, Miguel Servet o el Aneto no son sino payasadas que sirven para enfangar un debate que debía centrarse en lo político y que, por otro lado, es muy serio.
Podríamos cambiar el nombre de España por Cataluña, y todos contentos.
#11 Hispania tierra de conejos es la denominacion fenicia de la peninsula y ya se sabe que los catalanes son fenicios, por tanto un poco de razon tienes.
#12 Aragón y Cataluña son la misma cosa, se llama España.
#18 La nevera y las lentejas son la misma cosa, se llama cocina.
Anda... Igual estamos confundiendo contenedor y contenido...
#19 Que bien te expresas en nuestro idioma.
#20 Es que son gente culta que saben hablar más de una unica lengua a parte de la suya
#18 Que no te oigan los no lapao hablantes que se les erizan los pelillos
De todas maneras tienes razon, la mayoria del actual aragon fue conquistado por catalanes (vease el papel de los urgell y barcelona ayudando a los condes de aragon) y repoblado con catalanes (vease la franja de arriba a bajo).
Y Tarraco era la capital romana de Hispania, como luego lo fue Barcelona de la Hispania visigoda.
#24 Me gusta que hables de "los catalanes " como si fueran una raza que sustituyó a los habitantes primigenios de la zona tras un genocidio.
Te retratas.
#36 No entiendo que hablar como Zurita sea retratarse...
Entonces las repoblaciones de las (re)conquistas del reino de Leon y mucho mas tarde del condado de Castilla(Burgos) no aportaron población?
Que pasa que la bien documentada (re)conquista y repoblación por catalanes del reino de Murcia (tambien hubo aragoneses pero en proporcion 1 a 10 respecto a los catalanes) es una entelequia
Es que Valladolid no la conquisto el conde d'Urgell y la repoblo con Catalanes porque el rey de Leon no disponia de poblacion en la epoca?
Define habitantes primigenios porque podemos considerar que los neardenthales lo eran y los crogmanon son una raza invasora que los extermina.
Lo eran los iberos? Lo eran los vascos? Lo eran los arabes?
#12 jojojojojo esta sí que no te la había escuchado!
Por el territorio que ahora forma Cataluña han pasado (al menos que yo tenga noción) fenicios, griegos, cartagineses, romanos, visigodos, árabes, francos.... Así que tú eres un poco de todo eso (además de 100% español)
#51 Lo has tomado al pie de la letra y no era esa la intencion, supuse que se sobreentenderia que los españoles llaman fenicios (o polacos) a los catalanes con intencion despectiva.
Que soy espanyol en el sentido previo al 1714 si.
Jaume I el conqueridor "De tots els meus regnes hispanics el millor es catalunya".
Que naci en el estado espanyol y mi carnet de conducir todavia dice que soy subdito de los borbones tambien, ahora 100% de nacionalidad catalana
#53 bueno, la nacionalidad es 100% española a día de hoy. O tú entras a Estados Unidos y dices que vienes de Cataluña al de aduanas? El cómo te sientas tú es indiferente, puedes sentirte de Narnia, o de Mordor, y tiene las mismas implicaciones legales (aunque no psiquiátricas).
#54 Efectivamente mi nacion y cultura es 100% catalana.
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huffingtonpost.es#1 y tiene toda la razón. Este mapa de la Península de comienzos del siglo XV lo deja claro:
Mira, ha encontrado una forma políticamente correcta de decir que iba fumao.
¡Grande, Echenique!
Nota: te copiaré la interpelación en ocasiones equiparables respetando la atribución
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1640219476255163&substory_index=0&id=1405131336430646
Mas bien querrá decir que cataluña forma parte de la Nación aragonesa.
A este paso Cataluña se expandirá a toda España
Otro a encerrar en la habitación con Alfonso Rojo, Marhuenda, César Vidal, Pío Moa etc etc.
"El tiempo de las bombas de humo y las maniobras de distracción se ha acabado. El 27-S la ciudadanía echará a los trolls del Palau de la Generalitat y antes de que acabe el año, también de La Moncloa".
Los de Podemos que devuelvan los 20 millones que deben a la Caixa antes de dar lecciones a nadie.
Por cierto, ¿cómo les va a todos esos que tenéis colocados en Agbar?