Desde 1984 CiU + ERC han sacado entre 69 y 81 diputados...
Ahora que la cosa está movida por este tema y que tienen la ventaja de la ley d'Hont nos quieren hacer creer que:
A) ERC + CDC + Unió = 59-64 Ya, claro... peor que el peor resultado obtenido desde el 84 justo cuando hay más gente apoyandoles.
B) Unió, que tiene una masa de militantes democratacristianos que en 1980, cuando se formó la coalición, era mínima pero respetable... resulta que vuelve a "resurgir"... claro... todos cristianos de golpe!
#5 Me parece que no eres consciente de todo el electorado que simplemente pasaba del tema y se abstenía y que ahora a empezado a verle las orejas al lobo.
En el caso de lista unitaria ERC+CDC. Los diputados de Junts pel si y de las CUP son bastante parecidas a las de este meneo. Y además:
52 Lista unitaria + 3 de Unió = 55 Diputats, menos aún que los de tus cuentas.
B) ¿Y quien crees que llevó al PP a obtener 19 diputados las pasadas elecciones? Casualmente el PP en esta encuesta cae unos 10-11 diputados y CDC con respecto a la antigua CiU se supone que otros tantos y aparece Unió con 11 a 13. ¿No ves ninguna relación?
No se si será cierto o no, pero no es tan tremendamente descabellado viendo encuestas anteriores.
#10 El 9-N votaron 2.305.290 personas, de las cuales 1.861.753 a favor del Sí/Sí.
En las autonómicas del 2012 habían votado 3.582.272 personas.
Con los siguientes resultados de los partidos pro-independencia:
CiU 30,7%
ERC 13,7%
CUP 3,47%
Sumamos y tenemos que con un 47,87% se obtuvieron 74 escaños.
Si no ha aumentado el número de independentistas (cosa que, después de las actuaciones del PP estos últimos 3 años, dudo mucho) y TODOS los que votaron "Sí/No" se deciden ahora por un No (cosa que, realmente, tampoco creo que pase) tenemos un 52% de votantes totales son pro-independencia... por lo que proporcionalmente deberíamos tener 80 escaños... pero, con la aplicación de la ley d'Hont, seguramente serán más.
Esto son votos de verdad, no "encuestas" más o menos interesadas.
Y, personalmente, creo que serán bastantes más... bueno, lo veremos el 27-S.
#15 ¿Sacando las cuentas de la vieja? ¿Por qué no las sacas de forma real sin manipularlas? El censo del 9-N era mucho mayor que el de las autonómicas, por lo que tienes que aplicar una corrección para compararlos.
Esos 1.861.753 a favor del Si/Si equivalen al 29% del censo total con derecho a voto el 9N (incluía inmigrantes y menores de 18 años). Si aplicamos eso al censo de las autonómicas salen 1.542.800, que si además tenemos en cuenta que en las autonómicas de 2012 votaron 3.668.310 (un poco más de lo que afirmaste), sale el 42% o proporcionalmente en escaños 57 escaños, aunque con la aplicación de la proporción que has hecho tú, alrededor de 65 escaños. E eccola! No tan distante a lo que sale con esta encuesta de ERC.
Y estos son votos de verdad también, no cuentas más o menos interesadas...
Y eso sin hablar de las reticencias de alguna gente a votar a según que partidos o formas de actuar (aunque se insistiera, al final en las lista común van a mandar los mismos partidos y políticos de siempre y eso la gente lo ve)
#32 Ciudadanos es el único partido que está limpio, Inés Arrimadas es la única que vale de todos, es honrada y competente y no mete asco como los Mas, Puigcercos y compañía de todos los que se presentan.
Yo si viviera en Cataluña, ya tendría decidido mi voto desde 2006, y sería por Ciudadanos. Yo voto honradez, gente culta y de buen hacer y no a corruptos, mentirosos y personajes de dudosa moralidad.
#19 Ríete lo que quieras, cuando termines, coge una calculadora y compruébalo tú mismo si quieres. De nada por el zas:
1.861.753 equivale al 30*% de los 6.200.000 ciudadanos con derecho a voto el 9-N.
*Corrijo del 29 al 30.
