Santiago de Compostela acoge un encuentro ciudadano por una Marea Gallega en el que comenzarán a fijarse las bases para las próximas elecciones generales
Aquí se observa la influencia de los 4 oportunistas que buscan un sueldo y un cargo durante 4 años, ignorando que la circunscripción territorial, elimina, de forma fulminante, cualquier opción a obtener un resultado que permita, mínimamente, parar los recortes y miserias del PPSOE.
Un partido que pretende crearse a escasos 3 meses de las elecciones generales, no puede optar a ser conocido y menos aún a obtener la confianza, para ser votado en todos los municipios de España, que es lo que realmente importa respecto a la circunscripción electora.
El problema, es que aquí la gente, por ignorancia o por pura arrogancia, no tienen en cuenta la ley electoral. Les importa una mierda un buen resultado, lo que interesa es que sea suficiente para alzar el puño en alto. Cualquier resultado para este tipo de personas, es bueno, por mínimo que sea. Y ese es el problema, un IU 2.0. Que se eternice en su pureza ideológica y en su inutilidad política parlamentaria.
Bravo, el PPSOE no ha tenido que hacer absolutamente nada... ah sí...
Menospreciar y atacar continuamente al único partido que tiene opciones de poder hacer estragos en el parlamento y así poder parar políticamente, lo que IU nunca ha conseguido. Que son los recortes, reformas y leyes que se han aprobado para hundir a las clases medias y bajas en la más grande de las miserias.
#2 Ya, es como si sale un grupo de fiesta, uno se lo curra para ligar mientras los demás miraban detrás. Y a la hora de irse a casa, esos perdedores no sólo quieren manosear a la chica, sino que se quieren apuntar a una orgía donde no están invitados.
#1 Yo diría que también se puede ver al revés, es Podemos el que quiere ir solo a las generales y no acepta la confluencia en un frente de izquierdas. Cierra las puertas a los partidos minoritarios, como IU y las mareas entre otros, y les dice que se disuelvan y se integren en Podemos, donde serán simples afiliados sin voz ni voto. De esa manera Podemos se asegura el poder absoluto en caso de que acepten esas leoninas condiciones, y si no las aceptan, como está sucediendo, la ley electoral será la que se encargue de disminuir la presencia de la izquierda en el parlamento, pero eso no parece importarles.
Supongo que defenderás que son los pequeños partidos los que deben unirse a Podemos por el bien de la victoria electoral, sacrificándose a sí mismos, renunciando a su pureza ideológica, sin obtener ningun puesto en el parlamento a cambio. Siendo podemos un partido fuertemente centralizado y con unas primarias donde suelen ganar los elegidos a dedo por la dirección, sin independientes, se impondrá la disciplina de partido. Es evidente que desde el congreso de "suresnes", la dirección del partido ha dado un giro a la derecha, para disgusto de sus afiliados. Entonces, ¿quien nos garantiza que habrá un sólo diputado en el parlamento que vote en contra de esas leyes, recortes y reformas que tanto daño nos están haciendo? Es posible que a la hora de la verdad, como le ha pasado a Trisrpas, tengamos un parlamento dominado por el PP y dos PSOEs, y nadie vote a favor de cambiar las cosas, y además ni siquiera tendremos a los partidos pequeños para oponerse a ello.
La solución para llegar a la confluencia de la izquierda sería unir a los partidos del mismo modo que se hizo en Madrid y Barcelona, con primarias abiertas y personas independientes, como ya se hizo también en las primarias para las europeas, no con listas decididas por la dirección y elecciones a la búlgara. Pero mira tu por donde, cuando les preguntaron a los afiliados qué opinaban, esta opción que propongo no estaba permitido votarla, no salía en las papeletas. El resultado, una vistoria aplastante a favor de las condiciones leoninas y que los demás partidos se integren en podemos, ya que la otra opción era ir solos a las elecciones.
#5 Mira, ahora en un rato te doy una respuesta más desarrollada, pero te lo resumo para que lo vayas asimilando.
Podemos no es la unión de la izquierda.
La unión de la izquierda no ed mayoritaria en España, y así lo demuestran 40 años de datos electorales.
La unión de la izquierda es una apuesta segura a la derrota.
La unión de la izquierda de la que hablas donde exiges representación parlamentaria de los partidos minoritarios es por la misma definición que has empleado una coalición de cuotas. Y nunca será una unión popular.
Podemos apuesta por la unidad popular. Que sí es mayoría electoral en España, y por lo tanto, es el camino que abre la posibilidad de ganar.
Una coalición de izquierdas es un modelo estrictamente vertical donde darle cargos, puestos y sueldos a dirigentes que nunca han apostado por ganar unas elecciones y ser opción de cambio o para evitar los atropellos a la ciudadanía y al pueblo por parte del bipartito.
Es decir, apuestas porque en las listas haya gente que nunca apueste a ganar sino a conformarse en tener un "buen" resultado, que significa, sueldo y cargo para él mismo. Y a los votantes que le han votado, gracias y adiós.
#9 Hablaba de podemos, no del partido popular, el que representa la unidad popular en España (tienen mayoría absoluta), o al psoe, consumados ganadores de elecciones (han gobernado la mayor parte del tiempo). ¿Por qué votar a un partido que defines como idéntico a los dos anteriores?
Yo apuesto por que las listas se decidan en primarias, como ha hecho podemos anteriormente, antes del congreso de suresnes donde se definió una estructura vertical y se repartieron cargos para 80 personas elegidas a dedo, igual que pasará con los futuro parlamentarios, personas que van a hacer lo que les digan, y votarán a favor de cualquier atropello que se decidan a acometer, pues el partido ha renunciado a la ideología, y hoy dicen una cosa y mañana dirán otra, lo que les convenga con tal de contentar al pueblo, manejando los medios como peces en el agua.
¿Por qué votar a un partido ambiguo que no sabes si votará a favor o en contra de los recortes y el retroceso de derechos y libertados? si lo único que te importa es que ganen, vota PPSOE y no te compliques tanto.
Podemos por si mismo tiene un techo electoral del 15%, no sé que elecciones van a ganar con eso. Ya que no van a ganar, no les vuelvo a votar más.
#11 Vaya, un hater, un quiero y no puedo despechado que escupe toda su bilis contra Podemos.
Ya que te la suda tanto Podemos y dice que no tiene opciones. Deja de exigir a Podemos nada.
Porque te sirve muy bien para criticar cual hater. Y luego bien que vienes a exigir que Podemos apoye la mierda unidad de coaliciones y cuotas de partidos que llevan 40 años perdiendo.
Y sí, importa antes ganar que la pureza ideológica. Porque la pureza ideológica se queda en un 1-10% de votos y a perder con el puño en alto.
Y si a día de hoy, aún planteas escenarios absurdos donde Podemos por no categorizarse según dicta el bipartito entre la izq y derecha. Asumes que el no posicionamiento lateral cómodo del régimen del 78 significa lo mismo que traicionar unos ideales que se han repetido por activa y por pasiva.
Es que de nuevo, no has entendido nada. Pero es normal, seguro que llegaste a un círculo pretendiendo que la gente te hiciera caso porque tú sabes más que nadie y encima te deben estar agradecidos. Que te echaran a patadas o acabaras siendo ignorado una y otra vez por tu ego y arrogancia. Y ahora el defensor de Podemos es un hater, alguien que ya pasó nombrándose a sí mismo del sector crítico y que lo usaba de excusa para estar echando siempre mierda al grupo de Pablo Iglesias. Tus palabras viscerales te delatan.
Es muy triste que vayas de giliprogreizquierdista, y luego se descubra cual libro abierto que no eres más que un ególatra más que llegó a Podemos, atraído por el oportunismo y el interés.
#12 Me has convencido, no votaré a podemos, está lleno de gente llena de odio y de oportunistas que buscan el interés, acabo de conocer a un seguidor muy visceral, sin educación, todo agresividad. Podemos está lleno de gente así, como tú, y los críticos constructivos hace tiempo que abandonaron el partido, al ver que se ha renunciado a todo lo que les hizo unirse, ni democracia directa, ni participativa, ni renta básica, ni lucha contra la corrupción, ni auditoría de la deuda, ni empoderamiento popular, ni república, ni revertir las leyes retrógradas del pp, ni nada de nada. Un gobierno centrista porque es lo que da votos, pues eso es lo mismo que el PPSOE.
¿No se te ha ocurrido pensar que eres tú el que provoca que tu interlocutor se ponga a la defensiva? me he limitado a rebatir tus argumentos y te has puesto agresivo y maleducado, me recuerdas al foro de podemos. No es extraño que el resto de partido no quiera participar en una coalición por la unidad de la izquierda de un partido que no cree en la unidad de la izquierda. Por cierto, investiga un poco cómo estaba el partido en las encuestas cuando la gente los consideraba a la izquierda de IU, y compáralo con cómo está ahora, cuando se han convertido en un partido indefinido que ha perdido el apoyo de la izquierda. Y tu único argumento es que las personas de izquierda solo quieren un cargo, incluso piensas que yo soy así, patético.
#14 1- Demostrado. Uno que se escudaba con lo del sector crítico para atacar día sí y día también a Pablo Iglesias y su grupo.
Vienes aquí acusando de verticalidad, arrogancia y prepotencia. Como si tu opinión valiera más que la mía. Como si tu punto de vista estuviera por encima de la realidad. Acusando a la gente de Podemos de todas las tropelías que se te han ocurrido.
Luego te haces el ofendido cuando paso por paso describo tu paso por Podemos.
Lo dicho, no te gusta Podemos pero vienes a exigir que Podemos se una a lo que crees que debe hacerse. Una vez más anteponiendo tu propia opinión a Vistaalegre, y a las decisiones votadas en Podemos.
No te gusta la democracia y eso es evidente. A cada votación en Podemos le acusarás de cualquier cosa, obviando que todas esas votaciones han dado una aplastante victoria al camino elegido por Pablo Iglesias.
Tu primer insulto es decir que todo lo votado anteriormente no sirve. Que no te gusta el resultado, que todos los que votan son fieles a Pablo. Y menospreciando al elector de todos los procesos participativos de Podemos, te alzas bandera en mano, como defensor de la democracia.
Claro está, esa democracia que sólo vale cuando gano yo. Si no...es que votan los fieles seguidore engañados y blablabla.
Estás muy engañado si piensas que a los 2'4millones de votantes de Podemos sin contar Galicia, Euskadi y Cataluña, le importa una mierda el proceso interno de Podemos. Y lo que confía el día de las generales es que Pablo tenga un equipo competente y una papeleta con el nombre de Podemos. Es lo que se prometió en su fundación, es el motivo de su creación, y es lo que van a cumplir.
Y todos aquellos que se hunden de la izquierda harían bien en pensar qué han hecho mal, en vez de echarle la culpa a Podemos.
Tratar de imbécil al electorado es normal en los fachas como tú, sí, facha.
Porque cuando te interesa, el votante medio es responsable y cuando no, es un pobre al que han engañado.
Porque cuando interesa, se quieren hacer primarias en las que vote toso el mundo, pero si la gente vota a la lista de Pablo Iglesias, esas primarias no valen porque la gente vota engañada.
El engañado eres tú, si crees que los que hemos votado al equipo de Pablo Iglesias estamos eengañados o peor aún. Cuando crees que tus votos valen más que los míos. Repito, eres un facha.
La gente dejó de votar a IU y nos llamaron de extrema izquierda, atraídos el voto de la derecha y nos llamaron ambiguos, atrajimos hasta el voto del centro del PSOE y nos llamarom socialistas moderados.
No has entendido nada. Podemos ha encontrado la unidad de la gente, los de abajo contra los de arriba. Que no te gusta. Perfecto, si crees que tienes el conocimiento y la sabiduría para ganar unas elecciones (parece que sí, ya que dictaminas qué es lo que se debe hacer tú, fuera de cualquier tipo de consenso) pues te montas un partido y haces lo que quieras.
Y tranquilo, que no iré a exigirte nada. Espero que de nuevo entiendas, que tú no eres nadie para decir qué es lo que debe hacer Podemos y más, cuando nosotros, ya hemos votado por el cambio.
#15 He propuesto la unidad de la izquierda como se hizo en Madrid y Barcelona y otras ciudades por decisión democrática en votaciones realizadas entre las bases de varios partidos. La misma Tania lo ha estado intentando y no lo ha logrado, ¿ella también es antidemócrata como yo?
He criticado el tema las votaciones por la confluencia, ganadas recientemente por más de un 90% a favor (tu eres el que esta en contra y no yo). La critica es que solo había dos opciones y no se podía votar a favor de una confluencia entre iguales, eso no es democrático, sino un simple truco. Yo voté en contra de la confluencia porque no tenía posibilidad de votar a favor, y si me quejo me insultas.
He criticado el sistema de votaciones internas, como ha hecho mucha gente en el partido, por ser un sistema cargado de defectos y ninguna ventaja, como ya se ha explicado matemáticamente y socialmente en demasiadas ocasiones. He criticado las consecuencias (elecciones a dedo, una cúpula que reparte cargos entre gente de su confianza), que tu mismo criticas en otros partidos pero aquí si lo hago yo lo consideras un insulto imperdonable. He propuesto una alternativa constructiva, el sistema de primarias para las europeas de podemos.
Y seguiré criticando todo lo que se desvié de los principios por los que se fundó este partido y por los que voté a podemos ¿los conoces acaso?. Principios que insultas y pareces despreciar, atacando a quien no piensa y opina como tu. yo no te estoy insultando, no he acusado a nadie de tropelías, sino que he relatado los hechos que considero que no se han hecho bien, y que han decepcionado a muchos simpatizantes que estaban dispuestos a participar y han ido abandonado el partido (por lo que he ido leyendo y escuchando). No te estoy imponiendo nada ni exigiendo que el partido sea como yo quiera, haz el favor de respetar mi libertad ideológica y de opinión aunque no te guste, porque es un derecho fundamental que disfrutamos desde el 78 y que ningún político nos ha quitado todavía.
No se ha conseguido la unidad de la izquierda, ni pienso que la izquierda deba vender sus ideales a cambio del poder, como tu propones, y no lo hará porque ese sería un clavo en su ataúd. Tampoco se ha conseguido la unidad popular ni se conseguirá así como así, no se puede eliminar las corrientes de izquierdas y derechas porque ya están profundamente instauradas en la mente de la gente, ese "nuevo" modelo que se propone no se puede explicar más que de forma simplista, porque en cuando profundizas en el hay infinidad de lagunas. No creo que seas capaz de explicar en qué consistirá ese cambio en caso de ganar las elecciones, ya que todas esas lagunas suponen que todos desconocemos qué es lo que se va a cambiar. Lo mas probable es que no cambie nada relevante, como sucede al alternarse el bipartidismo.
Y te doy las gracias por abrirme los ojos sobre quien manda en este partido y qué es lo que busca. Miraré la forma de darme de baja de sus archivos de datos personales.
#16 He criticado el tema las votaciones por la confluencia, ganadas recientemente por más de un 90% a favor (tu eres el que esta en contra y no yo). La critica es que solo había dos opciones y no se podía votar a favor de una confluencia entre iguales, eso no es democrático, sino un simple truco. Yo voté en contra de la confluencia porque no tenía posibilidad de votar a favor, y si me quejo me insultas.
No, no confundas deliberadamente confluencia de unidad popular con unidad de la izquierda, es una falacia insultante. Muchos intentan confundir con el mismo método, pretenden llamar confluencia a lo que no es más que una coalición disfrazada bajo otra bandera. En la confluencia no hay cuotas de partidos, por las que estás a favor como anteriormente has dicho.
Lo que se preguntaba era sencillo, si de forma territorial se aceptaba concurrir con otras formaciones, Compromís en Valencia, por ejemplo. Por lo que se aceptó por votación hacer una "coalición" Podemos-Compromis, para el congreso, pero siendo una coalición territorial. No general.
Que no te gusta eso. Tú mismo. En Vistaalegre ya se votó concurrir a las generales con un único nombre, Podemos. Y votaron más de 100.000 personas.
Lo dicho, no te gusta la democracia cuando sale algo que no te gusta... en ningún caso.
Ahora dices que la pregunta tenía truco, lo que se te olvida decir, es que la pregunta que esperabas ya había sido contestada en Vistaalegre. Por lo tanto, el truco lo haces tú aquí intentando faltar a la verdad y engañando.
He criticado el sistema de votaciones internas, como ha hecho mucha gente en el partido, por ser un sistema cargado de defectos y ninguna ventaja, como ya se ha explicado matemáticamente y socialmente en demasiadas ocasiones. He criticado las consecuencias (elecciones a dedo, una cúpula que reparte cargos entre gente de su confianza), que tu mismo criticas en otros partidos pero aquí si lo hago yo lo consideras un insulto imperdonable. He propuesto una alternativa constructiva, el sistema de primarias para las europeas de podemos.
Me hace gracia lo de mucha gente, y que luego se vea que el equipo de Pablo Iglesias gana con un 98%. En Podemos se practica la democracia mediante votación, qué sencillo hubiera sido castigar a Pablo Iglesias en las "urnas"... pero vaya... un 98%.... No te gusta la democracia, está visto.
Y seguiré criticando todo lo que se desvié de los principios por los que se fundó este partido y por los que voté a podemos ¿los conoces acaso?. Principios que insultas y pareces despreciar, atacando a quien no piensa y opina como tu. yo no te estoy insultando, no he acusado a nadie de tropelías, sino que he relatado los hechos que considero que no se han hecho bien, y que han decepcionado a muchos simpatizantes que estaban dispuestos a participar y han ido abandonado el partido (por lo que he ido leyendo y escuchando). No te estoy imponiendo nada ni exigiendo que el partido sea como yo quiera, haz el favor de respetar mi libertad ideológica y de opinión aunque no te guste, porque es un derecho fundamental que disfrutamos desde el 78 y que ningún político nos ha quitado todavía.
No sabes de qué estás hablando, has demostrado en más de una ocasión desconocer o "engañar con los hechos" sobre Podemos. Para empezar, seguro que ni te conoces el manifiesto MOVER FICHA... te lo has leído?... te has leído los documentos organizativos, políticos y éticos?
Así que cuando hablas de que Podemos se ha desviado, me podrías decir dónde exactamente? Un 82% de los votantes en Vistaalegre estaría en desacuerdo contigo. Nada casi ni es consenso verdad? qué va a ser un 82% de votos frente a tu voto supremo y absoluto con la verdad verdadera?
Cuando has relatado has usado modales cual periódico de la razón o el abc..
Pero como parece que tienes una memoria muy deteriorada (y a los hechos me remito) te lo copio de nuevo. En negrita toda la basura que has escrito.
Yo diría que también se puede ver al revés, es Podemos el que quiere ir solo a las generales (SÍ, LO VOTAMOS EN VISTAALEGRE 82% RECUERDAS?) y no acepta la confluencia en un frente de izquierdas (PODEMOS NUNCA HA ACEPTADO SER UN SALVAVIDAS DE LA IZQUIERDA, NI SU ESTANDARTE). Cierra las puertas a los partidos minoritarios, como IU y las mareas entre otros, y les dice que se disuelvan y se integren en Podemos, donde serán simples afiliados sin voz ni voto (TODOS LOS "INSCRITOS" DE PODEMOS TIENEN VOZ Y VOTO, LO CUAL, MIENTES). De esa manera Podemos se asegura el poder absoluto en caso de que acepten esas leoninas condiciones, y si no las aceptan, como está sucediendo, la ley electoral será la que se encargue de disminuir la presencia de la izquierda en el parlamento, pero eso no parece importarles. Supongo que defenderás que son los pequeños partidos los que deben unirse a Podemos por el bien de la victoria electoral, sacrificándose a sí mismos, renunciando a su pureza ideológica, sin obtener ningun puesto en el parlamento a cambio. (AQUÍ ES DONDE DEMUESTRAS QUE ESTÁS A FAVOR DE UNA COALICIÓN Y LAS CUOTAS CORRESPONDIENTES) Siendo podemos un partido fuertemente centralizado y con unas primarias donde suelen ganar los elegidos a dedo por la dirección, sin independientes, se impondrá la disciplina de partido. (PARECE QUE NO HAS ESTADO ATENTO A LAS PRIMARIAS, DE 350 PUESTOS, SÓLO 65 SON EL EQUIPO DE PABLO IGLESIAS) Es evidente que desde el congreso de "suresnes" (LA PALABREJA INVENTADA QUE DEBE SER VISTAALEGRE, OTRO MODAL), la dirección del partido ha dado un giro a la derecha, para disgusto de sus afiliados (AQUÍ ES DONDE EMPIEZA LA CIENCIA-FICCIÓN, HABLAS DE GIRO A LA DERECHA Y HACES DE PORTAVOZ DE TODOS LOS AFILIADOS). Entonces, ¿quien nos garantiza que habrá un sólo diputado en el parlamento que vote en contra de esas leyes, recortes y reformas que tanto daño nos están haciendo? Es posible que a la hora de la verdad, como le ha pasado a Trisrpas, tengamos un parlamento dominado por el PP y dos PSOEs, y nadie vote a favor de cambiar las cosas, y además ni siquiera tendremos a los partidos pequeños para oponerse a ello. (TODO ESTO NO ES MÁS QUE ASUSTAVIEJAS, CIENCIA FICCIÓN PURA Y DURA, DONDE TE DEDICAS A ESPECULAR CON QUÉ PASARÍA SI... ETC... YA ASUMES LA MALDAD DE PODEMOS COMO ARGUMENTO PROPIO... CREE EL LADRÓN... O EL CÍNICO....) La solución para llegar a la confluencia de la izquierda sería unir a los partidos del mismo modo que se hizo en Madrid y Barcelona (YA LLEGA EL QUE PROPONE LAS SOLUCIONES, YA TE HE RECOMENDADO QUE FUNDES TU PROPIO PARTIDO SI SABES CÓMO SE GANAN LAS ELECCIONES, PERO LO MEJOR, ES QUE NO HAS ENTENDIDO PARA NADA QUÉ ES AHORA MADRID O BARCELONA EN COMÚN, SON CONFLUENCIAS DE UNIDAD POPULAR, NO COALICIONES DE PARTIDOS, AUNQUE BEC SEA TÉCNICAMENTE UNA COALICIÓN. DE TODAS FORMAS YA TE HE EXPLICADO QUE NO EXISTE MAYORÍA DE LA IZQUIERDA EN ESPAÑA, PERO TE EMPEÑAS EN NO HACER CASO A 40 AÑOS DE DATOS ELECTORALES), con primarias abiertas y personas independientes, como ya se hizo también en las primarias para las europeas, no con listas decididas por la dirección y elecciones a la búlgara(HABLANDO DE BÚLGARAS Y GILIPOLLECES, PABLO PONE UNA CONDICIÓN, QUERÉIS QUE SEA PRESIDENTE? NECESITO A MI EQUIPO, Y LA GENTE HA DICHO SÍ CON UN 98%, MIRA TÚ QUÉ COSAS). Pero mira tu por donde, cuando les preguntaron a los afiliados qué opinaban, esta opción que propongo no estaba permitido votarla, no salía en las papeletas. El resultado, una vistoria aplastante a favor de las condiciones leoninas y que los demás partidos se integren en podemos, ya que la otra opción era ir solos a las elecciones.