Ese cálculo es necesario para poder compararlo con el censo de las elecciones autonómicas que es mucho menor. ¿Eso lo entiendes? ¿O también crees que se puede comparar las votaciones en el ayuntamiento de Barcelona con las de Tarragona directamente en numeros absolutos sin recurrir a los porcentajes?
#20 Me parece que o no sabes como va esto o te estás haciendo trampas al solitario.
En 2012 había un censo de 5.413.680 votantes, pero solo el 67,76% fue a votar... así que los 1.861.753 del sí/sí equivalen a un 52% de los votantes de ese año.
Contar los que no van a votar como favorables a tu causa puede hacerte mucha ilusión, el PP siempre habla de la mayoría silenciosa que es la que no dice nada pero, por supuesto, está de acuerdo con ellos...
Sí cuentas los que han ido a votar, que son los que cuentan, literalmente, es un 52%.
Pero no te preocupes, duerme pensando en que la minoría silenciosa o "la Catalunya real" que dice la Camacho está contigo... eso sí... cuando te despiertes el dia 28 igual no entiendes que ha pasado...
#22 Vamos a ver, estas demasiado obcecado con las reapuestas automaticas que te has aprendido y no has leido bien lo que he explicado.
El 2012 el censo era como dices de 5.413.680.
El 9N las personas con derecho a voto eran entorno a las 6.200.000.
Pero veo que no entiendes que no se pueden comparar resultados absolutos directamente, como has hecho, de censos tan distintos. Hay que aplicar la corrección que he puesto antes para hacer la comparacion. Si no lo haces seria como comparar los resultados absolutos de un partido en Bcn con los de Tarragona sin tener en cuenta que la poblacion es distinta. Lo entiendes ya? O necesitas un grafico?
Ahora vuelve a revisar mis cuentas a ver si lo ves de una vez y asi te das cuenta que son mucho mas correctas que lo que has puesto antes.
#24 Y sigues obcecado... Pero has visto las cuentas que puse antes?
Yo no estoy diciendo que todos los que no han ido a votar esten en contra o no. Yo estoy hablando solo de los independentistas que han votado, y lo que digo es que no se puede comparar los datos directamente sin corregirlos... No me seas demagogo. No puedes decir que un partido con 10.000 votos en Bcn tiene más poder que uno con 9.000 en Tarragona sin comparar el censo de voto total en ambas... Y eso es similar a lo que estas haciendo tu.
El 30% el 9N equivale alrededor del 42% en unas elecciones como las del 2012, y si no es asi, revatelo con datos y matematicas si quieres... Olvidate por un momento de las ideologias y trata de ser objetivo con los datos.
#30#27 Y esta no piensas que esta mal hecha por que está mas cercana a lo que deseas por tu ideologia?
Cuadra más con lo que sucedió en 2012 y con el histórico de encuestas pero yo no me creo ninguna encuesta y menos esta, ¿me las tengo que creer solo porque a ti te gusten?
Aunque fijate bien por que no es una encuesta electoral.
No. Es un estudio sobre las encuestas electorales pasadas pero seguro que es bastante más serio que el que acabas de hacer tú comparando solo dos encuestas (una de un panfleto facha que dice que se la ha filtrado ERC pero sin dar detalles y una de Òmnium).
#31Si no se les hubiera convocado para aumemtar la participacion, hablariamos mas de porcentajes para acompañar a los datos absolutos y asi ser mas completa la informacion, pero eso no interesa a tu causa, donde se seleccionan tan solo los datos que interesan
No podemos hablar de porcentajes porque no había censo. Si la consulta se hubiera hecho conforme a la ley de consultas que aprobó el Parlament, podríamos hablar de porcentajes, pero por desgracia el TC la tumbó.
#40 No te tienes que creer nada, pero me hace gracia que solo te creas lo que te interesa. A mi no me gusta o deja de gustar ninguna, solo miro datos. Y la comparación de dos encuestas la hice en respuesta a un independentista que la hizo antes, no es algo que eligiera yo.
Se puede hablar de porcentaje por que si que se puede saber cuantas personas tenían derecho a voto batante aproximadamente, seamos realistas.