Continuamos con tu diarrea mental.
No se ha conseguido la unidad de la izquierda, ni pienso que la izquierda deba vender sus ideales a cambio del poder, como tu propones, y no lo hará porque ese sería un clavo en su ataúd. Tampoco se ha conseguido la unidad popular ni se conseguirá así como así, no se puede eliminar las corrientes de izquierdas y derechas porque ya están profundamente instauradas en la mente de la gente, ese "nuevo" modelo que se propone no se puede explicar más que de forma simplista, porque en cuando profundizas en el hay infinidad de lagunas. No creo que seas capaz de explicar en qué consistirá ese cambio en caso de ganar las elecciones, ya que todas esas lagunas suponen que todos desconocemos qué es lo que se va a cambiar. Lo mas probable es que no cambie nada relevante, como sucede al alternarse el bipartidismo.
Lo dicho, la unidad de la izquierda es algo que desde el día 1 se ha dicho que Podemos no busca, pues no busca categorizarse dentro del eje lateral izquierda y derecha, que es un claro perdedor. Sino en el eje abajo arriba.
Te repito, que fundes tu partido con tus ideales, y cuando desahucien a todas las personas que conoces y vuelvan a poner el derecho de pernada, ve y explica que tú podías haberlo evitado pero que prefieres ser fiel a una pureza ideológica, atendiendo antes a tus propios principios que a las necesidades de las personas.
Y continuas con tu bola de cristal, y como tú no entiendes en qué consiste el cambio, cosa que te he repetido una y otra vez, que no lo entiendes ni has sabido nunca qué era Podemos... y a los hechos, de nuevo, me remito, cada vez que pretendes que Podemos sea la bandera de la izquierda.
Pero bueno... para qué explicártelo...
Los hay como tú, que llegásteis a Podemos con vuestra mochila de casa, con vuestras ideas de cómo se tenían que hacer las cosas...
Los hay que llegamos y construimos un proyecto de todos, no sólo propio ni egoista según nuestros principios, sino en base a la unidad popular.
Algunos tuvimos que estudiar mucho, sí, estudiar, porque fuimos elegidos portavoces, y eso significada responder ante la prensa conceptos que para ti, se nota, complicados.
Algunos tuvimos que leernos todos los manifiestos, todos los argumentarios, todos los documentos.
Porque así, si alguien preguntaba, podíamos
#18 Te respondo en #22
Ten la cortesía de pararte a reflexionar antes de responder, no me respondas en caliente, de forma agresiva, atacándome, así no se convence a la gente.
#25 No has hecho ninguna pregunta en todo ese largo comentario, simplemente rebates mis opiniones, me corriges en algunas y das algunos argumentos a favor de tu postura, agradezco que hayas reducido tus ataques y hayas expuesto tu punto de vista.
Yo te respondo con los argumentos que no has rebatido y acepto que tienes razon en que he confundido los dos tipos de confluencias, y que no conozco los resultados de las primarias. Pero tengo también que defenderme de todos esos ataques que me has hecho titulo personal (me has llamado de todo), ¿a eso te refieres con los ad-hominen?, supongo que también te habré hecho alguna critica a tu labor como portavoz, ya que no he visto la actitud que se esperaría de uno. No es de recibo que me invites a irme de malos modos y con injurias y que luego si te lo reprocho me acuses de tergiversar y no te disculpes. Si tus acciones llevan a la gente a desilusionarse y hartarse del partido, algo de responsabilidad tienes. Tienes razón en que no se ha expulsado a la gente de corrientes de izquierdas, se han ido ellos solos al sentirse traicionados.
Tu opinas desde el principio que la culpa de la no confluencia o coalición es de los que no se quieren unir. Yo te he dado el posible punto de vista de esos que no se quieren unir, que es bastante razonable, y no los vas a convencer atacándoles e insultándoles, sino negociado de buena fe con ellos. Veo que prefieres que podemos vaya solo a las elecciones y que estás dispuesto a asumir las consecuencias y a ver como la ley electoral actúa. Pero no le heches las culpas a los partidos de fuera que realizan procesos de confluencia que no son aceptados por podemos, si no se llega a acuerdos es por culpa de las dos partes.
No se lo que son esos terminos que has preguntado, y si no eres capaz de explicarle a la gente qué es podemos y lo que hará al llegar al poder, y la gente no puede entenderlo (efectivamente, yo sigo sin entenderlo), entonces poca gente va a confiar en el partido.
#26 Por llamarte de todo, te he llamado ignorante, y aún no has podido rebatirme eso. Una pregunta seria, ya que tanto criticas el giro que supuestamente para ti ha dado Podemos. Podrías decirme si te has leído aunque sea, el manifiesto mover ficha? Ya no te pido que te hayas leído los estatutos aprobados en Vistaalegre por un 82% y con más de 100.000 votos...Ni que te hayas leído los programas de las europeas ni el programa marco de las autonómicas... ni el programa avanzado ya para las generales...
Tan sólo el decálogo Mover Ficha, 10 simples frases.
Y después de responderme que NO a todo... dime... si tiene sentido que tú y yo, debatamos la supuesta "deriva" de Podemos... cuando... nunca has conocido el camino ni las formas.
El empoderamiento significa, no sólo, movimiento y activismo, sino conocimiento y responsabilidad.
Por lo que cuando vienes tú, y me dices que Podemos no es lo que creías... significa que Podemos nunca fue lo que pensabas, porque simplemente, nunca te informaste.
#27 Por orden cronológico, no leí el manifiesto mover ficha, no conocía a podemos en enero de 2014.
Sí me leí el programa para las europeas, me gustaron sus medidas anticrisis y de democracia directa, pero no voté por podemos.
Sí leí el estatuto de suresnes, pero me gusto mucho más el defendido por echenique (con ideas buenísimas como las elecciones por sorteo para los cargos administrativos y de resolución de disputas), los documentos éticos los leí por encima.
Por aquel entonces me afilié, preocupado por las críticas sobre las elecciones al consejo me informé de primera mano sobre lo que estaba pasando.
Efectivamente, el partido había elegido un sistema muy vertical y poco participativo, y en los foros se cargaba contra los críticos y los izquierdistas, se hablaba abiertamente de que las ideas del 15M eran inútiles y lo importante era tomar el poder. Participé en el grupo algodón (críticos unidos) y con el tiempo me desencanté y vi que podemos no era lo que parecía en un principio, y que sería muy difícil intentar cambiarlo ya que no había posibilidades de participar debido a su verticalidad.
No recuerdo haber leido mucho sobre el programa de las autonómicas, pero me volví a ilusionar gracias a Carmena, candidata de consenso (algo muy poco valorado en el partido, pero imprescindible en los movimientos asamblearios), a la cual voté en las municipales, y sobre el de las generales he visto las versiones que se movían hace tiempo, no he leido la versión actual, y no sé si me desanimaré aun mas al leerla. Se que tras suresnes se cambiaron a los economistas que asesoraban en el programa por otros menos "radicales".
A día de hoy no confío en la dirección del partido y no tengo fe en que se cumpla casi nada de esos 10 puntos iniciales, ya que los afiliados no tienen modo de participar para exigir que se cumplan, ni tienen modo de exigir ejemplaridad a sus dirigentes. Cualquier crítica constructiva o exigencia de que se cumpla lo prometido es atacada visceralmente por los fans incondicionales del partido, con los cuales no se puede razonar ya que no parecen creer en ninguna ideología, y muchos otros sí razonan pero se escudan en que podemos es un mal menor, y ya habrá tiempo de corregirlo una vez tomado el poder, y eso no es realista. Podemos quiere ser un partido de centro, y por tanto no tiene sentido el darles mi voto. Como ya he dicho, esperaré a ver qué pasa tras las elecciones para ver si cambia a mejor, y si no, pues nada, no tengo tiempo para pelear por causas perdidas, ya estoy mayor para eso.
Y tú? por qué te afiliaste y a qué te dedicas en el partido?
#28
1- No existe afiliación en el partido. Sólo existe el concepto de inscrito.
2- La propuesta de Echenique otorgaba el poder a los círculos, lo que directamente otorgaba el poder a la gente con más tiempo para acudir a un círculo y a los más interesados. Aquellos que por trabajo, familiares dependientes, hijos, estudios o lejanía, se encontraban excluídos de la toma de decisiones, pues se tomaban por círculo y no por inscritos, es decir, en cualquier reunión realizada a las 10 de la mañana de un miércoles, se podían tomar decisiones y cargos. He aquí la gran diferencia entre el estatuto de Iglesias frente al de Echenique. En uno se premiaba el "elitismo", el tiempo libre y el interés...y en el otro se tenía en cuenta a todo el mundo.
3- Te afiliaste en el momento en el que se optaba a los cargos y te presentaste, qué casualidad.
4- Pretendías cambiar algo elegido por un 82% de las personas, y en vez de colaborar con la democracia y asumir que eso es lo que quería hacer la gente te convertiste en un crítico que seguramente boicoteaba o siempre presentaba problemas. Muchos pensamos que en democracia nadie pierde, sino que todos ganan... al parecer muchos os sentisteis perdedores. Si la democracia, otorga además un 82% de consenso, se debería trabajar en esa dirección, no ponerle trabas, zancadillas y cuchillazos. Minando la moral, y siendo el mayor efecto de desilusión dentro de un círculo. Como no supisteis aceptar la democracia, os dedicásteis a minar constantemente el trabajo de los compañeros.
5- Repites lo de suresness, en tono peyorativo y despectivo, como un intento de hombre de paja a lo cutre. Más bien te valdría decir, ASAMBLEA SÍ SE PUEDE, o Vistaalegre. Te equivocas al pensar que se puede llevar el mismo programa para las elecciones generales que para las autonómicas. Es decir, hay algo que se llaman competencias, y por mucho que siendo alcalde, prometas bajar los impuestos de la luz y construir colegios, dependes mucho de las competencias de tu ámbito. Y hay 4 tipos de competencias, Municipales, Autonómicas y Estatales. Las elecciones europeas fue una declaración de intenciones, luego tienes que hacer un programa real y competente. No puedes prometer para una legislatura lo que es a largo plazo y después de una reestructuración fiscal estatal, progresista e igualitaria y un proceso constituyente. Es decir, no puedes engañar a la gente con un programa idílico pero que no tiene competencia real ni a corto plazo ni dentro de tu ámbito de las competencias.
6- La ejemplaridad se cumple, en absolutamente todos los cargos, tanto en los sueldos como en el compromiso ético que todos ellos han firmado. Si lo que quieres es atar en corto, asume primero la responsabilidad para trabajar para todos y luego podrás exigir. Porque queda muy bien exigir atar en corto y luego por otra parte cuando no aceptas la democracia, ni aceptarías lo que exiges para ti mismo, ni aceptas para trabajar por el bien común.
7- Crítica constructiva? Ni te has leído los estatutos, ni te leíste el manifiesto mover ficha. Cómo puedes criticar algo constructivamente si primero, eres ignorante sobre el tema, y segundo, no aceptas la democracia por consenso?
8- Podemos no es un partido de centro, parece que sigues sin entenderlo. No existe un centro en Podemos, ni la izquierda, ni la derecha, existe un abajo contra los de arriba. Pretendes alegar que tus críticas son constructivas y tergiversas y confundes continuamente y de forma deliberada los conceptos en beneficio de tu propio argumento (y necesitas usar esa falacia porque no tienes argumentos de peso).
9- Te lo repito, no existe afiliación. Entré desde los inicios (cuando eramos 4 gatos reuniéndonos en una cafetería abandonada en una universidad de Valencia), no fui un paracaidista como tú. Y mi puesto consistió en pringar, como todos mis compañeros, 16 horas al día. Para construir una campaña a las europeas, a las municipales, a las autonómicas, dotar al partido de estructura y visibilidad en los medios y las redes sociales. Y sabes por qué no importan los cargos en Podemos? Sabes por qué no he necesitado preguntarte el cargo ni decirte la responsabilidad que obtuve? Porque los que entramos no como paracaidistas, sino como gente ilusionada por un proyecto de cambio y emergencia social, aceptábamos cualquier responsabilidad y cualquier tarea.
Qué bonito fue llegar después para algunos de vosotros, acusar de ocupación de cargos y de poder. Y no saber lo que es currar 16 horas al día, ver como compañeros salen de estudiar, de trabajar, de atender a sus familiares con alzeimer, y venir a colaborar en lo que pueden. Poner 20-50 euros cada uno para poder imprimir carteles, o comprar equipo para una asamblea. Salir a pegar carteles todas las noches. Diseñarlos, imprimirlos, recogerlos, repartirlos, contestar correos, pasar a limpio asambleas, organizarlos por zonas, transcribir asambleas, redactar publicaciones en facebook, contestar a los mensajes de las personas que desesperadamente piden ayuda y cambio.... etc... NI TE LO PUEDES IMAGINAR.
Resulta, que lo que más ofendía a los compañeros, después de dedicar 16 horas al día 7 días de la semana... una de las funciones fue salir a recibir a los medios y responder a las entrevistas durante 1 hora. Eso es lo que a gente como tú le ofendía. Criticaba salir en los medios, pero nunca dijo nada para venir a pringar como todos los demás.
Todos mis compañeros se dejaron la piel, la vida, la familia y las horas para tirar adelante un proyecto común. Y luego los arribistas, los que llegásteis después, fuistes, los que sin pegar un palo al agua, os dedicasteis a criticar absolutamente todo lo que voluntariamente, la gente hacía.
Así que cuando veo de nuevo, que se repite la historia del que no pega ni palo, pero pretende a los demás decir qué es lo que está bien y qué es lo que está mal. Pues sinceramente, no me merece ningún respeto, ni considerar educación a esa persona.
#29 1- Ya conozco el concepto de inscrito y el de afiliado y analicé las consecuencias legales de este concepto.
2- No estoy de acuerdo, si te toca por sorteo un cargo el poder lo tendras tu temporalmente, mañana lo tendra otro. Los circulos tienen representatividad limitada en ambas propuestas, de modo que tu supuesto me parece incorrecto y tendrías que indicar en que punto de ese organigrama se basa tu ejemplo, si no puedes lo considero un simple miedo tuyo a la democracia directa y participativa. La propuesta ganadora otorga el poder a personas que se dedicarán casi profesionalmente a la política, elegidos por listas, que es el modelo tradicional del bipartidismo
3- Yo no me presenté, leí sobre las criticas de las enfermeras y de Echenique y me preocupé, me afilie para ver qué estaba sucediendo ya que pensaba que todo iba bien hasta ese entonces. Mis peores temores se confirmaron. Yo creo en la democracia directa y participativa, en el asambleísmo, la autogestion y la igualdad, en la democracia liquida y la 2.0, no creo en la representatividad, que considero un mal menor asumible pero no deseable. Entiendo que estas pensando en primera persona y explicando por que te afiliaste tu.
4- El objetivo del grupo algodón era frenar el chorreo de bajas de personas decepcionadas y mantenerlas en el partido para que continuasen su apoyo de forma constructiva (convenciéndolos de que podemos todavía era un partido participativo), ya que nos preocupaban las consecuencias de la toma del poder por asalto que se había realizado. Nosotros defendimos el punto uno del manifiesto mover ficha, pero éramos una gota en el océano de odio y de lucha por el poder en que se había convertido el partido.
5- Vistaalegre es la misma historia repetida de suresnes. No tiene nada que ver con el programa de las autonómicas, léete el manifiesto mover ficha y lo entenderás
6- Si dices que todos los cargos son ejemplares al mismo tiempo que defiendes que no se debe vigilar y controlar ni exigir nada a esos cargos es que defiendes un modelo que conduce a la corrupción, algo que ha decepcionado a mucha gente que no cree en ese modelo corrupto imperante hoy en día.
7- Si me leí los dos estatutos que se presentaron, y dudo mucho que tu te los hayas leído en su dia ya que criticas el de Echenique en base a propaganda que ya conozco redactada por gente que tampoco los ha leído ni entendido. Yo estoy defendiendo el consenso pues forma parte de mi ideología asamblearia y libertaria que tu no compartes, tu defiendes la imposición de tus condiciones e insultas a los que no están de acuerdo contigo, desconoces el verbo transigir y no tienes inteligencia emocional como para llevar a cabo una negociación de forma efectiva.
8- Paso de hacer ninguna critica constructiva, ya se han hecho muchas buenas propuestas en el foro y casi todo ha caído en saco roto. Podemos es un partido de centro ya que ha actuado para conseguir una unidad popular en la que no estén todas las corrientes de izquierdas ni de derechas, de modo que la mayor parte de su "unidad popular" son ciudadanos del centro del marco político. Simplificando mucho, yo no voto a partidos de centro porque no defienden a la clase obrera.
9- Tengo 3 trabajos para mantener a mi mujer, mis hijas y mis suegros, todos en paro. Se lo que es trabajar 16 horas al dia fines de semana incluidos, afortunadamente o desafortunadamente hoy en dia no trabajo tantas horas. No soy un profesional de la política ni quiero serlo, aparte de mis trabajos soy delegado sindical y no tengo derecho a horas sindicales ni nada de eso porque elegí un sindicato combativo como la CNT, cuando podía haber elegido CCOO por ejemplo y tendría muchos más derechos, pero mis ideales están siempre por delante de mi comodidad o de mis ambiciones.
Sobre lo que dices, el problema es que la gente ilusionada que quería ir a podemos a pringar y poner su granito de arena se encontraba con un muro de oposición que defendia su status quo y consideraba que los demás eran (somos) elementos peligrosos, como tu has hecho conmigo una y otra vez (me has dicho que soy un paracaidista interesado, que me presente a elecciones por un cargo, que en IU la gente solo buscan su cargo y cobrar 4 años, que soy ególatra, que quiero imponer mi punto de vista, que primero debe estudiar tanto como tu has hecho, etc, etc, etc)
Lo dicho, podemos es una causa perdida. Yo hablare de podemos con toda la neutralidad que pueda, no con odio visceral como vosotros, igual que critico muchas veces al pp y psoe y si me corrigen acepto que estoy equivocado, y si no me convencen mantengo mi postura.
#31
1- Irrelevante, has confundido deliberadamente el tipo de relación (militante) que existe hoy en día en Podemos. Es inscrito, no hay más, por muchas vueltas que le des.
2- El sorteo es una propuesta idílica, qué significa eso? vivir en un mundo politizado e ideal a nivel formativo. No puedes poner a gente al cargo de responsabilidades de forma "aleatoria". Estamos hablando de una carrera de año y medio para ganar las elecciones. Gente dictatorial como tú, que sólo acepta su democracia acabando en puestos y cargos.. JAJAJAJAJJAAJ gente NO elegida, que es lo que realmente significa "aleatoria". Gente a la que nadie ha votado. Es eso democracia? Por supuesto que no lo es.
3- Al mismo tiempo que defiendes la democracia directa y participativa aceptas la elección de cargos "no electos" es incoherente, por no llamarlo, contradictorio. Dices que entraste porque viste que tus temores se confirmaron... temores de qué? Nunca has sabido qué es Podemos más allá de lo que tú querías que fuera e ignorando lo decidido en Vistaalegre.
4- Aquí el único que habla de poder y odio eres tú. Como ya te he dicho, lo que se hacía en Podemos era trabajar 16 horas al día. Y de repente, sin que nunca hubiera sonado la palabra "poder" o "cargo"... teníamos a gente acusándonos de tener ambas cosas. Gente que cuando llega, lo primero que le interesa es atacar y acusar a otros, "quítate tú, para ponerme yo", CON ESAS PALABRAS literamente, nos decían que estaba muy bien lo que habíamos hecho los meses anteriores, y para alguien que acababa de llegar hacía apenas 1 semana, que se ocupaba de realizar todas las tareas (que ni se había molestado en saber cuáles eran).
No te has leído los documentos. Y para empezar, tergiversas por ignorancia o por simple incapacidad, el punto 1 del manifiesto. Para recuperar la soberanía popular hay que hacerlo de forma real. Es decir, ganar las elecciones y devolverle el poder al pueblo. Que tú llamas recuperación de la soberanía a ciertos aspectos de la estructura interna del partido, significa ombliguismo puro y duro. Se te ha olvidado que Podemos está aquí para ganar las elecciones que es donde el cambio real y necesario, es posible, no en mirarse el ombligo. Lo dicho, el eterno perdedor de puño en alto, orgulloso del trabajo bien hecho mientras desahucian a tus vecinos y te recortan tus derechos.
5- Parece que tienes problemas de comprensión lectora. Pero lo más curioso, es que no te has leído los estatutos de Podemos y los comparas con el manifiesto mover ficha. Curioso que puedas comparar algo que desconoces.
Además de que comparas 2 cosas que no tienen nada que ver. Lo que debes hacer es comparar el manifiesto Mover Ficha con el programa marco (las 215 propuestas electorales). Ves como no te informas?
6- La bola de cristal ya tal. Lo primero que debes entender, es que Podemos no es infalible, que Podemos no es inmaculado, no existe un mundo ideal. Oportunista va a haber SIEMPRE, con el modelo de Echenique o con el de Pablo, da igual (con el de Echenique hasta peor, pues ser elegido aleatoriamente significa no deberle nada al pueblo). Contando con que SIEMPRE va a haber paracaidistas y oportunistas, no debes plantear una estructura de la infalibilidad y lo inmaculados que son los de Podemos, sino una estructura con revocación. Es decir, que puedas revocar fulminantemente cualquier cargo que no respete el código ético. Así es como a algunos secretarios generales, ya les han dado la puerta. Imaginate que nos hubieramos presentado a las municipales. La persona que hubiera cogido una alcaldía de los 8000 municipios que hay y que se dedicara a robar, no se le podría hacer nada. No se pueden controlar ni un 1% de arribistas en 8000 municipios, que los hay muchos que han formado círculos en sus pueblos por la llamada de oportunidad, y sin realmente, creer en el proyecto ni en la ética.
7- Propaganda? Como ya te he dicho, el manifiesto de Echenique no sólo otorgaba el poder a los círculos y ya te he explicado lo aberrante que era eso. Sino que era contradictorio en numerosos puntos. Pero claro, como no tienes comprensión lectora, ni te has dado cuenta (y lo has demostrado alegando el manifiesto mover ficha que es lo más pragmático del mundo y lo has transformado en un debate de organización interna).
8- El CIS desmiente completamente todo lo que dices (tanto la percepción de la lateralidad, como de dónde viene el voto). Es sorprendentemente curioso que rechaces los datos del CIS para una cosa, y para otra les des el valor de la infabilidad, como has hecho con el 15%. Sé coherente, que se te ve el plumero.
Por otra parte, Podemos no debe juntar corrientes (sigues erre que erre con las coaliciones). Podemos se alza para la unidad popular, es decir, la unidad de la gente, no la unidad de partidos políticos. Ves como no has entendido nada?
9- Una regla que repetía en todas las asambleas que realizaba mi círculo, uno de los más grandes de España, era que daba igual que llevaras 1 minuto, que 3-4-5-12 meses, si se venía a trabajar y colaborar, ya que siempre faltaban manos, todo el mundo era bienvenido. De hecho, el que fue elegido secretario general, apenas llevaba 4 meses cuando llevábamos 11 meses desde el nacimiento.
Una cosa que mucha gente no quería entender, es que para ser portavoz, tenías que ser elegido por asamblea y estudiarte los argumentarios (no fueras a cagarla en televisión, entrevista, o cualquier cosa). Por otra parte estaba la red de difusión y correos, que muchos nos exigían desde el día 1 que entraron. Gente que desconoce lo que es la LOPD, y el cómo no se pueden dar datos personales a la gente "porque sí", además de conocer los protocolos de uso (enviar un correo de difusión, sin conocer el protocolo correcto podía acarrear 60.000€-600.0000€ de multa por la LOPD, pero casi nada, eh). Y salir, como es mi caso, en prensa y convocarte una rueda de prensa para ti mismo, para llamar borracho al "alcalde" de turno, es algo que no se puede, por ejemplo, permitir, en Podemos se ataca a la gestión, no a la vida personal de cada uno (se trata de tener rigor, propiedad y una forma de hacer correcta, no de patio de colegio).
Estudiar, sí, protocolos, argumentario, documentos. O te vas a creer que aquí llega cualquiera, se pone ante una red social como facebook y se pone a publicar cualquier cosa, de cualquier modo. A ver si te crees que no se debe de trabajar muy duro y de forma correcta para que las cosas salgan bien. Y no salen bien porque sí, sino porque hay gente que conoce el cómo funcionan las cosas, las reglas, las penalizaciones, las bonificaciones, etc...
Es una causa perdida para ti, porque esperabas que Podemos cumpliera tu ideal de partido, y como ya te he dicho, para cumplir eso, debes fundar tu propio partido, y para que se cumpla para todos, se deben fundar 37 millones de partidos políticos.
Si crees que haciéndote caso, en 2 meses, no ibas a acabar asqueado del experimento de partido creado por tus propias decisiones, porque iba a acabar de una forma u otra, dejando entrar a oportunistas, interesados y demás... es que eres muy arrogante para pensar que la falsa dicotomía que alegas, es realmente, infalible.
O lo mío o el caos, y te crees que lo tuyo, no puede ser el caos, y además, impuesto, y no electo. Que una cosa será que nos equivoquemos todos, otra muy distinta, que por los delirios de grandeza y de iluminado de uno, se vaya todo a la mierda.
A Pablo, le hemos elegido, a ti no.
#33 En fin, iba a responder pero que veo que sería largo explicarte en que puntos estoy de acuerdo contigo y en cuales no me has convencido todavía (muchos son los puntos donde en vez de dar tu punto de vista me criticas y dices que me equivoco pero no me explicas por qué).
Aun no acabo de entender por qué es malo dotar de mecanismos de democracia interna mejores (directa, participativa y representativa, todo es mejorable) y de sistemas de control de la corrupción al partido. Ya que si se toma el poder, sería necesario controlar y participar en el partido que lo ha tomado y quiere representar a todo el pueblo. No para obtener un cargo, como has repetido sin motivo alguno, sino para que las diversas ideologias y posturas de los españoles sean tenidas en cuenta, y votadas para ver cual es la más apoyada, y para facilitar la vigilancia y denuncia de los futuros corruptos. Si no se hace así y "lo dejamos para luego", no veo que se vaya a cambiar nada, seria como una alternancia de partidos. En todo caso, como nunca hay tiempo para eso (y lo digo sin acritud), ¿hay algun texto breve donde pueda leer qué es lo que se prevé hacer en ese aspecto?, tipo la oficina de carmena para que la gente participe en decidir que se hacen con 30 millones de presupuesto (creo recordar). Espero que por fin me digas que he captado la idea, o sino, sigue explicandome donde no lo estoy entendiendo.
Me convencerías mas si me explicases todas las mejoras que se hayan hecho desde que me he ido (un poco antes de la epoca del tema de monedero), y por su puesto, si mejorases las formas un poquito más (aun veo insultos).
Gracias por tu tiempo.
#35 Todo es mejorable. Todo es cuestión de coger un camino para que salgan 999 personas a decirte que hay caminos mejores, corregiré, mejores no, distintos. Pero que mientras lo pensamos y lo debatimos podemos pasarnos 40 años más de bipartito.
Todas las opciones tendrán sus detractores, absolutamente todas, no existe la fórmula perfecta, y eso es algo que condena cualquier movimiento asambleario al inmovilismo perpetuo. Y es algo que no entra en la cabeza a todas esas personas que creen siempre que su opción es "mejor" y no "distinta" a las demás.
Por ello existe la democracia, para votar y seguir un camino. Pero te lo repito.
Mucha gente no acepta la democracia, ni tú mismo, como has reconocido. Y se hacen llamar sector crítico. Un grupo de personas que cree que su opción es mejor, más bonita, más blanca y más ecológica que la de los demás.
Y simplemente, es una forma distinta, nada más, ni mejor ni hostias. Y se creen que no tendrán detractores (oh, por dios, como puede la forma distinta, mejor, más limpia y más blanca que las demás tener detractores...) Sí, hijo, sí, la tendrá, como todas las demás, porque el ego es algo que mucha gente no soporta, y tiene que explicarle a los demás, que esa nueva idea más limpia y blanca que los demás, ni es tan limpia ni es tan blanca, como la suya, la nueva y revolucionaria idea más limpia y más blanca.
Y así en un bucle infinito. Pero vuestro ego, hace que miréis siempre la forma como algo absoluto, como que siempre tenéis razón. Y os olvidáis. Que como vosotros, hay 998 más, que harán exactamente lo mismo, quejarse, criticar, meter mierda, ir de "secotr crítico" ... etc etc etc...
Pero parece que eso nunca... nunca... lo habías llegado a pensar.. verdad? Cómo no iba a ser tu idea infalible, verdad?
#37 No te entiendo, me da la impresión de que no solo me quieres fuera del partido (y entiendo los motivos) sino que tampoco quieres que vote a podemos.
Te agradezco la cura de humildad, pero es falso que no acepte la democracia, simplemente voto a favor de mis convicciones y las defiendo, como espero que tu también hagas. Y cuando la mayoría de españoles vota al pp y este recorta mis derechos, yo utilizo la democracia participativa y mi libertad de expresión para oponerme, y aunque sea parte de una minoría, eso no me convierte en antidemócrata.
Entendía que querías saber por qué he perdido la confianza en podemos y he dejarlo de apoyarles, pero esto que me cuentas no veo como me va a encaminar a votar a tu partido, mas bien has aprovechado para reafirmarte en tu postura de no aceptar las criticas a podemos, y eso no vende votos, pues podemos dice ser el cambio.
Yo mismo te pedí información sobre lo que tendrías que explicarme para terminar de convencerme. No se te da nada bien vender al partido, sino que he tenido que hacer un gran esfuerzo para ser educado y no dejarme llevar por las emociones negativas que provocas. He sido yo el que ha concedido que tienes razón en muchos puntos, pero no ha sido un intercambio recíproco. No me puedes convencer de que podemos va a representar a la unidad popular si veo que no respetas a las muchas minorías que conforman al pueblo.
Dicho esto, solo te pido que me respondas sobre lo que pregunté antes, qué es lo que hará que podemos respete la voluntad popular, porque mañana puede votarse internamente que la culpa de los desahucios es de los que firmaron una hipoteca sin que les pusieran una pistola en el pecho, que la mayoría de españoles paga su hipoteca religiosamente, y el que no esté de acuerdo que se funde su partido. Yo por mi parte no tengo hipoteca, de modo que ese es un ejemplo.
Y qué sistema permitirá denunciar las sospechas de corrupción de modo que no sea decisión de la cúpula el proteger a los corruptos (ya que reconocer las corruptelas resta votos) sino que se pueda hacer algo desde las bases para expulsarles, sin necesidad de miles de apoyos en el foro y cientos de círculos solo para que sea la dirección tenga la ultima palabra sobre si se somete a votación.
#38 Te equivocas en todo el concepto. Yo no tengo que convencerte. En Podemos no se pide el voto. Se pide el empoderamiento. Que la gente vaya a votar.
Ardua debe ser la tarea de pretender convencer a alguien que no quiere escuchar.
Prefiero gastar mi tiempo en informar a la gente sobre Podemos que intentar convencer a los renegados.
#40 Pero de qué hablas? Tú no has comentado en meneame para informarte, sino para meter mierda, que es lo que he demostrado que sólo sabéis hacer los críticos que pensáis que existe una forma de hacerlo que nadie criticaría porque es verdaderamente perfecta.
El sector crítico es el mismo llamado a meter mierda en todos y cada uno de los aspectos que tiene Podemos. La oposición a todo. Conozco muchos como tú, algunos como Copete de Alicante, donde se llama parte del sector crítico.... y si buscas en su muro de facebook sólo tiene publicaciones que atacan a Podemos... y cuando Podemos hace algo bien y que no hay forma de negar el hecho, pues hace la publicación sin nombrar a Podemos. Esa clase de gente sois los del sector crítico. Que no aceptáis más verdad que la vuestra. Más democracia que la propia, "sólo es democracia si sale lo mío".
Mismamente he visto asambleas donde después de una votación donde la gente trajo a sus familiares a votar al más puro estilo caciquil, y ni aún así ni salió su propuesta, y en el mismo momento de los resultados, lanzar insultos y aclamar a que no era democrático el asunto.
Sí, juan carlos, te conozco. No eres más que un metemierdas. Porque te reto aquí y ahora a que digas en qué momento has apoyado a Podemos desde que "entraste"... te reto a que me digas una sóla cosa que hayas hecho por el movimiento de Podemos, la organización, las directrices o los estatutos, que no haya sido boicotear o atacar lo que no te gustaba de Podemos.
Y te contesto ya. No tienes nada que decir. Pues nunca has apoyado el Podemos democrático actual, siempre entraste en Podemos aspirando a cambiar como tú querías, por lo que nunca hablaste bien de la gente, nunca apoyaste a los currantes, y de currar en Podemos .... ya ni hablar... te dedicaste a meter mierda y a alegrarte cuando las cosas salían mal.
Eres un libro abierto, Juancarlos.
Te reto a que digas aquí y ahora, cuántas veces, desde que entraste a Podemos apoyaste a la directiva, o a los organizadores del círculo al que ibas.
Y te puedo responder, aunque tú sepas la respuesta. Ninguna.
Quieres respeto? Haberlo pensado antes de meter mierda sobre el trabajo de mis compañeros, todos ellos, los que han sufrido lo mismo que yo, por personajes como tú.
#41 Tienes una mentalidad muy agresiva, no pareces acostumbrado a hablar con gente capaz de escucharte tratando de ser constructivo y aprender entre ambos, me parece que estas bastante quemado, y por escasa mi experiencia como miembro activo, tampoco me extraña. Yo me ilusioné por podemos y hable bien de ellos en mi trabajo, con mis amigos y con mi familia, porque me gustaba la idea de partido 2.0 que transmitía, el mensaje de izquierdas, el liderazgo de pablo, el mensaje que transmitía, en fin, aunque no les vote en las europeas por desconocimiento (quizás porque no veo la tele), me gustó su slogan de cuando fue la ultima vez que votaste con ilusión. Tras darse a conocer, investigué todo lo que pude, muy interesado en el partido y en las posibilidades de cambio a mejor que representaba. Me leí el programa de las europeas para poder informar a mis allegados, ya que se les criticaba por su falta de programa, y poder defenderles. No sabia nada sobre el funcionamiento interno, pero había leído sobre IA y lo consideraba una garantía de que podemos no se convertiría en el nuevo PSOE cuando debatía en menéame con algún detractor de ideología anarquista (abstencionista), mientras mi principal labor era atacar al bipartidismo y alabar al partido, especialmente las mejoras en referéndums que venían en el programa y las ideas del 15M que pensaba que apoyaban, así como les defendía en cuestiones polémicas como el tema de la renta básica (conozco el problema en primera persona, mis 3 familiares directo sin ingresos no cobran renta alguna), o la auditoría de la deuda. También explicaba las definiciones sobre lo que era la casta que había leído de algún dirigente, para impedir que se tergiversara el concepto por los detractores. Todo fue bien hasta vistaalegre, donde empecé a escuchar criticas que ya aportaban argumentos que no era capaz de rebatir, pero yo había visto resúmenes, videos y todo parecía ir bien, el discurso de pablo parecía bueno y emotivo como siempre.
Y entonces leí sobre la renuncia de Echenique y la confrontación entre los eurodiputados sobre un sistema electoral injusto, las criticas de las enfermeras, y decidí informarme de primera mano sobre lo que pasaba. Yo nunca he estado en política, ya suponía que por dentro no es tan bonito y la gente suele salir decepcionada, a mi me dejo flipado y asqueado, cuanto mas me informaba mas indignado me sentía por la injusticia que estaba creado tanto conflicto interno. Me pegue un maratón para informarme bien y me parecía que el sistema electoral era una tomadura de pelo, comprendía las quejas perfectamente, me leí los estatutos recién aprobados y los alternativos, me informe sobre como se redactaron, leí muchos comentarios de la gente de ambos bandos. El de victor garcia era el mas informativo. Como es natural ante algo que me parecía injusto me posicione en contra del sistema electoral utilizado, y que nadie era capaz de defender con argumentos y había muchos en su contra. Vi mucho odio e impotencia, mucha gente que atacaba y no parecía ni saber de que se quejaban, muchas respuestas similares a las tuyas (te quejas porque no han ganado los tuyos, y yo si hubiera votado, lo habría hecho por pablo, lógicamente), en fin, un comienzo en el partido decepcionante. Descubri unas iniciativas de un organismo que habia diseñado un comparador candidato vs candidato que tras miles de cruces colocaba a los candidatos en orden de preferencia, y me parecia una idea magnifico pero por lo visto a la direccion no le gustaban ese tipo de ideas, mi resquemor aumentaba. Como había que votar candidatos, me informe y conoci a mucha gente muy inteligente con CV impresionantes que se ponían a disposición del partido, pero vi que no tenían posibilidad alguna y ellos mismos ya lo sabian. Por parte del comite electoral solo encontre una respuesta a la polemica generada, donde en resumidas cuentas negaban que hubiese problema alguno y prohibian a los candidatos hacer propaganda en el foro, pues eso injusto para los que no estaban haciendo propaganda o no podia hacerla. Resulta que el mensaje era de una candidata de CQP que, como todos lo demas excepto alguno que respondió preguntas, no habian hecho campaña ya que no necesitaban hacer nada, estaban en la lista ganadora. Me parecio insultante. Tambien me interese por el grave asunto de la separacion de poderes, pues la comisión de garantias tambien era una lista elegida a dedo por una de las partes en este tipo de conflictos, tambien vi que el comite electoral lo era juez y parte, y por mis conocimientos me daba cuenta de la ilegalidad de unas elecciones realizadas sin las minimas garantias exigibles, se podían anular por 3 motivos. Como no estoy especializado en leyes sobre partidos mas tarde investigue y creo recordar que el concepto de inscrito significaba que no estabamos ni protegidos por las leyes mínimas del bipartito para defender la democracia interna en los partidos. De todos modos era cierto que el sistema de echenique no permitia un gobierno fuerte y asi me lo explicaron algunos veteranos, que entendian el enfado pero pedian que remasemos todos juntos y lo dejasemos correr, como hizo el propio echenique. Yo no suelo dejar pasar las injusticias, y como el sistema garantizaba la victoria a una lista, y el resto de grupos iban como independientes o en listas pequeñas, pregunte a alguien que conocia bien el partido qué se podía hacer para votar por candidatos alternativos mejor preparados, y creó una lista de candidatos por los que vote, incluyendo también a los mas brillantes que había tenido oportunidad de conocer o de hablar con ellos.
¿Que yo aspiré a cambiar eso que no me gustaba? culpable. Y como puedes comprobar, lo volvería a hacer y lo sigo haciendo, ya muy de vez en cuando.
No me conformé con los resultados del congreso y critiqué lo que estaba mal y lance propuestas constructivas para solucionarlo y que la gente se calmase, trate de que algunos viesen que se había hecho mal y escuche las primeras acusaciones de que yo era un troskista de IA, tuve que ir a la Wikipedia para enterarme qué me habían dicho. En el mismo hilo ya me lo explicaron, y veía como se había polarizado la cosa hasta el punto de utilizar términos que se usaban en el pasado para identificar a los que acababan en las cunetas. Yo no daba crédito, escuchaba como se acusaba a cualqueira de troll de IA, y se reian de los que no pensaban igual que ellos diciendo que eramos unos ilusos por creer en las chorradas del 15M, que eso no daba votos, que podemos siempre había sido nacionalpopulista y nosotros sobrábamos en el partido. Yo en mi vida he estado afiliado a IU ni a IA ni he hablado con ninguno que me haya dicho serlo.