#39 Exacto, pero eso solo es el comienzo del cálculo (un dato intermedio del resultado final realmente importante), para corregir la desviación de utilizar votaciones con número de personas con derecho a voto distintos. Lo importante es que ese 29% (o 30% si prefieres), vendría a equivaler un 42% de votantes de las elecciones autonómicas del 2012, a 57 escaños si se repartieran directamente o a aproximadamente 65 escaños según el cálculo que hace Robus en el anterior comentario.
No hagas trampas quedándote con los datos intermedios y no con los finales por que te interesa más...
#41 Pero el tuyo (y el mío) sigue siendo un cálculo no del todo realista ya que el No no contó con todos sus votantes, y por lo tanto te coges con la abstención que no significa No. Hay muchas variables que cambiarán como la separación de CiU, o la movilización por ser una cita electoral tan anunciada. Como diceRobus#5 ahora mismo da bastante igual qué cálculos hagas, "ya lo reveremos el día 27". Lo queRobus se refiere en #5 es a este artículo: Fem números ? | VilaWebhttp://www.vilaweb.cat/noticies/fem-numeros/
#45 Pero vamos a ver, deja de montar cosas que no son. Robus hizo unas cuentas de la vieja comparando dos elecciones con numero de personas con derecho a voto distinto directamente en #15, yo le corrijo diciendo que hay que tener en cuenta esa diferencia de personas con derecho a voto para calcularlo en #16.
Todo lo que quieras discutir sobre la inexactitud del modelo o del significado de la abstención se lo cuentas a Robus que es el que lo puso. Yo solo lo ajusté un poco más a la realidad a partir solo de los datos que hay.
Y por cierto, los cálculos que hace Robus en #5, se comen casualmente a las CUP... ¿o no cuentan?
#41No te tienes que creer nada, pero me hace gracia que solo te creas lo que te interesa.
No me creo ninguna pero algunas parecen más inverosímiles que otras y la de este meneo canta mucho.
Se puede hablar de porcentaje por que si que se puede saber cuantas personas tenían derecho a voto batante aproximadamente, seamos realistas.
No se podía hablar oficialmente de porcentajes porque no había censo y no había censo porque el TC lo impidió. Los mismos que hicieron todo lo posible para impedir la consulta, los que recurrieron al TC, son los que después dieron por buenos los resultados aunque inventándose el censo para poder decir que la consulta había sido un fracaso y que los independentistas somos minoría. Lo que no dijeron es que en unas elecciones normales, normalmente te toca un colegio electoral que está a menos de 5 minutos andando de tu casa y el 9-N te tenías que ir a la quinta polla y luego hacer cola. Con toda la jeta del mundo, contaron a todos los que no fueron a votar como un "no".
Tampoco se puede hablar de porcentaje en esta discusión porque además de todo lo mencionado, los inmigrantes que no tienen papeles bajan el porcentaje y el 27-S no podrán votar. Por tanto, aunque tu aproximación del censo fuera correcta, tu comparación con el 27-S no lo es.
#47"No se podía hablar oficialmente de porcentajes porque no había censo"
Toda la razón, los porcentajes no son oficiales, pero si reales, por que aunque el número exacto no se conoce, si se puede hacer una aproximación muy cercana del número de personas con derecho a voto.
"Tampoco se puede hablar de porcentaje en esta discusión porque además de todos los inconvenientes mencionados y de que la consulta no era oficial, los inmigrantes que no tienen papeles bajan el porcentaje y el 27-S no podrán votar. Por tanto, aunque tu aproximación fuera correcta, tu comparación con el 27-S no lo es."
Gracias por darme la razón. Por eso mismo, no se pueden comparar los datos del 9N con los de unas autonómicas directamente con números absolutos como se hizo en #15, que es por lo que empezó la discusión. Por eso corregí los datos para poder comparar dos votaciones con número de personas con derecho a voto distintos (#16), si no entiendes eso, ya no voy a hacer más por explicartelo.
#49 Pues sí, y lo vuelvo a reafirmar: de hacer las cuentas de la vieja por lo menos hacerlas bien, sin ese pequeño engaño de comparar directamente números no comparables
#33 Pero y dale, tanto tu como Robus teneis la respuesta automatica y respondeis a cuestiones que no son.
El porcentaje sobre el numero total de personas con derecho a voto hay que calcularlo para poder comparar despues elecciones con censos de distinto tamaño. Esas comparaciones no se pueden hacer con numeros absolutos directamente.
Leete el ejemplo que puse de Tarragona-Bcn en #25, a ver si asi te aclara las ideas.
#35 Yo no pido eso, yo lo que hago es comparar dos votaciones con distinto numero de personas con derecho a voto como son el 9N y las autonomicas. Robus cogio los numeros absolutos para compararlas directamente y yo le demostre que hay que corregirlos acudiendo a los porcentajes primero para poder compararlas correctamente despues.
Lo que hizo Robus equivale al ejemplo que puse de comparar resultados absolutos directamente entre elecciones de Bcn y Tarragona sin tener en cuenta la diferencia de habitantes totales. Lo que has puesto tú no tiene relacion alguna con el tema... Es tan solo la respuesta automatica sobre un tema que te ha parecido similar...
#37 Si aceptas (y sobre todo entiendes) lo que acabo de decir y acudiendo a los datos puros, no, no tienen la mayoria. Go to #16. Por lo menos no con los calculos directos al estilo Robus, yo tan solo corrijo las trampas que hizo el con sus cuentas.
#38 "Esos 1.861.753 a favor del Si/Si equivalen al 29% del censo total con derecho a voto el 9N (incluía inmigrantes y menores de 18 años)." #16. Tú mismo estás diciendo casi el mismo porcentaje que te digo yo #33.
#23 Estás haciendo trampa todo el rato porque el 9-N no había censo. El 6.200.000 (más redondo imposible) se lo sacaron de la manga algunos medios unionistas. Las personas en situación irregular tenían derecho a votar pero solo lo ejercieron muy pocas. A estas personas no se las convocó para aumentar la participación sino para que nadie se sintiera excluido, pues cualquiera que viva en Catalunya debe tener derecho a opinar y a decidir sobre el futuro del país.
#26 No hago ninguna trampa, si no todo lo contrario. Trampa es comparar votaciones distintas directamente como el ejemplo que te puse Tarragona-Bcn. Los convocados no es sacarselo de la manga, es acudir a los datos de habitantes en Cataluña... O la frase de acudir a los votos de verdad que dijiste antes solo aplica cuando favorece a tu ideologia?
Tienes algún estudio donde se demuestre que los inmigrantes votaron mucho menos en porcentaje?
Si no se les hubiera convocado para aumemtar la participacion, hablariamos mas de porcentajes para acompañar a los datos absolutos y asi ser mas completa la informacion, pero eso no interesa a tu causa, donde se seleccionan tan solo los datos que interesan... (Que pasa en todas partes, pero por eso mejor intentar ser mas objetivos con los datos)
#5 Cup existe y se lleva 12 escaños
Unió existe y se lleva 13
Edito 77 a partidos catalanes, podría ser pero no creo que Unió saque tantos aunque más de los que crees
Comentarios
#0 Karmasuicide...
#1 mejor eso que karmawhore. Hay que reconocer la valentía de la gente leñe.
Poco creíble.
#2 ¿Poco?
#17 Lo siento, aunque se que votas y apoyas a corruptos, yo no tengo tanta experiencia como tú en eso
#18 Seguro que no te costará nada coger la papeleta de corruptos.
Esto dejaría a los del "Junts Pel Sí" sin su falacia favorita, el ad populum.
Desde 1984 CiU + ERC han sacado entre 69 y 81 diputados...
Ahora que la cosa está movida por este tema y que tienen la ventaja de la ley d'Hont nos quieren hacer creer que:
A) ERC + CDC + Unió = 59-64 Ya, claro... peor que el peor resultado obtenido desde el 84 justo cuando hay más gente apoyandoles.
B) Unió, que tiene una masa de militantes democratacristianos que en 1980, cuando se formó la coalición, era mínima pero respetable... resulta que vuelve a "resurgir"... claro... todos cristianos de golpe!
Es igual, lo veremos el 27.
#5 Me parece que no eres consciente de todo el electorado que simplemente pasaba del tema y se abstenía y que ahora a empezado a verle las orejas al lobo.