¿que trate de convencer a la gente de que no se fuese del partido a pesar de que yo estaba tan quemada como ellos? culpable, supongo que en caso contrario me habría largado yo mismo antes.
Entre en el grupo algodón, que era un grupo constructivo donde acabamos reunidos personas que queríamos hacer algo por el partido y no sabíamos qué, pues la impresión generalizada era que no se podía hacer gran cosa por participar, así que tratamos de convencer a los que estaban hartos y abandonaban el barco para que le diesen otra oportunidad al partido. Aunque no queríamos a personas viscerales como tu en el grupo, dejamos entrar a uno que decía que ya estaba todo perdido y esto de podemos era inútil, yo le defendi porque no lo querían dejar entrar por ser poco constructivo, y acabó recuperando la ilusión y proponiendo muchas cosas y siendo activo. Como insistir con el tema del sistema electoral ya era inútil y agua pasada (alguno aun lo intentaba cambiar por su cuenta), el grupo fue compartiendo información, proponiendo objetivos comunes, y dando apoyo moral y buscando nuevos miembros. Tampoco es que lograramos hacer gran cosa, faltos de liderazgo y desmotivados, se trabajó en crear un circulo sobre los DDHH, pero no cuajó. De modo que nos centramos en mejorar la comunicación entre el nuevo consejo y los miembros del foro, por medio de una serie de iniciativas, y analizamos la forma de presentar propuestas desde las bases, para poder ser oídos por parte del consejo, que aprentemente no tenían tiempo de escuchar lo que hablaba en el foro. Estando unidos y con el apoyo del resto de inscritos foreros, logramos sacar adelante las dos primeras propuestas que obtuvieron el minimo de votos necesarios para ir arriba y ser sometidas a votación, creo que las dos se centraban en mejorar la comunicación con la dirección que era el objetivo compartido por nuestro grupo y por los demás inscritos que participaban en el foro. No se qué paso con dichas propuestas, yo no he recibido ninguna correo avisándome de que se fuesen a votar por parte de todos, de modo que o fueron rechazadas o bien no me entere, pues como puedes imaginar fui siendo cada vez menos activo, igual que el resto del grupo, y me canse de mi breve periplo metido en política. Zapatero a sus zapatos, esto no era lo mío.
Ya que me preguntas qué he hecho de positivo, dando a entender que por haber trabajado tu mas en el proyecto te consideras superior a cualquier afiliado de esos que son tan molestos con sus quejas, te veo tan humilde como siempre. Pues mira, lo que he hecho positivo mas destacable en este partido es cuando en el tema de errejon y las becas blak, cuando una chica de la PAH andaluza explicaba que ella no criticaba a errejon porque no veia nada ilegal o inmoral en el tema, pero que se sentía dolida porque ellos llevaban mucho tiempo pidiendo y negociando y no conseguían dinero de la junta e andalucia para unos temas relacionados con el drama de los desahucios, a pesar de estar IU como socio en el gobierno. Y que no le parecía bien que para un estudio de vivienda realizado por el profesor este (el que recibió un puesto en la lista para el consejo), que era afiliado a IU, para eso sí había dinero, y para los desahuciados no. La critica principal era contra IU, pues yp vi como a esta mujer la
#42 Termino, vi como a esa mujer la llamaron de todo los fanboys de siempre, la machacaron utilizando ese tipo de lenguaje que ya tenía olvidado, pero que al oírte a ti me trae estos recuerdos. Yo fui el único que hablo con la pobre mujer y le pedi disculpas en nombre de podemos por el injustificable linchamiento que estaba recibiendo, explicándole que era culpa de los nervios alterados de mis compañeros, que estaba indignados por el acoso a errejon en los medios. Mi comentario fue negativizado. En privado me dijo que estaba harta y que eramos peores que los de IU, yo intenté decirle que no todos eramos así pero no volví a saber de ella.
Al final dejé de ser activo en el partido, esto de la politica estaba claro que no era lo mio. Segui votando por potemos y su coalición municipal, pero fui mucho mas critico en los foros, ya no me valían malas excusas cuando se hacia mal y les aplaudia cuando se hacia bien.
Pero francamente, tras recordar todo esto y tras hablar contigo, mira, todo esto me tiene ya muy harto, y dudo que vuelva a votar a este partido. Yo prefiero ponerme de parte del débil, y vosotros soy los que apoyais al fuerte y os reis de los débiles, como las mareas, por ejemplo. Deja que mis compatriotas gallegos elijan en paz a sus representantes, y no trates de insultarlos porque no aceptan que se les imponga una lista decidida por pablo iglesias desde la capital. Los gallegos, antes muertos que esclavos. Y si hay que morir con el puño en alto, pues se muere, tu dedícate a medrar en tu carrera política que se te ve un tiburon en tu negocio, y deja de pensar que representas a todo el pueblo, porque me a da mi en la nariz que a ti en tu vida te ha votado nadie que te conozca.
#43#42
Vienes a contarme tu vida.... bravo. Será que intentas justificar tus actuaciones. Luego sueltas demagogia barata con la historia de la mujer, así, con calzador. Muy triste. Muy triste que pongas en mi boca palabras que no he dicho, pero para qué molestarme. No haces más que repetir lo que ya he vivido una y otra vez con gentuza como tú. Primero acusas, luego mientes. Algunos han llegado a decir sobre compañeros míos que amenazaban a sus hijos, situaciones completamente surrealistas, otra mujer con la que nunca crucé palabras con ella cara a cara decía que yo le había amenazado a ella, a su hija y que le había llamado "hija de puta"... otro más tarde dijo lo mismo, decía que tenía pruebas, aún las estoy esperando yo y todos los círculos de mi ciudad donde fue a meter mierda sobre mí.
Ahora tú haces lo mismo: Ya que me preguntas qué he hecho de positivo, dando a entender que por haber trabajado tu mas en el proyecto te consideras superior a cualquier afiliado de esos que son tan molestos con sus quejas, te veo tan humilde como siempre.
Sugiriendo, inventando, especulando, con cosas que ni he dicho ni he dado a entender. Y por eso mismo, te desacreditas a ti mismo, porque no hay nada más que ver como miente alguien para ver que nada bueno pretende.
Pero más que rebatir todas las acusaciones absurdas y surrealistas que has realizado, incluyendo lo de "potemos". Te voy a dejar algo en lo que pensar.
Todos los críticos de tu sector, han pedido en numerosas ocasiones que se vaya Pablo Iglesias. Y esa petición, directa o no, es real. Pues sin equipo, Pablo Iglesias no puede avanzar. Y sin Pablo Iglesias, Podemos se hunde. Tal cual como lo lees. Sin Pablo Iglesias, algunos os daríais cuenta cómo desaparecen 2 millones de votos y miles de personas que trabajaban para Podemos de forma altruista.
Cuando atacáis a Pablo Iglesias, a la supuesta "cúpula" (como si de una organización mafiosa se tratara), atacáis a lo único que hoy en día, tiene opciones de cambiar la situación actual en España. Y lo haces así, de forma inconsciente. Pero es que lo mejor de todo, especuláis con supuestos que no existen y que son completamente absurdos. Pero es fácil, atacar y acusar con lo que "cree el ladrón, que todos son de su condición".
PD. Te recuerdo que la lista está votada por el 98% de los que votaron. Antes de mentir y decir que la impone Pablo Iglesias, recuerda que fueron unas elecciones democráticas, cosa que nunca te importa comentar.
PD2. Me votaron 2 ocasiones y me eligieron como responsable de comisiones unas cuantas más (lo dicho, de boquita mucha gente, para meter mano para ayudar eramos los 4 de siempre en multitarea), la segunda, como portavoz de mi círculo, como ya te dije, para ser portavoz tenían que elegirte por asamblea. Y las 2 veces que me votaron, salí, y en ninguna me presenté, sino que fueron los compañeros los que me propusieron, incluso sin estar presente en la asamblea, ya que me tratas de tiburón de la política, te meto un zas de realidad en la boca. Por cierto, actualmente me dedico a vivir de lo mío y colaboro en lo que puedo con el círculo, mi aportación acabó en el momento en el que por fin nos dotamos de estructuras y órganos internos a los que nunca me presenté. Otro zas en toda la boca que te llevas. No soy yo el que habla por todo el pueblo sino tú el que argumentas en favor de un clamor contra la directiva de Podemos, clamor, que como se ha demostrado en todas las elecciones internas, no existe. Así que deja de acusar a los demás, de los pecados de uno mismo.
PD3. De aquí a la lista de los ignore. No voy a seguir perdiendo más el tiempo con gente como tú. Algunos ya fueron denunciados y expulsados de Podemos por sus conductas caciquiles y mafiosas, justo, de lo que muchas veces nos pretenden acusar.
#44 Los criticos de mi grupo teníamos como unos de los puntos para explicar nuestra finalidad a los nuevos que no se discutía el liderazgo de pablo iglesias, y nunca se discutió. Nos dedicamos a lo que te he explicado, a intentar hacer algo productivo, y protegernos de los fansboys del foro. Uno de los compañeros se presento al consejo autonómico y se dedico a intentar utilizar al grupo en beneficio suyo, y fue rechazado de plano. Pero fue otro clavo mas en el ataúd del grupo algodón. La prueba del algodón consistía en comprobar si el algodón engaña, si era posible o imposible llevar tu voz hasta arriba siendo un grupo de militantes de base.
Lamento que hayas vivido esos problemas de amenazas. Yo he sido una vez amenazado y es algo angustiante (me tocaron unos caseros que eran unos chulos madrileños y nos tuvimos que ir por las malas del piso, siendo coaccionados, y como guinda la amenaza de muerte para que no les demandase). Pero por lo menos en tu caso no parece que nadie te amenazase a ti, pero te acusaron en falso a ti y a tu grupo, de forma interesada parece, entiendo tu enfado. Ya veo que podemos no ha cambiado mucho, tanto odio es una experiencia muy desagradable.
Sí has sugerido, dicho o dado a entender que eres superior a mi, me has llamado ignorante y lo repetiste luego, antes hablabas de que habias estudiado mas que yo, que estabas mas preparado, que yo no sabia distinguir confluencia de coalición, ni entender unos conceptos sobre lateralidad y eje vertebrador. Decias que habias trabajado desde el principio, 16 horas al dia, y hace un momento me retabas a que te contase que había hecho yo de bueno por el partido, que si había redactado organigramas y trabajado en esto tanto como supongo que tu habras hecho.
Pues ya ves, lo que mas me gusta recordar de todo lo que hice fue defender a esa mujer, una historia triste. Del resto preferiría no haber entrado nunca y no haber sabido nada. Pero de todo se aprende.
potemos es una errata, no es una acusacion. Suresnes si lo digo a propósito, ya sabes que ese congreso me decepcionó y me recordó al de suresnes.
Me alegro de oir que no te has metido en esto por interés, y que no te has presentado a elecciones ni cargos. La impresión que das es otra, ya te lo he comentado, mucha agresividad, como un tiburón atacando a su presa.
¿No recuerdas haberme llamado fascista por ejemplo, antidemocrata y dictatorial, iluminado, paracaidista, oportunista, hater, ególatra?. Bueno, te concedo que soy empecinado y rencoroso, he estado estos ultimos meses un poco hater con podemos, y tengo mis egos bien puestos, no lo voy a negar.
El caso es que he vuelto a leer todos tus comentarios y ahora que entiendo un poco mejor el concepto veo que tienes bastante razón en tu postura. La confianza es algo que se pierde muy rápido y cuesta mucho recuperarla, como habrás notado. En fin, no lo has hecho mal del todo
He estado investigando sobre las primarias y parece que unas 3 personas han pillado un puesto en las elecciones frente a la lista oficial. Supongo que si solo se presentaron 65 puestos será porque CQP no ha querido copar los 350 candidatos, el resto de puestos serán candidatos no oficiales, ¿cierto?. Otro tema es que alguno sea elegido. Pablo ha dado por fin, cierto margen de maniobra al resto de grupos internos, como ya le pidió echenique en su dia, antes de su renuncia. Y ha puesto a un comité electoral presidido por el para evitar los errores anteriores, como ver a luis alegre anunciando su nombre como ganador, por ejemplo.
#44 jajajaja me has mandado a ignorados. Que poco afinado te veo etiquetando a la gente. Como yo pensaba, debes estar bastante quemado del tema y es lógico, yo me harté muy rápido de estar tan metido. Espero que ahora que ya no dedicas tantas horas al círculo puedas vivir mas relajadamente, pero te recomendaría leer algo sobre asertividad o control de las emociones negativas, seguro que te vendría genial para recuperarte un poco anímicamente y evitarte disgustos. A mi me ha ayudado bastante.
Gracias por todo compañero.
#28 Y lo más insultante de todo, es que después de que por fin os decidiérais a largaros y dejarnos en paz... va y resulta que no os vais, que os convertís en un sector crítico que sólo trabaja por y para ellos mismos. Y después, cuando os veis rodeados de serpientes y trolls... definitivamente, decidís largaros de Podemos (al fin), no sin antes publicar y difundir a los 4 vientos lo malo que es Podemos y lo bueno que sois vosotros.
#32 Lucha por un mundo más justo, no por tu partido ideal e imaginario. No te has dado cuenta que toda tu estancia en Podemos ha sido para cambiar a Podemos y no para cambiar el mundo en el que vives? Sabes que eso sólo es posible si todos remamos juntos para ganar las elecciones verdad?
Lo dicho, has perdido el horizonte, te preocupan más las formas que no se ajustan a tu ideal, que el fondo. Que es parar los desahucios, los recortes y la miseria a la que nos lleva el bipartito.
Y créeme, que mirándonos el ombligo, esas cosas no se consiguen, se consiguen trabajando. Y si tú ya trabajas mucho para lo tuyo, deja que los demás trabajemos sin zancadillas, ni puñaladas.
#16 La respuesta se ha cortado, pero visto lo visto, no merece la pena continuar. No sabes nada de Podemos, lo has demostrado en muchas ocasiones. No te has leído los documentos, ni los manifiestos, ni los argumentarios. No tienes ni idea, pero te gusta criticar, lo que, por esos documentos, es Podemos.
Si no te gusta el partido, te puedes largar. Que eres un hater, eso ya lo sabemos. Otro que se larga para echar mierda porque Podemos no es lo que él quiere que sea y exige. Adiós y que lo pases bien con tu propio partido. Algún día, te darás cuenta que para que exista un partido que reúna las condiciones y se acople a cada uno de los habitantes, te darás cuenta, que habrán 37 millones de partidos políticos.
#16 Tengo entendido que Podemos nació como una escisión de IU debido a que en ese partido la dirección elegía las listas y no se hacían primarias internas, entre otros motivos, ya que se buscaba una regeneración en otros muchos aspectos.
Tu hablas de vistaalegre, un congreso similar al de suresnes, y dices que eso es el comienzo del partido y no hubo nada antes, y que yo no me he leido ningun manifiesto y eso no es así. He leido bastante, pero no con tanto detalle como para recordar la parte donde se prohibe ir a las elecciones generales por medio de coalición o de confluencia de partidos, y donde se exige que debe mantenerse el nombre de podemos (solo para las generales ya que en las autonomicas esa norma no debía estar en vigor). Es la primera vez que lo oigo, y dudo mucho que sea así como dices. El partido no tiene inconveniente en incumplir esos manifiestos cuando es necesario y le conviene, no están escritos en piedra, hay que adaptarse a la realidad, a las circunstancias, a la victoria electoral que supuestamente es el objetivo.
Yo estoy a favor de la confluencia como primera opción, y de la coalición como segunda opción, de modo que no estoy mintiendo ni siendo incoherente. Estoy a favor de la negociación con otros partidos, cediendo cada uno un poco sus pretensiones, de forma que no se impongan condiciones inaceptables al resto de partidos (ser un simple afiliado no te da derecho a voz, pues tus representantes son el consejo ciudadano, avalar lo que ellos deciden no es suficiente). Estoy a parcialmente favor del asambleismo y del movimiento libertario, ideologías que no compartes. Yo hablo por mí mismo (en eso consiste estas ideologías, contrarias a la represantividad) y comento el desencanto de las personas con las que tenido contacto, no hablo en su nombre, eres tu el que dices hablar por todo el partido, pero veo que te niegas a escuchar a los afiliados a los que "representas" y no aceptas las críticas. Podemos atrajo el 15M (que tiene la mejora de la democracia directa y participativa como uno de sus objetivos ppales) y eso fue una de las claves de su crecimiento exponencial, pero desde que el partido ataca a los integrantes de este movimiento con el que me identifico, como tu haces, ha perdido buena parte de su apoyo popular.
No se va a conseguir la unidad popular si se expulsa del partido a todas sus corrientes de izquierdas, eso no es unidad, eso es quedarse solo. Y las urnas serán las que dicten sentencia. Veremos si tras las elecciones la dirección se aferra al cargo como un parásito o da pie a un nuevo rumbo en el partido. Y veremos si tienes tantas exigencias con tus lideres como me exijes a mi y a otros partidos.
Te has parado a pensado que expulsar del partido a parte de sus bases y perder su apoyo, que negarse a coaliciones o confluencias con otros partidos y movimientos sociales, todo eso no sirve para ganar elecciones, sino para querdarse en un 10% y estar 4 años en el cargo sin poder, o ser un socio minoritario del PSOE. ¿No decias que lo unico importante era ganar elecciones, entonces como se explican esas decisiones?
#15 He estado leyendo estos artículos, de modo que esperaré un poco más a ver qué pasa. No me voy a ir todavía, tendréis que seguir aguantando a un crítico "troskista" como me llamaron en alguna ocasión, pero no pienso participar casi nada, estoy muy desmotivado.
#19 Veo que no te importa la caida de "tu" partido en las próximas elecciones, pero ya que te gusta expulsar del partido a los que tengan sus propias opiniones e ideología (mientras contradictoriamente se busca la unidad popular), pues me temo que a mí ya cada vez me importa menos, no me siento a gusto en este partido y esperaré a que la realidad os haga caer de vuestro pedestal, y volváis a contar con las opiniones de la gente, con más humildad y empatía.
#21 Nunca has entendido nada. Y se demuestra una y otra vez. Confundes el que te inviten a largarte con que te expulsen, es normal, con la cantidad de cosas qur intentas tergiversar y confundir.
No te creas que te respondo en caliente, simplemente, no tengo respeto y tolerancia por quien como he demostrado, ha hecho demagogia y ha mentido, como así te lo he demostrado con los subrayados en negrita y comentarios.
Por qué voy a tratarte con educación cuando desde el principio has tergiversado, mentido, engañado y manipulado?
Y todo desde la ignorancia, como he demostrado continuamente. Una ignorancia a muchos niveles. Desde desconocer los documentos y estatutos del partido, hasta desconocer algo tan simple como la no lateralidad de la formación y el eje vertebrador de unidad popular.
#6 Todos aquellos que ahora quieren reinventar la unidad popular con sus siglas para presionar a Podemos se quedan en lo mismo...
Más triste fue lo de Ahora En Común.... Cuanto más altos son...más pesados caen... Que si famosos firmando... Que si exigiendo la coalición... Etc..
HISTORIA DEL ENCUENTRO POR UNA MAREA GALLEGA (en galego)
PRIMEIRA CANDIDATURA DE UNIDADE POPULAR XURDIDA EN GALICIA TRALAS MUNICIPAIS
O 1 de xuño anúnciase na Asemblea de Compostela Aberta a intención dun grupo de xente de lanzar a marea galega desde un enfoque de empoderamento cidadán, trasladando ao ámbito galego o esquema das mareas locais triunfadoras o 25M.
PRIMEIRO ENCONTRO PÚBLICO E ABERTO, E PRIMEIRO MANIFESTO
O 19 de Xuño, no Couto de Santa Susana na capital de Galicia, 50 persoas discuten e aproban o primeiro manifesto.
Sucederíanse moito s outros manifestos pero non é até o 23 de agosto que se convoca outro encontro público e aberto arredor da unidade: o Banquete de Conxo 2.0. Este anúnciase despois de que o ECx1MG fixese pública nas redes sociais a súa convocatoria para o sábado 22 de agosto, un día antes.
Comentarios
Aquí se observa la influencia de los 4 oportunistas que buscan un sueldo y un cargo durante 4 años, ignorando que la circunscripción territorial, elimina, de forma fulminante, cualquier opción a obtener un resultado que permita, mínimamente, parar los recortes y miserias del PPSOE.
Un partido que pretende crearse a escasos 3 meses de las elecciones generales, no puede optar a ser conocido y menos aún a obtener la confianza, para ser votado en todos los municipios de España, que es lo que realmente importa respecto a la circunscripción electora.
El problema, es que aquí la gente, por ignorancia o por pura arrogancia, no tienen en cuenta la ley electoral. Les importa una mierda un buen resultado, lo que interesa es que sea suficiente para alzar el puño en alto. Cualquier resultado para este tipo de personas, es bueno, por mínimo que sea. Y ese es el problema, un IU 2.0. Que se eternice en su pureza ideológica y en su inutilidad política parlamentaria.