#5 A) Vaya, veamos lo que dicen las encuestas publicadas por la "poco" independentista Omnium cultural en Julio:
http://www.electograph.com/2015/07/cataluna-julio-2015-sondeo-gaps.html
En el caso de lista unitaria ERC+CDC. Los diputados de Junts pel si y de las CUP son bastante parecidas a las de este meneo. Y además:
52 Lista unitaria + 3 de Unió = 55 Diputats, menos aún que los de tus cuentas.
B) ¿Y quien crees que llevó al PP a obtener 19 diputados las pasadas elecciones? Casualmente el PP en esta encuesta cae unos 10-11 diputados y CDC con respecto a la antigua CiU se supone que otros tantos y aparece Unió con 11 a 13. ¿No ves ninguna relación?
No se si será cierto o no, pero no es tan tremendamente descabellado viendo encuestas anteriores.
#10 La de Òmnium tampoco es creíble.
#11 Vaya, será entonces que desde Omnium intentan manipular a los catalanes
#13 O que la encuesta no está bien hecha.
#14 Según para ti, la encuesta bien hecha es la siguiente:
Juntos por el Sí:135 diputados.
Si no sacan esos diputados, todas las demás encuestas son erróneas.
#10 El 9-N votaron 2.305.290 personas, de las cuales 1.861.753 a favor del Sí/Sí.
En las autonómicas del 2012 habían votado 3.582.272 personas.
Con los siguientes resultados de los partidos pro-independencia:
CiU 30,7%
ERC 13,7%
CUP 3,47%
Sumamos y tenemos que con un 47,87% se obtuvieron 74 escaños.
Si no ha aumentado el número de independentistas (cosa que, después de las actuaciones del PP estos últimos 3 años, dudo mucho) y TODOS los que votaron "Sí/No" se deciden ahora por un No (cosa que, realmente, tampoco creo que pase) tenemos un 52% de votantes totales son pro-independencia... por lo que proporcionalmente deberíamos tener 80 escaños... pero, con la aplicación de la ley d'Hont, seguramente serán más.
Esto son votos de verdad, no "encuestas" más o menos interesadas.
Y, personalmente, creo que serán bastantes más... bueno, lo veremos el 27-S.
cc #11
#15 ¿Sacando las cuentas de la vieja? ¿Por qué no las sacas de forma real sin manipularlas? El censo del 9-N era mucho mayor que el de las autonómicas, por lo que tienes que aplicar una corrección para compararlos.
Esos 1.861.753 a favor del Si/Si equivalen al 29% del censo total con derecho a voto el 9N (incluía inmigrantes y menores de 18 años). Si aplicamos eso al censo de las autonómicas salen 1.542.800, que si además tenemos en cuenta que en las autonómicas de 2012 votaron 3.668.310 (un poco más de lo que afirmaste), sale el 42% o proporcionalmente en escaños 57 escaños, aunque con la aplicación de la proporción que has hecho tú, alrededor de 65 escaños. E eccola! No tan distante a lo que sale con esta encuesta de ERC.
Y estos son votos de verdad también, no cuentas más o menos interesadas...
Y eso sin hablar de las reticencias de alguna gente a votar a según que partidos o formas de actuar (aunque se insistiera, al final en las lista común van a mandar los mismos partidos y políticos de siempre y eso la gente lo ve)
Lo veremos el 27-S, si.
#16 ¿ya sabes a qué corrupto pero unionista votar?
#17 ¿Ya sabes a qué corrupto pero independentista votar?
#29 Yo sí, no tengo ningún problema. No soy yo quien va de exquisito contra la corrupción y luego apoyo a corruptos. No soy tan hipócrita.
Yo lo que apoyo es la independencia y me da la risa que alguien diga que vota unionismo para fastidiar a corruptos.
#32 Ciudadanos es el único partido que está limpio, Inés Arrimadas es la única que vale de todos, es honrada y competente y no mete asco como los Mas, Puigcercos y compañía de todos los que se presentan.
Yo si viviera en Cataluña, ya tendría decidido mi voto desde 2006, y sería por Ciudadanos. Yo voto honradez, gente culta y de buen hacer y no a corruptos, mentirosos y personajes de dudosa moralidad.