Bravo, el PPSOE no ha tenido que hacer absolutamente nada... ah sí...
Menospreciar y atacar continuamente al único partido que tiene opciones de poder hacer estragos en el parlamento y así poder parar políticamente, lo que IU nunca ha conseguido. Que son los recortes, reformas y leyes que se han aprobado para hundir a las clases medias y bajas en la más grande de las miserias.
#1 No solo el PP, y ni de asomo es la culpa más grande, la izquierda esta ayudando al más estilo "o follamos todos o la puta al rio".
#2 Ya, es como si sale un grupo de fiesta, uno se lo curra para ligar mientras los demás miraban detrás. Y a la hora de irse a casa, esos perdedores no sólo quieren manosear a la chica, sino que se quieren apuntar a una orgía donde no están invitados.
#3 Y mientras discuten, el PP que estaba escondido entre los matorrales, si armar ruido, sale y se la folla delante de ellos, riéndose de ellos.
#4 Sería un threesome PP-PSOE-Parlamento(la chica).
#1 Yo diría que también se puede ver al revés, es Podemos el que quiere ir solo a las generales y no acepta la confluencia en un frente de izquierdas. Cierra las puertas a los partidos minoritarios, como IU y las mareas entre otros, y les dice que se disuelvan y se integren en Podemos, donde serán simples afiliados sin voz ni voto. De esa manera Podemos se asegura el poder absoluto en caso de que acepten esas leoninas condiciones, y si no las aceptan, como está sucediendo, la ley electoral será la que se encargue de disminuir la presencia de la izquierda en el parlamento, pero eso no parece importarles.
Supongo que defenderás que son los pequeños partidos los que deben unirse a Podemos por el bien de la victoria electoral, sacrificándose a sí mismos, renunciando a su pureza ideológica, sin obtener ningun puesto en el parlamento a cambio. Siendo podemos un partido fuertemente centralizado y con unas primarias donde suelen ganar los elegidos a dedo por la dirección, sin independientes, se impondrá la disciplina de partido. Es evidente que desde el congreso de "suresnes", la dirección del partido ha dado un giro a la derecha, para disgusto de sus afiliados. Entonces, ¿quien nos garantiza que habrá un sólo diputado en el parlamento que vote en contra de esas leyes, recortes y reformas que tanto daño nos están haciendo? Es posible que a la hora de la verdad, como le ha pasado a Trisrpas, tengamos un parlamento dominado por el PP y dos PSOEs, y nadie vote a favor de cambiar las cosas, y además ni siquiera tendremos a los partidos pequeños para oponerse a ello.
La solución para llegar a la confluencia de la izquierda sería unir a los partidos del mismo modo que se hizo en Madrid y Barcelona, con primarias abiertas y personas independientes, como ya se hizo también en las primarias para las europeas, no con listas decididas por la dirección y elecciones a la búlgara. Pero mira tu por donde, cuando les preguntaron a los afiliados qué opinaban, esta opción que propongo no estaba permitido votarla, no salía en las papeletas. El resultado, una vistoria aplastante a favor de las condiciones leoninas y que los demás partidos se integren en podemos, ya que la otra opción era ir solos a las elecciones.
#5 Mira, ahora en un rato te doy una respuesta más desarrollada, pero te lo resumo para que lo vayas asimilando.
Podemos no es la unión de la izquierda.
La unión de la izquierda no ed mayoritaria en España, y así lo demuestran 40 años de datos electorales.
La unión de la izquierda es una apuesta segura a la derrota.
La unión de la izquierda de la que hablas donde exiges representación parlamentaria de los partidos minoritarios es por la misma definición que has empleado una coalición de cuotas. Y nunca será una unión popular.
Podemos apuesta por la unidad popular. Que sí es mayoría electoral en España, y por lo tanto, es el camino que abre la posibilidad de ganar.
Una coalición de izquierdas es un modelo estrictamente vertical donde darle cargos, puestos y sueldos a dirigentes que nunca han apostado por ganar unas elecciones y ser opción de cambio o para evitar los atropellos a la ciudadanía y al pueblo por parte del bipartito.
Es decir, apuestas porque en las listas haya gente que nunca apueste a ganar sino a conformarse en tener un "buen" resultado, que significa, sueldo y cargo para él mismo. Y a los votantes que le han votado, gracias y adiós.
En resumen. No has entendido nada.
#9 Hablaba de podemos, no del partido popular, el que representa la unidad popular en España (tienen mayoría absoluta), o al psoe, consumados ganadores de elecciones (han gobernado la mayor parte del tiempo). ¿Por qué votar a un partido que defines como idéntico a los dos anteriores?
Yo apuesto por que las listas se decidan en primarias, como ha hecho podemos anteriormente, antes del congreso de suresnes donde se definió una estructura vertical y se repartieron cargos para 80 personas elegidas a dedo, igual que pasará con los futuro parlamentarios, personas que van a hacer lo que les digan, y votarán a favor de cualquier atropello que se decidan a acometer, pues el partido ha renunciado a la ideología, y hoy dicen una cosa y mañana dirán otra, lo que les convenga con tal de contentar al pueblo, manejando los medios como peces en el agua.
¿Por qué votar a un partido ambiguo que no sabes si votará a favor o en contra de los recortes y el retroceso de derechos y libertados? si lo único que te importa es que ganen, vota PPSOE y no te compliques tanto.
Podemos por si mismo tiene un techo electoral del 15%, no sé que elecciones van a ganar con eso. Ya que no van a ganar, no les vuelvo a votar más.
#11 Vaya, un hater, un quiero y no puedo despechado que escupe toda su bilis contra Podemos.
Ya que te la suda tanto Podemos y dice que no tiene opciones. Deja de exigir a Podemos nada.
Porque te sirve muy bien para criticar cual hater. Y luego bien que vienes a exigir que Podemos apoye la mierda unidad de coaliciones y cuotas de partidos que llevan 40 años perdiendo.
Y sí, importa antes ganar que la pureza ideológica. Porque la pureza ideológica se queda en un 1-10% de votos y a perder con el puño en alto.
Y si a día de hoy, aún planteas escenarios absurdos donde Podemos por no categorizarse según dicta el bipartito entre la izq y derecha. Asumes que el no posicionamiento lateral cómodo del régimen del 78 significa lo mismo que traicionar unos ideales que se han repetido por activa y por pasiva.
Es que de nuevo, no has entendido nada. Pero es normal, seguro que llegaste a un círculo pretendiendo que la gente te hiciera caso porque tú sabes más que nadie y encima te deben estar agradecidos. Que te echaran a patadas o acabaras siendo ignorado una y otra vez por tu ego y arrogancia. Y ahora el defensor de Podemos es un hater, alguien que ya pasó nombrándose a sí mismo del sector crítico y que lo usaba de excusa para estar echando siempre mierda al grupo de Pablo Iglesias. Tus palabras viscerales te delatan.
Es muy triste que vayas de giliprogreizquierdista, y luego se descubra cual libro abierto que no eres más que un ególatra más que llegó a Podemos, atraído por el oportunismo y el interés.
Patético
#12 Me has convencido, no votaré a podemos, está lleno de gente llena de odio y de oportunistas que buscan el interés, acabo de conocer a un seguidor muy visceral, sin educación, todo agresividad. Podemos está lleno de gente así, como tú, y los críticos constructivos hace tiempo que abandonaron el partido, al ver que se ha renunciado a todo lo que les hizo unirse, ni democracia directa, ni participativa, ni renta básica, ni lucha contra la corrupción, ni auditoría de la deuda, ni empoderamiento popular, ni república, ni revertir las leyes retrógradas del pp, ni nada de nada. Un gobierno centrista porque es lo que da votos, pues eso es lo mismo que el PPSOE.
¿No se te ha ocurrido pensar que eres tú el que provoca que tu interlocutor se ponga a la defensiva? me he limitado a rebatir tus argumentos y te has puesto agresivo y maleducado, me recuerdas al foro de podemos. No es extraño que el resto de partido no quiera participar en una coalición por la unidad de la izquierda de un partido que no cree en la unidad de la izquierda. Por cierto, investiga un poco cómo estaba el partido en las encuestas cuando la gente los consideraba a la izquierda de IU, y compáralo con cómo está ahora, cuando se han convertido en un partido indefinido que ha perdido el apoyo de la izquierda. Y tu único argumento es que las personas de izquierda solo quieren un cargo, incluso piensas que yo soy así, patético.
#14 1- Demostrado. Uno que se escudaba con lo del sector crítico para atacar día sí y día también a Pablo Iglesias y su grupo.
Vienes aquí acusando de verticalidad, arrogancia y prepotencia. Como si tu opinión valiera más que la mía. Como si tu punto de vista estuviera por encima de la realidad. Acusando a la gente de Podemos de todas las tropelías que se te han ocurrido.
Luego te haces el ofendido cuando paso por paso describo tu paso por Podemos.
Lo dicho, no te gusta Podemos pero vienes a exigir que Podemos se una a lo que crees que debe hacerse. Una vez más anteponiendo tu propia opinión a Vistaalegre, y a las decisiones votadas en Podemos.
No te gusta la democracia y eso es evidente. A cada votación en Podemos le acusarás de cualquier cosa, obviando que todas esas votaciones han dado una aplastante victoria al camino elegido por Pablo Iglesias.
Tu primer insulto es decir que todo lo votado anteriormente no sirve. Que no te gusta el resultado, que todos los que votan son fieles a Pablo. Y menospreciando al elector de todos los procesos participativos de Podemos, te alzas bandera en mano, como defensor de la democracia.
Claro está, esa democracia que sólo vale cuando gano yo. Si no...es que votan los fieles seguidore engañados y blablabla.
Estás muy engañado si piensas que a los 2'4millones de votantes de Podemos sin contar Galicia, Euskadi y Cataluña, le importa una mierda el proceso interno de Podemos. Y lo que confía el día de las generales es que Pablo tenga un equipo competente y una papeleta con el nombre de Podemos. Es lo que se prometió en su fundación, es el motivo de su creación, y es lo que van a cumplir.
Y todos aquellos que se hunden de la izquierda harían bien en pensar qué han hecho mal, en vez de echarle la culpa a Podemos.
Tratar de imbécil al electorado es normal en los fachas como tú, sí, facha.
Porque cuando te interesa, el votante medio es responsable y cuando no, es un pobre al que han engañado.
Porque cuando interesa, se quieren hacer primarias en las que vote toso el mundo, pero si la gente vota a la lista de Pablo Iglesias, esas primarias no valen porque la gente vota engañada.
El engañado eres tú, si crees que los que hemos votado al equipo de Pablo Iglesias estamos eengañados o peor aún. Cuando crees que tus votos valen más que los míos. Repito, eres un facha.
La gente dejó de votar a IU y nos llamaron de extrema izquierda, atraídos el voto de la derecha y nos llamaron ambiguos, atrajimos hasta el voto del centro del PSOE y nos llamarom socialistas moderados.
No has entendido nada. Podemos ha encontrado la unidad de la gente, los de abajo contra los de arriba. Que no te gusta. Perfecto, si crees que tienes el conocimiento y la sabiduría para ganar unas elecciones (parece que sí, ya que dictaminas qué es lo que se debe hacer tú, fuera de cualquier tipo de consenso) pues te montas un partido y haces lo que quieras.
Y tranquilo, que no iré a exigirte nada. Espero que de nuevo entiendas, que tú no eres nadie para decir qué es lo que debe hacer Podemos y más, cuando nosotros, ya hemos votado por el cambio.
#15 He propuesto la unidad de la izquierda como se hizo en Madrid y Barcelona y otras ciudades por decisión democrática en votaciones realizadas entre las bases de varios partidos. La misma Tania lo ha estado intentando y no lo ha logrado, ¿ella también es antidemócrata como yo?
He criticado el tema las votaciones por la confluencia, ganadas recientemente por más de un 90% a favor (tu eres el que esta en contra y no yo). La critica es que solo había dos opciones y no se podía votar a favor de una confluencia entre iguales, eso no es democrático, sino un simple truco. Yo voté en contra de la confluencia porque no tenía posibilidad de votar a favor, y si me quejo me insultas.
He criticado el sistema de votaciones internas, como ha hecho mucha gente en el partido, por ser un sistema cargado de defectos y ninguna ventaja, como ya se ha explicado matemáticamente y socialmente en demasiadas ocasiones. He criticado las consecuencias (elecciones a dedo, una cúpula que reparte cargos entre gente de su confianza), que tu mismo criticas en otros partidos pero aquí si lo hago yo lo consideras un insulto imperdonable. He propuesto una alternativa constructiva, el sistema de primarias para las europeas de podemos.
Y seguiré criticando todo lo que se desvié de los principios por los que se fundó este partido y por los que voté a podemos ¿los conoces acaso?. Principios que insultas y pareces despreciar, atacando a quien no piensa y opina como tu. yo no te estoy insultando, no he acusado a nadie de tropelías, sino que he relatado los hechos que considero que no se han hecho bien, y que han decepcionado a muchos simpatizantes que estaban dispuestos a participar y han ido abandonado el partido (por lo que he ido leyendo y escuchando). No te estoy imponiendo nada ni exigiendo que el partido sea como yo quiera, haz el favor de respetar mi libertad ideológica y de opinión aunque no te guste, porque es un derecho fundamental que disfrutamos desde el 78 y que ningún político nos ha quitado todavía.
No se ha conseguido la unidad de la izquierda, ni pienso que la izquierda deba vender sus ideales a cambio del poder, como tu propones, y no lo hará porque ese sería un clavo en su ataúd. Tampoco se ha conseguido la unidad popular ni se conseguirá así como así, no se puede eliminar las corrientes de izquierdas y derechas porque ya están profundamente instauradas en la mente de la gente, ese "nuevo" modelo que se propone no se puede explicar más que de forma simplista, porque en cuando profundizas en el hay infinidad de lagunas. No creo que seas capaz de explicar en qué consistirá ese cambio en caso de ganar las elecciones, ya que todas esas lagunas suponen que todos desconocemos qué es lo que se va a cambiar. Lo mas probable es que no cambie nada relevante, como sucede al alternarse el bipartidismo.
Y te doy las gracias por abrirme los ojos sobre quien manda en este partido y qué es lo que busca. Miraré la forma de darme de baja de sus archivos de datos personales.
#16
He criticado el tema las votaciones por la confluencia, ganadas recientemente por más de un 90% a favor (tu eres el que esta en contra y no yo). La critica es que solo había dos opciones y no se podía votar a favor de una confluencia entre iguales, eso no es democrático, sino un simple truco. Yo voté en contra de la confluencia porque no tenía posibilidad de votar a favor, y si me quejo me insultas.
No, no confundas deliberadamente confluencia de unidad popular con unidad de la izquierda, es una falacia insultante. Muchos intentan confundir con el mismo método, pretenden llamar confluencia a lo que no es más que una coalición disfrazada bajo otra bandera. En la confluencia no hay cuotas de partidos, por las que estás a favor como anteriormente has dicho.
Lo que se preguntaba era sencillo, si de forma territorial se aceptaba concurrir con otras formaciones, Compromís en Valencia, por ejemplo. Por lo que se aceptó por votación hacer una "coalición" Podemos-Compromis, para el congreso, pero siendo una coalición territorial. No general.
Que no te gusta eso. Tú mismo. En Vistaalegre ya se votó concurrir a las generales con un único nombre, Podemos. Y votaron más de 100.000 personas.
Lo dicho, no te gusta la democracia cuando sale algo que no te gusta... en ningún caso.
Ahora dices que la pregunta tenía truco, lo que se te olvida decir, es que la pregunta que esperabas ya había sido contestada en Vistaalegre. Por lo tanto, el truco lo haces tú aquí intentando faltar a la verdad y engañando.
He criticado el sistema de votaciones internas, como ha hecho mucha gente en el partido, por ser un sistema cargado de defectos y ninguna ventaja, como ya se ha explicado matemáticamente y socialmente en demasiadas ocasiones. He criticado las consecuencias (elecciones a dedo, una cúpula que reparte cargos entre gente de su confianza), que tu mismo criticas en otros partidos pero aquí si lo hago yo lo consideras un insulto imperdonable. He propuesto una alternativa constructiva, el sistema de primarias para las europeas de podemos.
Me hace gracia lo de mucha gente, y que luego se vea que el equipo de Pablo Iglesias gana con un 98%. En Podemos se practica la democracia mediante votación, qué sencillo hubiera sido castigar a Pablo Iglesias en las "urnas"... pero vaya... un 98%.... No te gusta la democracia, está visto.
Y seguiré criticando todo lo que se desvié de los principios por los que se fundó este partido y por los que voté a podemos ¿los conoces acaso?. Principios que insultas y pareces despreciar, atacando a quien no piensa y opina como tu. yo no te estoy insultando, no he acusado a nadie de tropelías, sino que he relatado los hechos que considero que no se han hecho bien, y que han decepcionado a muchos simpatizantes que estaban dispuestos a participar y han ido abandonado el partido (por lo que he ido leyendo y escuchando). No te estoy imponiendo nada ni exigiendo que el partido sea como yo quiera, haz el favor de respetar mi libertad ideológica y de opinión aunque no te guste, porque es un derecho fundamental que disfrutamos desde el 78 y que ningún político nos ha quitado todavía.
No sabes de qué estás hablando, has demostrado en más de una ocasión desconocer o "engañar con los hechos" sobre Podemos. Para empezar, seguro que ni te conoces el manifiesto MOVER FICHA... te lo has leído?... te has leído los documentos organizativos, políticos y éticos?
Así que cuando hablas de que Podemos se ha desviado, me podrías decir dónde exactamente? Un 82% de los votantes en Vistaalegre estaría en desacuerdo contigo. Nada casi ni es consenso verdad? qué va a ser un 82% de votos frente a tu voto supremo y absoluto con la verdad verdadera?
Cuando has relatado has usado modales cual periódico de la razón o el abc..
Pero como parece que tienes una memoria muy deteriorada (y a los hechos me remito) te lo copio de nuevo. En negrita toda la basura que has escrito.
Yo diría que también se puede ver al revés, es Podemos el que quiere ir solo a las generales (SÍ, LO VOTAMOS EN VISTAALEGRE 82% RECUERDAS?) y no acepta la confluencia en un frente de izquierdas (PODEMOS NUNCA HA ACEPTADO SER UN SALVAVIDAS DE LA IZQUIERDA, NI SU ESTANDARTE). Cierra las puertas a los partidos minoritarios, como IU y las mareas entre otros, y les dice que se disuelvan y se integren en Podemos, donde serán simples afiliados sin voz ni voto (TODOS LOS "INSCRITOS" DE PODEMOS TIENEN VOZ Y VOTO, LO CUAL, MIENTES). De esa manera Podemos se asegura el poder absoluto en caso de que acepten esas leoninas condiciones, y si no las aceptan, como está sucediendo, la ley electoral será la que se encargue de disminuir la presencia de la izquierda en el parlamento, pero eso no parece importarles.
Supongo que defenderás que son los pequeños partidos los que deben unirse a Podemos por el bien de la victoria electoral, sacrificándose a sí mismos, renunciando a su pureza ideológica, sin obtener ningun puesto en el parlamento a cambio. (AQUÍ ES DONDE DEMUESTRAS QUE ESTÁS A FAVOR DE UNA COALICIÓN Y LAS CUOTAS CORRESPONDIENTES) Siendo podemos un partido fuertemente centralizado y con unas primarias donde suelen ganar los elegidos a dedo por la dirección, sin independientes, se impondrá la disciplina de partido. (PARECE QUE NO HAS ESTADO ATENTO A LAS PRIMARIAS, DE 350 PUESTOS, SÓLO 65 SON EL EQUIPO DE PABLO IGLESIAS) Es evidente que desde el congreso de "suresnes" (LA PALABREJA INVENTADA QUE DEBE SER VISTAALEGRE, OTRO MODAL), la dirección del partido ha dado un giro a la derecha, para disgusto de sus afiliados (AQUÍ ES DONDE EMPIEZA LA CIENCIA-FICCIÓN, HABLAS DE GIRO A LA DERECHA Y HACES DE PORTAVOZ DE TODOS LOS AFILIADOS). Entonces, ¿quien nos garantiza que habrá un sólo diputado en el parlamento que vote en contra de esas leyes, recortes y reformas que tanto daño nos están haciendo? Es posible que a la hora de la verdad, como le ha pasado a Trisrpas, tengamos un parlamento dominado por el PP y dos PSOEs, y nadie vote a favor de cambiar las cosas, y además ni siquiera tendremos a los partidos pequeños para oponerse a ello. (TODO ESTO NO ES MÁS QUE ASUSTAVIEJAS, CIENCIA FICCIÓN PURA Y DURA, DONDE TE DEDICAS A ESPECULAR CON QUÉ PASARÍA SI... ETC... YA ASUMES LA MALDAD DE PODEMOS COMO ARGUMENTO PROPIO... CREE EL LADRÓN... O EL CÍNICO....)
La solución para llegar a la confluencia de la izquierda sería unir a los partidos del mismo modo que se hizo en Madrid y Barcelona (YA LLEGA EL QUE PROPONE LAS SOLUCIONES, YA TE HE RECOMENDADO QUE FUNDES TU PROPIO PARTIDO SI SABES CÓMO SE GANAN LAS ELECCIONES, PERO LO MEJOR, ES QUE NO HAS ENTENDIDO PARA NADA QUÉ ES AHORA MADRID O BARCELONA EN COMÚN, SON CONFLUENCIAS DE UNIDAD POPULAR, NO COALICIONES DE PARTIDOS, AUNQUE BEC SEA TÉCNICAMENTE UNA COALICIÓN. DE TODAS FORMAS YA TE HE EXPLICADO QUE NO EXISTE MAYORÍA DE LA IZQUIERDA EN ESPAÑA, PERO TE EMPEÑAS EN NO HACER CASO A 40 AÑOS DE DATOS ELECTORALES), con primarias abiertas y personas independientes, como ya se hizo también en las primarias para las europeas, no con listas decididas por la dirección y elecciones a la búlgara(HABLANDO DE BÚLGARAS Y GILIPOLLECES, PABLO PONE UNA CONDICIÓN, QUERÉIS QUE SEA PRESIDENTE? NECESITO A MI EQUIPO, Y LA GENTE HA DICHO SÍ CON UN 98%, MIRA TÚ QUÉ COSAS). Pero mira tu por donde, cuando les preguntaron a los afiliados qué opinaban, esta opción que propongo no estaba permitido votarla, no salía en las papeletas. El resultado, una vistoria aplastante a favor de las condiciones leoninas y que los demás partidos se integren en podemos, ya que la otra opción era ir solos a las elecciones.
Continuamos con tu diarrea mental.
No se ha conseguido la unidad de la izquierda, ni pienso que la izquierda deba vender sus ideales a cambio del poder, como tu propones, y no lo hará porque ese sería un clavo en su ataúd. Tampoco se ha conseguido la unidad popular ni se conseguirá así como así, no se puede eliminar las corrientes de izquierdas y derechas porque ya están profundamente instauradas en la mente de la gente, ese "nuevo" modelo que se propone no se puede explicar más que de forma simplista, porque en cuando profundizas en el hay infinidad de lagunas. No creo que seas capaz de explicar en qué consistirá ese cambio en caso de ganar las elecciones, ya que todas esas lagunas suponen que todos desconocemos qué es lo que se va a cambiar. Lo mas probable es que no cambie nada relevante, como sucede al alternarse el bipartidismo.
Lo dicho, la unidad de la izquierda es algo que desde el día 1 se ha dicho que Podemos no busca, pues no busca categorizarse dentro del eje lateral izquierda y derecha, que es un claro perdedor. Sino en el eje abajo arriba.
Te repito, que fundes tu partido con tus ideales, y cuando desahucien a todas las personas que conoces y vuelvan a poner el derecho de pernada, ve y explica que tú podías haberlo evitado pero que prefieres ser fiel a una pureza ideológica, atendiendo antes a tus propios principios que a las necesidades de las personas.
Y continuas con tu bola de cristal, y como tú no entiendes en qué consiste el cambio, cosa que te he repetido una y otra vez, que no lo entiendes ni has sabido nunca qué era Podemos... y a los hechos, de nuevo, me remito, cada vez que pretendes que Podemos sea la bandera de la izquierda.
Pero bueno... para qué explicártelo...
Los hay como tú, que llegásteis a Podemos con vuestra mochila de casa, con vuestras ideas de cómo se tenían que hacer las cosas...
Los hay que llegamos y construimos un proyecto de todos, no sólo propio ni egoista según nuestros principios, sino en base a la unidad popular.
Algunos tuvimos que estudiar mucho, sí, estudiar, porque fuimos elegidos portavoces, y eso significada responder ante la prensa conceptos que para ti, se nota, complicados.
Algunos tuvimos que leernos todos los manifiestos, todos los argumentarios, todos los documentos.
Porque así, si alguien preguntaba, podíamos
#18 Te respondo en #22
Ten la cortesía de pararte a reflexionar antes de responder, no me respondas en caliente, de forma agresiva, atacándome, así no se convence a la gente.
#23 Lo curioso es que evadas las preguntas y no respondas a nada usando el ad-hominem. Como siempre, demostrando el poco nivel que tienes.
#25 No has hecho ninguna pregunta en todo ese largo comentario, simplemente rebates mis opiniones, me corriges en algunas y das algunos argumentos a favor de tu postura, agradezco que hayas reducido tus ataques y hayas expuesto tu punto de vista.
Yo te respondo con los argumentos que no has rebatido y acepto que tienes razon en que he confundido los dos tipos de confluencias, y que no conozco los resultados de las primarias. Pero tengo también que defenderme de todos esos ataques que me has hecho titulo personal (me has llamado de todo), ¿a eso te refieres con los ad-hominen?, supongo que también te habré hecho alguna critica a tu labor como portavoz, ya que no he visto la actitud que se esperaría de uno. No es de recibo que me invites a irme de malos modos y con injurias y que luego si te lo reprocho me acuses de tergiversar y no te disculpes. Si tus acciones llevan a la gente a desilusionarse y hartarse del partido, algo de responsabilidad tienes. Tienes razón en que no se ha expulsado a la gente de corrientes de izquierdas, se han ido ellos solos al sentirse traicionados.
Tu opinas desde el principio que la culpa de la no confluencia o coalición es de los que no se quieren unir. Yo te he dado el posible punto de vista de esos que no se quieren unir, que es bastante razonable, y no los vas a convencer atacándoles e insultándoles, sino negociado de buena fe con ellos. Veo que prefieres que podemos vaya solo a las elecciones y que estás dispuesto a asumir las consecuencias y a ver como la ley electoral actúa. Pero no le heches las culpas a los partidos de fuera que realizan procesos de confluencia que no son aceptados por podemos, si no se llega a acuerdos es por culpa de las dos partes.
No se lo que son esos terminos que has preguntado, y si no eres capaz de explicarle a la gente qué es podemos y lo que hará al llegar al poder, y la gente no puede entenderlo (efectivamente, yo sigo sin entenderlo), entonces poca gente va a confiar en el partido.
#26 Por llamarte de todo, te he llamado ignorante, y aún no has podido rebatirme eso. Una pregunta seria, ya que tanto criticas el giro que supuestamente para ti ha dado Podemos. Podrías decirme si te has leído aunque sea, el manifiesto mover ficha? Ya no te pido que te hayas leído los estatutos aprobados en Vistaalegre por un 82% y con más de 100.000 votos...Ni que te hayas leído los programas de las europeas ni el programa marco de las autonómicas... ni el programa avanzado ya para las generales...
Tan sólo el decálogo Mover Ficha, 10 simples frases.
Y después de responderme que NO a todo... dime... si tiene sentido que tú y yo, debatamos la supuesta "deriva" de Podemos... cuando... nunca has conocido el camino ni las formas.
Para más info.
La web:
Podemos.info
El programa marco:
http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/05/programa_marco_podemos.pdf
Propuestas:
http://podemos.info/propuestas/
Manifiesto Mover Ficha:
https://drive.google.com/file/d/0B7FJvjogUel3d2FjTl95dnZFZFE/edit
El empoderamiento significa, no sólo, movimiento y activismo, sino conocimiento y responsabilidad.
Por lo que cuando vienes tú, y me dices que Podemos no es lo que creías... significa que Podemos nunca fue lo que pensabas, porque simplemente, nunca te informaste.
#27 Por orden cronológico, no leí el manifiesto mover ficha, no conocía a podemos en enero de 2014.
Sí me leí el programa para las europeas, me gustaron sus medidas anticrisis y de democracia directa, pero no voté por podemos.
Sí leí el estatuto de suresnes, pero me gusto mucho más el defendido por echenique (con ideas buenísimas como las elecciones por sorteo para los cargos administrativos y de resolución de disputas), los documentos éticos los leí por encima.
Por aquel entonces me afilié, preocupado por las críticas sobre las elecciones al consejo me informé de primera mano sobre lo que estaba pasando.
Efectivamente, el partido había elegido un sistema muy vertical y poco participativo, y en los foros se cargaba contra los críticos y los izquierdistas, se hablaba abiertamente de que las ideas del 15M eran inútiles y lo importante era tomar el poder. Participé en el grupo algodón (críticos unidos) y con el tiempo me desencanté y vi que podemos no era lo que parecía en un principio, y que sería muy difícil intentar cambiarlo ya que no había posibilidades de participar debido a su verticalidad.
No recuerdo haber leido mucho sobre el programa de las autonómicas, pero me volví a ilusionar gracias a Carmena, candidata de consenso (algo muy poco valorado en el partido, pero imprescindible en los movimientos asamblearios), a la cual voté en las municipales, y sobre el de las generales he visto las versiones que se movían hace tiempo, no he leido la versión actual, y no sé si me desanimaré aun mas al leerla. Se que tras suresnes se cambiaron a los economistas que asesoraban en el programa por otros menos "radicales".
A día de hoy no confío en la dirección del partido y no tengo fe en que se cumpla casi nada de esos 10 puntos iniciales, ya que los afiliados no tienen modo de participar para exigir que se cumplan, ni tienen modo de exigir ejemplaridad a sus dirigentes. Cualquier crítica constructiva o exigencia de que se cumpla lo prometido es atacada visceralmente por los fans incondicionales del partido, con los cuales no se puede razonar ya que no parecen creer en ninguna ideología, y muchos otros sí razonan pero se escudan en que podemos es un mal menor, y ya habrá tiempo de corregirlo una vez tomado el poder, y eso no es realista. Podemos quiere ser un partido de centro, y por tanto no tiene sentido el darles mi voto. Como ya he dicho, esperaré a ver qué pasa tras las elecciones para ver si cambia a mejor, y si no, pues nada, no tengo tiempo para pelear por causas perdidas, ya estoy mayor para eso.
Y tú? por qué te afiliaste y a qué te dedicas en el partido?
#28
1- No existe afiliación en el partido. Sólo existe el concepto de inscrito.
2- La propuesta de Echenique otorgaba el poder a los círculos, lo que directamente otorgaba el poder a la gente con más tiempo para acudir a un círculo y a los más interesados. Aquellos que por trabajo, familiares dependientes, hijos, estudios o lejanía, se encontraban excluídos de la toma de decisiones, pues se tomaban por círculo y no por inscritos, es decir, en cualquier reunión realizada a las 10 de la mañana de un miércoles, se podían tomar decisiones y cargos. He aquí la gran diferencia entre el estatuto de Iglesias frente al de Echenique. En uno se premiaba el "elitismo", el tiempo libre y el interés...y en el otro se tenía en cuenta a todo el mundo.
3- Te afiliaste en el momento en el que se optaba a los cargos y te presentaste, qué casualidad.
4- Pretendías cambiar algo elegido por un 82% de las personas, y en vez de colaborar con la democracia y asumir que eso es lo que quería hacer la gente te convertiste en un crítico que seguramente boicoteaba o siempre presentaba problemas. Muchos pensamos que en democracia nadie pierde, sino que todos ganan... al parecer muchos os sentisteis perdedores. Si la democracia, otorga además un 82% de consenso, se debería trabajar en esa dirección, no ponerle trabas, zancadillas y cuchillazos. Minando la moral, y siendo el mayor efecto de desilusión dentro de un círculo. Como no supisteis aceptar la democracia, os dedicásteis a minar constantemente el trabajo de los compañeros.
5- Repites lo de suresness, en tono peyorativo y despectivo, como un intento de hombre de paja a lo cutre. Más bien te valdría decir, ASAMBLEA SÍ SE PUEDE, o Vistaalegre. Te equivocas al pensar que se puede llevar el mismo programa para las elecciones generales que para las autonómicas. Es decir, hay algo que se llaman competencias, y por mucho que siendo alcalde, prometas bajar los impuestos de la luz y construir colegios, dependes mucho de las competencias de tu ámbito. Y hay 4 tipos de competencias, Municipales, Autonómicas y Estatales. Las elecciones europeas fue una declaración de intenciones, luego tienes que hacer un programa real y competente. No puedes prometer para una legislatura lo que es a largo plazo y después de una reestructuración fiscal estatal, progresista e igualitaria y un proceso constituyente. Es decir, no puedes engañar a la gente con un programa idílico pero que no tiene competencia real ni a corto plazo ni dentro de tu ámbito de las competencias.
6- La ejemplaridad se cumple, en absolutamente todos los cargos, tanto en los sueldos como en el compromiso ético que todos ellos han firmado. Si lo que quieres es atar en corto, asume primero la responsabilidad para trabajar para todos y luego podrás exigir. Porque queda muy bien exigir atar en corto y luego por otra parte cuando no aceptas la democracia, ni aceptarías lo que exiges para ti mismo, ni aceptas para trabajar por el bien común.
7- Crítica constructiva? Ni te has leído los estatutos, ni te leíste el manifiesto mover ficha. Cómo puedes criticar algo constructivamente si primero, eres ignorante sobre el tema, y segundo, no aceptas la democracia por consenso?
8- Podemos no es un partido de centro, parece que sigues sin entenderlo. No existe un centro en Podemos, ni la izquierda, ni la derecha, existe un abajo contra los de arriba. Pretendes alegar que tus críticas son constructivas y tergiversas y confundes continuamente y de forma deliberada los conceptos en beneficio de tu propio argumento (y necesitas usar esa falacia porque no tienes argumentos de peso).
9- Te lo repito, no existe afiliación. Entré desde los inicios (cuando eramos 4 gatos reuniéndonos en una cafetería abandonada en una universidad de Valencia), no fui un paracaidista como tú. Y mi puesto consistió en pringar, como todos mis compañeros, 16 horas al día. Para construir una campaña a las europeas, a las municipales, a las autonómicas, dotar al partido de estructura y visibilidad en los medios y las redes sociales. Y sabes por qué no importan los cargos en Podemos? Sabes por qué no he necesitado preguntarte el cargo ni decirte la responsabilidad que obtuve? Porque los que entramos no como paracaidistas, sino como gente ilusionada por un proyecto de cambio y emergencia social, aceptábamos cualquier responsabilidad y cualquier tarea.
Qué bonito fue llegar después para algunos de vosotros, acusar de ocupación de cargos y de poder. Y no saber lo que es currar 16 horas al día, ver como compañeros salen de estudiar, de trabajar, de atender a sus familiares con alzeimer, y venir a colaborar en lo que pueden. Poner 20-50 euros cada uno para poder imprimir carteles, o comprar equipo para una asamblea. Salir a pegar carteles todas las noches. Diseñarlos, imprimirlos, recogerlos, repartirlos, contestar correos, pasar a limpio asambleas, organizarlos por zonas, transcribir asambleas, redactar publicaciones en facebook, contestar a los mensajes de las personas que desesperadamente piden ayuda y cambio.... etc... NI TE LO PUEDES IMAGINAR.
Resulta, que lo que más ofendía a los compañeros, después de dedicar 16 horas al día 7 días de la semana... una de las funciones fue salir a recibir a los medios y responder a las entrevistas durante 1 hora. Eso es lo que a gente como tú le ofendía. Criticaba salir en los medios, pero nunca dijo nada para venir a pringar como todos los demás.
Todos mis compañeros se dejaron la piel, la vida, la familia y las horas para tirar adelante un proyecto común. Y luego los arribistas, los que llegásteis después, fuistes, los que sin pegar un palo al agua, os dedicasteis a criticar absolutamente todo lo que voluntariamente, la gente hacía.
Así que cuando veo de nuevo, que se repite la historia del que no pega ni palo, pero pretende a los demás decir qué es lo que está bien y qué es lo que está mal. Pues sinceramente, no me merece ningún respeto, ni considerar educación a esa persona.
#29 1- Ya conozco el concepto de inscrito y el de afiliado y analicé las consecuencias legales de este concepto.
2- No estoy de acuerdo, si te toca por sorteo un cargo el poder lo tendras tu temporalmente, mañana lo tendra otro. Los circulos tienen representatividad limitada en ambas propuestas, de modo que tu supuesto me parece incorrecto y tendrías que indicar en que punto de ese organigrama se basa tu ejemplo, si no puedes lo considero un simple miedo tuyo a la democracia directa y participativa. La propuesta ganadora otorga el poder a personas que se dedicarán casi profesionalmente a la política, elegidos por listas, que es el modelo tradicional del bipartidismo
3- Yo no me presenté, leí sobre las criticas de las enfermeras y de Echenique y me preocupé, me afilie para ver qué estaba sucediendo ya que pensaba que todo iba bien hasta ese entonces. Mis peores temores se confirmaron. Yo creo en la democracia directa y participativa, en el asambleísmo, la autogestion y la igualdad, en la democracia liquida y la 2.0, no creo en la representatividad, que considero un mal menor asumible pero no deseable. Entiendo que estas pensando en primera persona y explicando por que te afiliaste tu.
4- El objetivo del grupo algodón era frenar el chorreo de bajas de personas decepcionadas y mantenerlas en el partido para que continuasen su apoyo de forma constructiva (convenciéndolos de que podemos todavía era un partido participativo), ya que nos preocupaban las consecuencias de la toma del poder por asalto que se había realizado. Nosotros defendimos el punto uno del manifiesto mover ficha, pero éramos una gota en el océano de odio y de lucha por el poder en que se había convertido el partido.
5- Vistaalegre es la misma historia repetida de suresnes. No tiene nada que ver con el programa de las autonómicas, léete el manifiesto mover ficha y lo entenderás
6- Si dices que todos los cargos son ejemplares al mismo tiempo que defiendes que no se debe vigilar y controlar ni exigir nada a esos cargos es que defiendes un modelo que conduce a la corrupción, algo que ha decepcionado a mucha gente que no cree en ese modelo corrupto imperante hoy en día.
7- Si me leí los dos estatutos que se presentaron, y dudo mucho que tu te los hayas leído en su dia ya que criticas el de Echenique en base a propaganda que ya conozco redactada por gente que tampoco los ha leído ni entendido. Yo estoy defendiendo el consenso pues forma parte de mi ideología asamblearia y libertaria que tu no compartes, tu defiendes la imposición de tus condiciones e insultas a los que no están de acuerdo contigo, desconoces el verbo transigir y no tienes inteligencia emocional como para llevar a cabo una negociación de forma efectiva.
8- Paso de hacer ninguna critica constructiva, ya se han hecho muchas buenas propuestas en el foro y casi todo ha caído en saco roto. Podemos es un partido de centro ya que ha actuado para conseguir una unidad popular en la que no estén todas las corrientes de izquierdas ni de derechas, de modo que la mayor parte de su "unidad popular" son ciudadanos del centro del marco político. Simplificando mucho, yo no voto a partidos de centro porque no defienden a la clase obrera.
9- Tengo 3 trabajos para mantener a mi mujer, mis hijas y mis suegros, todos en paro. Se lo que es trabajar 16 horas al dia fines de semana incluidos, afortunadamente o desafortunadamente hoy en dia no trabajo tantas horas. No soy un profesional de la política ni quiero serlo, aparte de mis trabajos soy delegado sindical y no tengo derecho a horas sindicales ni nada de eso porque elegí un sindicato combativo como la CNT, cuando podía haber elegido CCOO por ejemplo y tendría muchos más derechos, pero mis ideales están siempre por delante de mi comodidad o de mis ambiciones.
Sobre lo que dices, el problema es que la gente ilusionada que quería ir a podemos a pringar y poner su granito de arena se encontraba con un muro de oposición que defendia su status quo y consideraba que los demás eran (somos) elementos peligrosos, como tu has hecho conmigo una y otra vez (me has dicho que soy un paracaidista interesado, que me presente a elecciones por un cargo, que en IU la gente solo buscan su cargo y cobrar 4 años, que soy ególatra, que quiero imponer mi punto de vista, que primero debe estudiar tanto como tu has hecho, etc, etc, etc)
Lo dicho, podemos es una causa perdida. Yo hablare de podemos con toda la neutralidad que pueda, no con odio visceral como vosotros, igual que critico muchas veces al pp y psoe y si me corrigen acepto que estoy equivocado, y si no me convencen mantengo mi postura.
#31
1- Irrelevante, has confundido deliberadamente el tipo de relación (militante) que existe hoy en día en Podemos. Es inscrito, no hay más, por muchas vueltas que le des.
2- El sorteo es una propuesta idílica, qué significa eso? vivir en un mundo politizado e ideal a nivel formativo. No puedes poner a gente al cargo de responsabilidades de forma "aleatoria". Estamos hablando de una carrera de año y medio para ganar las elecciones. Gente dictatorial como tú, que sólo acepta su democracia acabando en puestos y cargos.. JAJAJAJAJJAAJ gente NO elegida, que es lo que realmente significa "aleatoria". Gente a la que nadie ha votado. Es eso democracia? Por supuesto que no lo es.
3- Al mismo tiempo que defiendes la democracia directa y participativa aceptas la elección de cargos "no electos" es incoherente, por no llamarlo, contradictorio. Dices que entraste porque viste que tus temores se confirmaron... temores de qué? Nunca has sabido qué es Podemos más allá de lo que tú querías que fuera e ignorando lo decidido en Vistaalegre.
4- Aquí el único que habla de poder y odio eres tú. Como ya te he dicho, lo que se hacía en Podemos era trabajar 16 horas al día. Y de repente, sin que nunca hubiera sonado la palabra "poder" o "cargo"... teníamos a gente acusándonos de tener ambas cosas. Gente que cuando llega, lo primero que le interesa es atacar y acusar a otros, "quítate tú, para ponerme yo", CON ESAS PALABRAS literamente, nos decían que estaba muy bien lo que habíamos hecho los meses anteriores, y para alguien que acababa de llegar hacía apenas 1 semana, que se ocupaba de realizar todas las tareas (que ni se había molestado en saber cuáles eran).
No te has leído los documentos. Y para empezar, tergiversas por ignorancia o por simple incapacidad, el punto 1 del manifiesto. Para recuperar la soberanía popular hay que hacerlo de forma real. Es decir, ganar las elecciones y devolverle el poder al pueblo. Que tú llamas recuperación de la soberanía a ciertos aspectos de la estructura interna del partido, significa ombliguismo puro y duro. Se te ha olvidado que Podemos está aquí para ganar las elecciones que es donde el cambio real y necesario, es posible, no en mirarse el ombligo. Lo dicho, el eterno perdedor de puño en alto, orgulloso del trabajo bien hecho mientras desahucian a tus vecinos y te recortan tus derechos.
5- Parece que tienes problemas de comprensión lectora. Pero lo más curioso, es que no te has leído los estatutos de Podemos y los comparas con el manifiesto mover ficha. Curioso que puedas comparar algo que desconoces.
Además de que comparas 2 cosas que no tienen nada que ver. Lo que debes hacer es comparar el manifiesto Mover Ficha con el programa marco (las 215 propuestas electorales). Ves como no te informas?
6- La bola de cristal ya tal. Lo primero que debes entender, es que Podemos no es infalible, que Podemos no es inmaculado, no existe un mundo ideal. Oportunista va a haber SIEMPRE, con el modelo de Echenique o con el de Pablo, da igual (con el de Echenique hasta peor, pues ser elegido aleatoriamente significa no deberle nada al pueblo). Contando con que SIEMPRE va a haber paracaidistas y oportunistas, no debes plantear una estructura de la infalibilidad y lo inmaculados que son los de Podemos, sino una estructura con revocación. Es decir, que puedas revocar fulminantemente cualquier cargo que no respete el código ético. Así es como a algunos secretarios generales, ya les han dado la puerta. Imaginate que nos hubieramos presentado a las municipales. La persona que hubiera cogido una alcaldía de los 8000 municipios que hay y que se dedicara a robar, no se le podría hacer nada. No se pueden controlar ni un 1% de arribistas en 8000 municipios, que los hay muchos que han formado círculos en sus pueblos por la llamada de oportunidad, y sin realmente, creer en el proyecto ni en la ética.
7- Propaganda? Como ya te he dicho, el manifiesto de Echenique no sólo otorgaba el poder a los círculos y ya te he explicado lo aberrante que era eso. Sino que era contradictorio en numerosos puntos. Pero claro, como no tienes comprensión lectora, ni te has dado cuenta (y lo has demostrado alegando el manifiesto mover ficha que es lo más pragmático del mundo y lo has transformado en un debate de organización interna).
8- El CIS desmiente completamente todo lo que dices (tanto la percepción de la lateralidad, como de dónde viene el voto). Es sorprendentemente curioso que rechaces los datos del CIS para una cosa, y para otra les des el valor de la infabilidad, como has hecho con el 15%. Sé coherente, que se te ve el plumero.
Por otra parte, Podemos no debe juntar corrientes (sigues erre que erre con las coaliciones). Podemos se alza para la unidad popular, es decir, la unidad de la gente, no la unidad de partidos políticos. Ves como no has entendido nada?
9- Una regla que repetía en todas las asambleas que realizaba mi círculo, uno de los más grandes de España, era que daba igual que llevaras 1 minuto, que 3-4-5-12 meses, si se venía a trabajar y colaborar, ya que siempre faltaban manos, todo el mundo era bienvenido. De hecho, el que fue elegido secretario general, apenas llevaba 4 meses cuando llevábamos 11 meses desde el nacimiento.
Una cosa que mucha gente no quería entender, es que para ser portavoz, tenías que ser elegido por asamblea y estudiarte los argumentarios (no fueras a cagarla en televisión, entrevista, o cualquier cosa). Por otra parte estaba la red de difusión y correos, que muchos nos exigían desde el día 1 que entraron. Gente que desconoce lo que es la LOPD, y el cómo no se pueden dar datos personales a la gente "porque sí", además de conocer los protocolos de uso (enviar un correo de difusión, sin conocer el protocolo correcto podía acarrear 60.000€-600.0000€ de multa por la LOPD, pero casi nada, eh). Y salir, como es mi caso, en prensa y convocarte una rueda de prensa para ti mismo, para llamar borracho al "alcalde" de turno, es algo que no se puede, por ejemplo, permitir, en Podemos se ataca a la gestión, no a la vida personal de cada uno (se trata de tener rigor, propiedad y una forma de hacer correcta, no de patio de colegio).
Estudiar, sí, protocolos, argumentario, documentos. O te vas a creer que aquí llega cualquiera, se pone ante una red social como facebook y se pone a publicar cualquier cosa, de cualquier modo. A ver si te crees que no se debe de trabajar muy duro y de forma correcta para que las cosas salgan bien. Y no salen bien porque sí, sino porque hay gente que conoce el cómo funcionan las cosas, las reglas, las penalizaciones, las bonificaciones, etc...
Es una causa perdida para ti, porque esperabas que Podemos cumpliera tu ideal de partido, y como ya te he dicho, para cumplir eso, debes fundar tu propio partido, y para que se cumpla para todos, se deben fundar 37 millones de partidos políticos.
Si crees que haciéndote caso, en 2 meses, no ibas a acabar asqueado del experimento de partido creado por tus propias decisiones, porque iba a acabar de una forma u otra, dejando entrar a oportunistas, interesados y demás... es que eres muy arrogante para pensar que la falsa dicotomía que alegas, es realmente, infalible.
O lo mío o el caos, y te crees que lo tuyo, no puede ser el caos, y además, impuesto, y no electo. Que una cosa será que nos equivoquemos todos, otra muy distinta, que por los delirios de grandeza y de iluminado de uno, se vaya todo a la mierda.
A Pablo, le hemos elegido, a ti no.
#33 En fin, iba a responder pero que veo que sería largo explicarte en que puntos estoy de acuerdo contigo y en cuales no me has convencido todavía (muchos son los puntos donde en vez de dar tu punto de vista me criticas y dices que me equivoco pero no me explicas por qué).
Aun no acabo de entender por qué es malo dotar de mecanismos de democracia interna mejores (directa, participativa y representativa, todo es mejorable) y de sistemas de control de la corrupción al partido. Ya que si se toma el poder, sería necesario controlar y participar en el partido que lo ha tomado y quiere representar a todo el pueblo. No para obtener un cargo, como has repetido sin motivo alguno, sino para que las diversas ideologias y posturas de los españoles sean tenidas en cuenta, y votadas para ver cual es la más apoyada, y para facilitar la vigilancia y denuncia de los futuros corruptos. Si no se hace así y "lo dejamos para luego", no veo que se vaya a cambiar nada, seria como una alternancia de partidos. En todo caso, como nunca hay tiempo para eso (y lo digo sin acritud), ¿hay algun texto breve donde pueda leer qué es lo que se prevé hacer en ese aspecto?, tipo la oficina de carmena para que la gente participe en decidir que se hacen con 30 millones de presupuesto (creo recordar). Espero que por fin me digas que he captado la idea, o sino, sigue explicandome donde no lo estoy entendiendo.
Me convencerías mas si me explicases todas las mejoras que se hayan hecho desde que me he ido (un poco antes de la epoca del tema de monedero), y por su puesto, si mejorases las formas un poquito más (aun veo insultos).
Gracias por tu tiempo.
#35 Todo es mejorable. Todo es cuestión de coger un camino para que salgan 999 personas a decirte que hay caminos
mejores, corregiré, mejores no, distintos. Pero que mientras lo pensamos y lo debatimos podemos pasarnos 40 años más de bipartito.Todas las opciones tendrán sus detractores, absolutamente todas, no existe la fórmula perfecta, y eso es algo que condena cualquier movimiento asambleario al inmovilismo perpetuo. Y es algo que no entra en la cabeza a todas esas personas que creen siempre que su opción es "mejor" y no "distinta" a las demás.
Por ello existe la democracia, para votar y seguir un camino. Pero te lo repito.
Mucha gente no acepta la democracia, ni tú mismo, como has reconocido. Y se hacen llamar sector crítico. Un grupo de personas que cree que su opción es mejor, más bonita, más blanca y más ecológica que la de los demás.
Y simplemente, es una forma distinta, nada más, ni mejor ni hostias. Y se creen que no tendrán detractores (oh, por dios, como puede la forma distinta, mejor, más limpia y más blanca que las demás tener detractores...) Sí, hijo, sí, la tendrá, como todas las demás, porque el ego es algo que mucha gente no soporta, y tiene que explicarle a los demás, que esa nueva idea más limpia y blanca que los demás, ni es tan limpia ni es tan blanca, como la suya, la nueva y revolucionaria idea más limpia y más blanca.
Y así en un bucle infinito. Pero vuestro ego, hace que miréis siempre la forma como algo absoluto, como que siempre tenéis razón. Y os olvidáis. Que como vosotros, hay 998 más, que harán exactamente lo mismo, quejarse, criticar, meter mierda, ir de "secotr crítico" ... etc etc etc...
Pero parece que eso nunca... nunca... lo habías llegado a pensar.. verdad? Cómo no iba a ser tu idea infalible, verdad?
#37 No te entiendo, me da la impresión de que no solo me quieres fuera del partido (y entiendo los motivos) sino que tampoco quieres que vote a podemos.
Te agradezco la cura de humildad, pero es falso que no acepte la democracia, simplemente voto a favor de mis convicciones y las defiendo, como espero que tu también hagas. Y cuando la mayoría de españoles vota al pp y este recorta mis derechos, yo utilizo la democracia participativa y mi libertad de expresión para oponerme, y aunque sea parte de una minoría, eso no me convierte en antidemócrata.
Entendía que querías saber por qué he perdido la confianza en podemos y he dejarlo de apoyarles, pero esto que me cuentas no veo como me va a encaminar a votar a tu partido, mas bien has aprovechado para reafirmarte en tu postura de no aceptar las criticas a podemos, y eso no vende votos, pues podemos dice ser el cambio.
Yo mismo te pedí información sobre lo que tendrías que explicarme para terminar de convencerme. No se te da nada bien vender al partido, sino que he tenido que hacer un gran esfuerzo para ser educado y no dejarme llevar por las emociones negativas que provocas. He sido yo el que ha concedido que tienes razón en muchos puntos, pero no ha sido un intercambio recíproco. No me puedes convencer de que podemos va a representar a la unidad popular si veo que no respetas a las muchas minorías que conforman al pueblo.
Dicho esto, solo te pido que me respondas sobre lo que pregunté antes, qué es lo que hará que podemos respete la voluntad popular, porque mañana puede votarse internamente que la culpa de los desahucios es de los que firmaron una hipoteca sin que les pusieran una pistola en el pecho, que la mayoría de españoles paga su hipoteca religiosamente, y el que no esté de acuerdo que se funde su partido. Yo por mi parte no tengo hipoteca, de modo que ese es un ejemplo.
Y qué sistema permitirá denunciar las sospechas de corrupción de modo que no sea decisión de la cúpula el proteger a los corruptos (ya que reconocer las corruptelas resta votos) sino que se pueda hacer algo desde las bases para expulsarles, sin necesidad de miles de apoyos en el foro y cientos de círculos solo para que sea la dirección tenga la ultima palabra sobre si se somete a votación.
#38 Te equivocas en todo el concepto. Yo no tengo que convencerte. En Podemos no se pide el voto. Se pide el empoderamiento. Que la gente vaya a votar.
Ardua debe ser la tarea de pretender convencer a alguien que no quiere escuchar.
Prefiero gastar mi tiempo en informar a la gente sobre Podemos que intentar convencer a los renegados.
#39 Te he escuchado con mucho respeto, mas del que te mereces.
Gracias por informarme de lo que es podemos.
#40 Pero de qué hablas? Tú no has comentado en meneame para informarte, sino para meter mierda, que es lo que he demostrado que sólo sabéis hacer los críticos que pensáis que existe una forma de hacerlo que nadie criticaría porque es verdaderamente perfecta.
El sector crítico es el mismo llamado a meter mierda en todos y cada uno de los aspectos que tiene Podemos. La oposición a todo. Conozco muchos como tú, algunos como Copete de Alicante, donde se llama parte del sector crítico.... y si buscas en su muro de facebook sólo tiene publicaciones que atacan a Podemos... y cuando Podemos hace algo bien y que no hay forma de negar el hecho, pues hace la publicación sin nombrar a Podemos. Esa clase de gente sois los del sector crítico. Que no aceptáis más verdad que la vuestra. Más democracia que la propia, "sólo es democracia si sale lo mío".
Mismamente he visto asambleas donde después de una votación donde la gente trajo a sus familiares a votar al más puro estilo caciquil, y ni aún así ni salió su propuesta, y en el mismo momento de los resultados, lanzar insultos y aclamar a que no era democrático el asunto.
Sí, juan carlos, te conozco. No eres más que un metemierdas. Porque te reto aquí y ahora a que digas en qué momento has apoyado a Podemos desde que "entraste"... te reto a que me digas una sóla cosa que hayas hecho por el movimiento de Podemos, la organización, las directrices o los estatutos, que no haya sido boicotear o atacar lo que no te gustaba de Podemos.
Y te contesto ya. No tienes nada que decir. Pues nunca has apoyado el Podemos democrático actual, siempre entraste en Podemos aspirando a cambiar como tú querías, por lo que nunca hablaste bien de la gente, nunca apoyaste a los currantes, y de currar en Podemos .... ya ni hablar... te dedicaste a meter mierda y a alegrarte cuando las cosas salían mal.
Eres un libro abierto, Juancarlos.
Te reto a que digas aquí y ahora, cuántas veces, desde que entraste a Podemos apoyaste a la directiva, o a los organizadores del círculo al que ibas.
Y te puedo responder, aunque tú sepas la respuesta. Ninguna.
Quieres respeto? Haberlo pensado antes de meter mierda sobre el trabajo de mis compañeros, todos ellos, los que han sufrido lo mismo que yo, por personajes como tú.
#41 Tienes una mentalidad muy agresiva, no pareces acostumbrado a hablar con gente capaz de escucharte tratando de ser constructivo y aprender entre ambos, me parece que estas bastante quemado, y por escasa mi experiencia como miembro activo, tampoco me extraña. Yo me ilusioné por podemos y hable bien de ellos en mi trabajo, con mis amigos y con mi familia, porque me gustaba la idea de partido 2.0 que transmitía, el mensaje de izquierdas, el liderazgo de pablo, el mensaje que transmitía, en fin, aunque no les vote en las europeas por desconocimiento (quizás porque no veo la tele), me gustó su slogan de cuando fue la ultima vez que votaste con ilusión. Tras darse a conocer, investigué todo lo que pude, muy interesado en el partido y en las posibilidades de cambio a mejor que representaba. Me leí el programa de las europeas para poder informar a mis allegados, ya que se les criticaba por su falta de programa, y poder defenderles. No sabia nada sobre el funcionamiento interno, pero había leído sobre IA y lo consideraba una garantía de que podemos no se convertiría en el nuevo PSOE cuando debatía en menéame con algún detractor de ideología anarquista (abstencionista), mientras mi principal labor era atacar al bipartidismo y alabar al partido, especialmente las mejoras en referéndums que venían en el programa y las ideas del 15M que pensaba que apoyaban, así como les defendía en cuestiones polémicas como el tema de la renta básica (conozco el problema en primera persona, mis 3 familiares directo sin ingresos no cobran renta alguna), o la auditoría de la deuda. También explicaba las definiciones sobre lo que era la casta que había leído de algún dirigente, para impedir que se tergiversara el concepto por los detractores. Todo fue bien hasta vistaalegre, donde empecé a escuchar criticas que ya aportaban argumentos que no era capaz de rebatir, pero yo había visto resúmenes, videos y todo parecía ir bien, el discurso de pablo parecía bueno y emotivo como siempre.
Y entonces leí sobre la renuncia de Echenique y la confrontación entre los eurodiputados sobre un sistema electoral injusto, las criticas de las enfermeras, y decidí informarme de primera mano sobre lo que pasaba. Yo nunca he estado en política, ya suponía que por dentro no es tan bonito y la gente suele salir decepcionada, a mi me dejo flipado y asqueado, cuanto mas me informaba mas indignado me sentía por la injusticia que estaba creado tanto conflicto interno. Me pegue un maratón para informarme bien y me parecía que el sistema electoral era una tomadura de pelo, comprendía las quejas perfectamente, me leí los estatutos recién aprobados y los alternativos, me informe sobre como se redactaron, leí muchos comentarios de la gente de ambos bandos. El de victor garcia era el mas informativo. Como es natural ante algo que me parecía injusto me posicione en contra del sistema electoral utilizado, y que nadie era capaz de defender con argumentos y había muchos en su contra. Vi mucho odio e impotencia, mucha gente que atacaba y no parecía ni saber de que se quejaban, muchas respuestas similares a las tuyas (te quejas porque no han ganado los tuyos, y yo si hubiera votado, lo habría hecho por pablo, lógicamente), en fin, un comienzo en el partido decepcionante. Descubri unas iniciativas de un organismo que habia diseñado un comparador candidato vs candidato que tras miles de cruces colocaba a los candidatos en orden de preferencia, y me parecia una idea magnifico pero por lo visto a la direccion no le gustaban ese tipo de ideas, mi resquemor aumentaba. Como había que votar candidatos, me informe y conoci a mucha gente muy inteligente con CV impresionantes que se ponían a disposición del partido, pero vi que no tenían posibilidad alguna y ellos mismos ya lo sabian. Por parte del comite electoral solo encontre una respuesta a la polemica generada, donde en resumidas cuentas negaban que hubiese problema alguno y prohibian a los candidatos hacer propaganda en el foro, pues eso injusto para los que no estaban haciendo propaganda o no podia hacerla. Resulta que el mensaje era de una candidata de CQP que, como todos lo demas excepto alguno que respondió preguntas, no habian hecho campaña ya que no necesitaban hacer nada, estaban en la lista ganadora. Me parecio insultante. Tambien me interese por el grave asunto de la separacion de poderes, pues la comisión de garantias tambien era una lista elegida a dedo por una de las partes en este tipo de conflictos, tambien vi que el comite electoral lo era juez y parte, y por mis conocimientos me daba cuenta de la ilegalidad de unas elecciones realizadas sin las minimas garantias exigibles, se podían anular por 3 motivos. Como no estoy especializado en leyes sobre partidos mas tarde investigue y creo recordar que el concepto de inscrito significaba que no estabamos ni protegidos por las leyes mínimas del bipartito para defender la democracia interna en los partidos. De todos modos era cierto que el sistema de echenique no permitia un gobierno fuerte y asi me lo explicaron algunos veteranos, que entendian el enfado pero pedian que remasemos todos juntos y lo dejasemos correr, como hizo el propio echenique. Yo no suelo dejar pasar las injusticias, y como el sistema garantizaba la victoria a una lista, y el resto de grupos iban como independientes o en listas pequeñas, pregunte a alguien que conocia bien el partido qué se podía hacer para votar por candidatos alternativos mejor preparados, y creó una lista de candidatos por los que vote, incluyendo también a los mas brillantes que había tenido oportunidad de conocer o de hablar con ellos.
¿Que yo aspiré a cambiar eso que no me gustaba? culpable. Y como puedes comprobar, lo volvería a hacer y lo sigo haciendo, ya muy de vez en cuando.
No me conformé con los resultados del congreso y critiqué lo que estaba mal y lance propuestas constructivas para solucionarlo y que la gente se calmase, trate de que algunos viesen que se había hecho mal y escuche las primeras acusaciones de que yo era un troskista de IA, tuve que ir a la Wikipedia para enterarme qué me habían dicho. En el mismo hilo ya me lo explicaron, y veía como se había polarizado la cosa hasta el punto de utilizar términos que se usaban en el pasado para identificar a los que acababan en las cunetas. Yo no daba crédito, escuchaba como se acusaba a cualqueira de troll de IA, y se reian de los que no pensaban igual que ellos diciendo que eramos unos ilusos por creer en las chorradas del 15M, que eso no daba votos, que podemos siempre había sido nacionalpopulista y nosotros sobrábamos en el partido. Yo en mi vida he estado afiliado a IU ni a IA ni he hablado con ninguno que me haya dicho serlo.
¿que trate de convencer a la gente de que no se fuese del partido a pesar de que yo estaba tan quemada como ellos? culpable, supongo que en caso contrario me habría largado yo mismo antes.
Entre en el grupo algodón, que era un grupo constructivo donde acabamos reunidos personas que queríamos hacer algo por el partido y no sabíamos qué, pues la impresión generalizada era que no se podía hacer gran cosa por participar, así que tratamos de convencer a los que estaban hartos y abandonaban el barco para que le diesen otra oportunidad al partido. Aunque no queríamos a personas viscerales como tu en el grupo, dejamos entrar a uno que decía que ya estaba todo perdido y esto de podemos era inútil, yo le defendi porque no lo querían dejar entrar por ser poco constructivo, y acabó recuperando la ilusión y proponiendo muchas cosas y siendo activo. Como insistir con el tema del sistema electoral ya era inútil y agua pasada (alguno aun lo intentaba cambiar por su cuenta), el grupo fue compartiendo información, proponiendo objetivos comunes, y dando apoyo moral y buscando nuevos miembros. Tampoco es que lograramos hacer gran cosa, faltos de liderazgo y desmotivados, se trabajó en crear un circulo sobre los DDHH, pero no cuajó. De modo que nos centramos en mejorar la comunicación entre el nuevo consejo y los miembros del foro, por medio de una serie de iniciativas, y analizamos la forma de presentar propuestas desde las bases, para poder ser oídos por parte del consejo, que aprentemente no tenían tiempo de escuchar lo que hablaba en el foro. Estando unidos y con el apoyo del resto de inscritos foreros, logramos sacar adelante las dos primeras propuestas que obtuvieron el minimo de votos necesarios para ir arriba y ser sometidas a votación, creo que las dos se centraban en mejorar la comunicación con la dirección que era el objetivo compartido por nuestro grupo y por los demás inscritos que participaban en el foro. No se qué paso con dichas propuestas, yo no he recibido ninguna correo avisándome de que se fuesen a votar por parte de todos, de modo que o fueron rechazadas o bien no me entere, pues como puedes imaginar fui siendo cada vez menos activo, igual que el resto del grupo, y me canse de mi breve periplo metido en política. Zapatero a sus zapatos, esto no era lo mío.
Ya que me preguntas qué he hecho de positivo, dando a entender que por haber trabajado tu mas en el proyecto te consideras superior a cualquier afiliado de esos que son tan molestos con sus quejas, te veo tan humilde como siempre. Pues mira, lo que he hecho positivo mas destacable en este partido es cuando en el tema de errejon y las becas blak, cuando una chica de la PAH andaluza explicaba que ella no criticaba a errejon porque no veia nada ilegal o inmoral en el tema, pero que se sentía dolida porque ellos llevaban mucho tiempo pidiendo y negociando y no conseguían dinero de la junta e andalucia para unos temas relacionados con el drama de los desahucios, a pesar de estar IU como socio en el gobierno. Y que no le parecía bien que para un estudio de vivienda realizado por el profesor este (el que recibió un puesto en la lista para el consejo), que era afiliado a IU, para eso sí había dinero, y para los desahuciados no. La critica principal era contra IU, pues yp vi como a esta mujer la
#42 Termino, vi como a esa mujer la llamaron de todo los fanboys de siempre, la machacaron utilizando ese tipo de lenguaje que ya tenía olvidado, pero que al oírte a ti me trae estos recuerdos. Yo fui el único que hablo con la pobre mujer y le pedi disculpas en nombre de podemos por el injustificable linchamiento que estaba recibiendo, explicándole que era culpa de los nervios alterados de mis compañeros, que estaba indignados por el acoso a errejon en los medios. Mi comentario fue negativizado. En privado me dijo que estaba harta y que eramos peores que los de IU, yo intenté decirle que no todos eramos así pero no volví a saber de ella.
Al final dejé de ser activo en el partido, esto de la politica estaba claro que no era lo mio. Segui votando por potemos y su coalición municipal, pero fui mucho mas critico en los foros, ya no me valían malas excusas cuando se hacia mal y les aplaudia cuando se hacia bien.
Pero francamente, tras recordar todo esto y tras hablar contigo, mira, todo esto me tiene ya muy harto, y dudo que vuelva a votar a este partido. Yo prefiero ponerme de parte del débil, y vosotros soy los que apoyais al fuerte y os reis de los débiles, como las mareas, por ejemplo. Deja que mis compatriotas gallegos elijan en paz a sus representantes, y no trates de insultarlos porque no aceptan que se les imponga una lista decidida por pablo iglesias desde la capital. Los gallegos, antes muertos que esclavos. Y si hay que morir con el puño en alto, pues se muere, tu dedícate a medrar en tu carrera política que se te ve un tiburon en tu negocio, y deja de pensar que representas a todo el pueblo, porque me a da mi en la nariz que a ti en tu vida te ha votado nadie que te conozca.
#43 #42
Vienes a contarme tu vida.... bravo. Será que intentas justificar tus actuaciones. Luego sueltas demagogia barata con la historia de la mujer, así, con calzador. Muy triste. Muy triste que pongas en mi boca palabras que no he dicho, pero para qué molestarme. No haces más que repetir lo que ya he vivido una y otra vez con gentuza como tú. Primero acusas, luego mientes. Algunos han llegado a decir sobre compañeros míos que amenazaban a sus hijos, situaciones completamente surrealistas, otra mujer con la que nunca crucé palabras con ella cara a cara decía que yo le había amenazado a ella, a su hija y que le había llamado "hija de puta"... otro más tarde dijo lo mismo, decía que tenía pruebas, aún las estoy esperando yo y todos los círculos de mi ciudad donde fue a meter mierda sobre mí.
Ahora tú haces lo mismo:
Ya que me preguntas qué he hecho de positivo, dando a entender que por haber trabajado tu mas en el proyecto te consideras superior a cualquier afiliado de esos que son tan molestos con sus quejas, te veo tan humilde como siempre.
Sugiriendo, inventando, especulando, con cosas que ni he dicho ni he dado a entender. Y por eso mismo, te desacreditas a ti mismo, porque no hay nada más que ver como miente alguien para ver que nada bueno pretende.
Pero más que rebatir todas las acusaciones absurdas y surrealistas que has realizado, incluyendo lo de "potemos". Te voy a dejar algo en lo que pensar.
Todos los críticos de tu sector, han pedido en numerosas ocasiones que se vaya Pablo Iglesias. Y esa petición, directa o no, es real. Pues sin equipo, Pablo Iglesias no puede avanzar. Y sin Pablo Iglesias, Podemos se hunde. Tal cual como lo lees. Sin Pablo Iglesias, algunos os daríais cuenta cómo desaparecen 2 millones de votos y miles de personas que trabajaban para Podemos de forma altruista.
Cuando atacáis a Pablo Iglesias, a la supuesta "cúpula" (como si de una organización mafiosa se tratara), atacáis a lo único que hoy en día, tiene opciones de cambiar la situación actual en España. Y lo haces así, de forma inconsciente. Pero es que lo mejor de todo, especuláis con supuestos que no existen y que son completamente absurdos. Pero es fácil, atacar y acusar con lo que "cree el ladrón, que todos son de su condición".
PD. Te recuerdo que la lista está votada por el 98% de los que votaron. Antes de mentir y decir que la impone Pablo Iglesias, recuerda que fueron unas elecciones democráticas, cosa que nunca te importa comentar.
PD2. Me votaron 2 ocasiones y me eligieron como responsable de comisiones unas cuantas más (lo dicho, de boquita mucha gente, para meter mano para ayudar eramos los 4 de siempre en multitarea), la segunda, como portavoz de mi círculo, como ya te dije, para ser portavoz tenían que elegirte por asamblea. Y las 2 veces que me votaron, salí, y en ninguna me presenté, sino que fueron los compañeros los que me propusieron, incluso sin estar presente en la asamblea, ya que me tratas de tiburón de la política, te meto un zas de realidad en la boca. Por cierto, actualmente me dedico a vivir de lo mío y colaboro en lo que puedo con el círculo, mi aportación acabó en el momento en el que por fin nos dotamos de estructuras y órganos internos a los que nunca me presenté. Otro zas en toda la boca que te llevas. No soy yo el que habla por todo el pueblo sino tú el que argumentas en favor de un clamor contra la directiva de Podemos, clamor, que como se ha demostrado en todas las elecciones internas, no existe. Así que deja de acusar a los demás, de los pecados de uno mismo.
PD3. De aquí a la lista de los ignore. No voy a seguir perdiendo más el tiempo con gente como tú. Algunos ya fueron denunciados y expulsados de Podemos por sus conductas caciquiles y mafiosas, justo, de lo que muchas veces nos pretenden acusar.
#44 Los criticos de mi grupo teníamos como unos de los puntos para explicar nuestra finalidad a los nuevos que no se discutía el liderazgo de pablo iglesias, y nunca se discutió. Nos dedicamos a lo que te he explicado, a intentar hacer algo productivo, y protegernos de los fansboys del foro. Uno de los compañeros se presento al consejo autonómico y se dedico a intentar utilizar al grupo en beneficio suyo, y fue rechazado de plano. Pero fue otro clavo mas en el ataúd del grupo algodón. La prueba del algodón consistía en comprobar si el algodón engaña, si era posible o imposible llevar tu voz hasta arriba siendo un grupo de militantes de base.
Lamento que hayas vivido esos problemas de amenazas. Yo he sido una vez amenazado y es algo angustiante (me tocaron unos caseros que eran unos chulos madrileños y nos tuvimos que ir por las malas del piso, siendo coaccionados, y como guinda la amenaza de muerte para que no les demandase). Pero por lo menos en tu caso no parece que nadie te amenazase a ti, pero te acusaron en falso a ti y a tu grupo, de forma interesada parece, entiendo tu enfado. Ya veo que podemos no ha cambiado mucho, tanto odio es una experiencia muy desagradable.
Sí has sugerido, dicho o dado a entender que eres superior a mi, me has llamado ignorante y lo repetiste luego, antes hablabas de que habias estudiado mas que yo, que estabas mas preparado, que yo no sabia distinguir confluencia de coalición, ni entender unos conceptos sobre lateralidad y eje vertebrador. Decias que habias trabajado desde el principio, 16 horas al dia, y hace un momento me retabas a que te contase que había hecho yo de bueno por el partido, que si había redactado organigramas y trabajado en esto tanto como supongo que tu habras hecho.
Pues ya ves, lo que mas me gusta recordar de todo lo que hice fue defender a esa mujer, una historia triste. Del resto preferiría no haber entrado nunca y no haber sabido nada. Pero de todo se aprende.
potemos es una errata, no es una acusacion. Suresnes si lo digo a propósito, ya sabes que ese congreso me decepcionó y me recordó al de suresnes.
Me alegro de oir que no te has metido en esto por interés, y que no te has presentado a elecciones ni cargos. La impresión que das es otra, ya te lo he comentado, mucha agresividad, como un tiburón atacando a su presa.
¿No recuerdas haberme llamado fascista por ejemplo, antidemocrata y dictatorial, iluminado, paracaidista, oportunista, hater, ególatra?. Bueno, te concedo que soy empecinado y rencoroso, he estado estos ultimos meses un poco hater con podemos, y tengo mis egos bien puestos, no lo voy a negar.
El caso es que he vuelto a leer todos tus comentarios y ahora que entiendo un poco mejor el concepto veo que tienes bastante razón en tu postura. La confianza es algo que se pierde muy rápido y cuesta mucho recuperarla, como habrás notado. En fin, no lo has hecho mal del todo
He estado investigando sobre las primarias y parece que unas 3 personas han pillado un puesto en las elecciones frente a la lista oficial. Supongo que si solo se presentaron 65 puestos será porque CQP no ha querido copar los 350 candidatos, el resto de puestos serán candidatos no oficiales, ¿cierto?. Otro tema es que alguno sea elegido. Pablo ha dado por fin, cierto margen de maniobra al resto de grupos internos, como ya le pidió echenique en su dia, antes de su renuncia. Y ha puesto a un comité electoral presidido por el para evitar los errores anteriores, como ver a luis alegre anunciando su nombre como ganador, por ejemplo.
#44 jajajaja me has mandado a ignorados. Que poco afinado te veo etiquetando a la gente. Como yo pensaba, debes estar bastante quemado del tema y es lógico, yo me harté muy rápido de estar tan metido. Espero que ahora que ya no dedicas tantas horas al círculo puedas vivir mas relajadamente, pero te recomendaría leer algo sobre asertividad o control de las emociones negativas, seguro que te vendría genial para recuperarte un poco anímicamente y evitarte disgustos. A mi me ha ayudado bastante.
Gracias por todo compañero.
#28 Y lo más insultante de todo, es que después de que por fin os decidiérais a largaros y dejarnos en paz... va y resulta que no os vais, que os convertís en un sector crítico que sólo trabaja por y para ellos mismos. Y después, cuando os veis rodeados de serpientes y trolls... definitivamente, decidís largaros de Podemos (al fin), no sin antes publicar y difundir a los 4 vientos lo malo que es Podemos y lo bueno que sois vosotros.
#30 Eso es un prejuicio tuyo. Si no entiendes a la gente que busca luchar por un mundo mas justo, será porque eres una persona muy pragmática
#32 Lucha por un mundo más justo, no por tu partido ideal e imaginario. No te has dado cuenta que toda tu estancia en Podemos ha sido para cambiar a Podemos y no para cambiar el mundo en el que vives? Sabes que eso sólo es posible si todos remamos juntos para ganar las elecciones verdad?
Lo dicho, has perdido el horizonte, te preocupan más las formas que no se ajustan a tu ideal, que el fondo. Que es parar los desahucios, los recortes y la miseria a la que nos lleva el bipartito.
Y créeme, que mirándonos el ombligo, esas cosas no se consiguen, se consiguen trabajando. Y si tú ya trabajas mucho para lo tuyo, deja que los demás trabajemos sin zancadillas, ni puñaladas.
#34 mmm, bien dicho
#16 La respuesta se ha cortado, pero visto lo visto, no merece la pena continuar. No sabes nada de Podemos, lo has demostrado en muchas ocasiones. No te has leído los documentos, ni los manifiestos, ni los argumentarios. No tienes ni idea, pero te gusta criticar, lo que, por esos documentos, es Podemos.
Si no te gusta el partido, te puedes largar. Que eres un hater, eso ya lo sabemos. Otro que se larga para echar mierda porque Podemos no es lo que él quiere que sea y exige. Adiós y que lo pases bien con tu propio partido. Algún día, te darás cuenta que para que exista un partido que reúna las condiciones y se acople a cada uno de los habitantes, te darás cuenta, que habrán 37 millones de partidos políticos.
#16 Tengo entendido que Podemos nació como una escisión de IU debido a que en ese partido la dirección elegía las listas y no se hacían primarias internas, entre otros motivos, ya que se buscaba una regeneración en otros muchos aspectos.
Tu hablas de vistaalegre, un congreso similar al de suresnes, y dices que eso es el comienzo del partido y no hubo nada antes, y que yo no me he leido ningun manifiesto y eso no es así. He leido bastante, pero no con tanto detalle como para recordar la parte donde se prohibe ir a las elecciones generales por medio de coalición o de confluencia de partidos, y donde se exige que debe mantenerse el nombre de podemos (solo para las generales ya que en las autonomicas esa norma no debía estar en vigor). Es la primera vez que lo oigo, y dudo mucho que sea así como dices. El partido no tiene inconveniente en incumplir esos manifiestos cuando es necesario y le conviene, no están escritos en piedra, hay que adaptarse a la realidad, a las circunstancias, a la victoria electoral que supuestamente es el objetivo.
Yo estoy a favor de la confluencia como primera opción, y de la coalición como segunda opción, de modo que no estoy mintiendo ni siendo incoherente. Estoy a favor de la negociación con otros partidos, cediendo cada uno un poco sus pretensiones, de forma que no se impongan condiciones inaceptables al resto de partidos (ser un simple afiliado no te da derecho a voz, pues tus representantes son el consejo ciudadano, avalar lo que ellos deciden no es suficiente). Estoy a parcialmente favor del asambleismo y del movimiento libertario, ideologías que no compartes. Yo hablo por mí mismo (en eso consiste estas ideologías, contrarias a la represantividad) y comento el desencanto de las personas con las que tenido contacto, no hablo en su nombre, eres tu el que dices hablar por todo el partido, pero veo que te niegas a escuchar a los afiliados a los que "representas" y no aceptas las críticas. Podemos atrajo el 15M (que tiene la mejora de la democracia directa y participativa como uno de sus objetivos ppales) y eso fue una de las claves de su crecimiento exponencial, pero desde que el partido ataca a los integrantes de este movimiento con el que me identifico, como tu haces, ha perdido buena parte de su apoyo popular.
No se va a conseguir la unidad popular si se expulsa del partido a todas sus corrientes de izquierdas, eso no es unidad, eso es quedarse solo. Y las urnas serán las que dicten sentencia. Veremos si tras las elecciones la dirección se aferra al cargo como un parásito o da pie a un nuevo rumbo en el partido. Y veremos si tienes tantas exigencias con tus lideres como me exijes a mi y a otros partidos.
Te has parado a pensado que expulsar del partido a parte de sus bases y perder su apoyo, que negarse a coaliciones o confluencias con otros partidos y movimientos sociales, todo eso no sirve para ganar elecciones, sino para querdarse en un 10% y estar 4 años en el cargo sin poder, o ser un socio minoritario del PSOE. ¿No decias que lo unico importante era ganar elecciones, entonces como se explican esas decisiones?
#15 He estado leyendo estos artículos, de modo que esperaré un poco más a ver qué pasa. No me voy a ir todavía, tendréis que seguir aguantando a un crítico "troskista" como me llamaron en alguna ocasión, pero no pienso participar casi nada, estoy muy desmotivado.
http://www.abc.es/espana/20150818/abci-lucha-interna-podemos-crisis-201508172054.html
http://elpais.com/elpais/2015/08/18/opinion/1439920244_775431.html
#17 Un artículo del abc y otro del país.
En fin... ni para contestarte voy a perder el tiempo. Disfruta de que vuelvan a ignorarte.
#19 Veo que no te importa la caida de "tu" partido en las próximas elecciones, pero ya que te gusta expulsar del partido a los que tengan sus propias opiniones e ideología (mientras contradictoriamente se busca la unidad popular), pues me temo que a mí ya cada vez me importa menos, no me siento a gusto en este partido y esperaré a que la realidad os haga caer de vuestro pedestal, y volváis a contar con las opiniones de la gente, con más humildad y empatía.
#21 Nunca has entendido nada. Y se demuestra una y otra vez. Confundes el que te inviten a largarte con que te expulsen, es normal, con la cantidad de cosas qur intentas tergiversar y confundir.
No te creas que te respondo en caliente, simplemente, no tengo respeto y tolerancia por quien como he demostrado, ha hecho demagogia y ha mentido, como así te lo he demostrado con los subrayados en negrita y comentarios.
Por qué voy a tratarte con educación cuando desde el principio has tergiversado, mentido, engañado y manipulado?
Y todo desde la ignorancia, como he demostrado continuamente. Una ignorancia a muchos niveles. Desde desconocer los documentos y estatutos del partido, hasta desconocer algo tan simple como la no lateralidad de la formación y el eje vertebrador de unidad popular.
"Hasta el momento se han inscrito más de 100 personas"
Éxito!
#6 Todos aquellos que ahora quieren reinventar la unidad popular con sus siglas para presionar a Podemos se quedan en lo mismo...
Más triste fue lo de Ahora En Común.... Cuanto más altos son...más pesados caen... Que si famosos firmando... Que si exigiendo la coalición... Etc..
HISTORIA DEL ENCUENTRO POR UNA MAREA GALLEGA (en galego)
PRIMEIRA CANDIDATURA DE UNIDADE POPULAR XURDIDA EN GALICIA TRALAS MUNICIPAIS
O 1 de xuño anúnciase na Asemblea de Compostela Aberta a intención dun grupo de xente de lanzar a marea galega desde un enfoque de empoderamento cidadán, trasladando ao ámbito galego o esquema das mareas locais triunfadoras o 25M.
PRIMEIRO ENCONTRO PÚBLICO E ABERTO, E PRIMEIRO MANIFESTO
O 19 de Xuño, no Couto de Santa Susana na capital de Galicia, 50 persoas discuten e aproban o primeiro manifesto.
Sucederíanse moito s outros manifestos pero non é até o 23 de agosto que se convoca outro encontro público e aberto arredor da unidade: o Banquete de Conxo 2.0. Este anúnciase despois de que o ECx1MG fixese pública nas redes sociais a súa convocatoria para o sábado 22 de agosto, un día antes.
Lo único que van a conseguir es el máximo común divisor.