#16 Esos 1.861.753 a favor del Si/Si equivalen al 29% del censo total con derecho a voto el 9N
¿Como? 29%
Vale, vale... ya me he reido... lo veremos el 27.
#19 Ríete lo que quieras, cuando termines, coge una calculadora y compruébalo tú mismo si quieres. De nada por el zas:
1.861.753 equivale al 30*% de los 6.200.000 ciudadanos con derecho a voto el 9-N.
*Corrijo del 29 al 30.
Ese cálculo es necesario para poder compararlo con el censo de las elecciones autonómicas que es mucho menor. ¿Eso lo entiendes? ¿O también crees que se puede comparar las votaciones en el ayuntamiento de Barcelona con las de Tarragona directamente en numeros absolutos sin recurrir a los porcentajes?
#20 Me parece que o no sabes como va esto o te estás haciendo trampas al solitario.
En 2012 había un censo de 5.413.680 votantes, pero solo el 67,76% fue a votar... así que los 1.861.753 del sí/sí equivalen a un 52% de los votantes de ese año.
Contar los que no van a votar como favorables a tu causa puede hacerte mucha ilusión, el PP siempre habla de la mayoría silenciosa que es la que no dice nada pero, por supuesto, está de acuerdo con ellos...
Sí cuentas los que han ido a votar, que son los que cuentan, literalmente, es un 52%.
Pero no te preocupes, duerme pensando en que la minoría silenciosa o "la Catalunya real" que dice la Camacho está contigo... eso sí... cuando te despiertes el dia 28 igual no entiendes que ha pasado...
#22 Vamos a ver, estas demasiado obcecado con las reapuestas automaticas que te has aprendido y no has leido bien lo que he explicado.
El 2012 el censo era como dices de 5.413.680.
El 9N las personas con derecho a voto eran entorno a las 6.200.000.
Pero veo que no entiendes que no se pueden comparar resultados absolutos directamente, como has hecho, de censos tan distintos. Hay que aplicar la corrección que he puesto antes para hacer la comparacion. Si no lo haces seria como comparar los resultados absolutos de un partido en Bcn con los de Tarragona sin tener en cuenta que la poblacion es distinta. Lo entiendes ya? O necesitas un grafico?
Ahora vuelve a revisar mis cuentas a ver si lo ves de una vez y asi te das cuenta que son mucho mas correctas que lo que has puesto antes.
#23 Veo que no quieres entender que no solo se cuentan los que han ido a votar...
Bueno, te lo voy a explicar con dibujitos, a ver si así lo pillas:
http://gargotaire.blogspot.com.es/2014/12/vots.html
#24 Y sigues obcecado... Pero has visto las cuentas que puse antes?
Yo no estoy diciendo que todos los que no han ido a votar esten en contra o no. Yo estoy hablando solo de los independentistas que han votado, y lo que digo es que no se puede comparar los datos directamente sin corregirlos... No me seas demagogo. No puedes decir que un partido con 10.000 votos en Bcn tiene más poder que uno con 9.000 en Tarragona sin comparar el censo de voto total en ambas... Y eso es similar a lo que estas haciendo tu.
El 30% el 9N equivale alrededor del 42% en unas elecciones como las del 2012, y si no es asi, revatelo con datos y matematicas si quieres... Olvidate por un momento de las ideologias y trata de ser objetivo con los datos.
#25 Ay, mira lo que acaba de salir: Las listas independentistas obtendrán una holgada mayoría absoluta en el Parlament y un 48,8% de los votos
Las listas independentistas obtendrán una holgada ...
publico.es#27 Y esta no piensas que esta mal hecha por que está mas cercana a lo que deseas por tu ideologia?
Aunque fijate bien por que no es una encuesta electoral.
#30 #27 Y esta no piensas que esta mal hecha por que está mas cercana a lo que deseas por tu ideologia?
Cuadra más con lo que sucedió en 2012 y con el histórico de encuestas pero yo no me creo ninguna encuesta y menos esta, ¿me las tengo que creer solo porque a ti te gusten?
Aunque fijate bien por que no es una encuesta electoral.
No. Es un estudio sobre las encuestas electorales pasadas pero seguro que es bastante más serio que el que acabas de hacer tú comparando solo dos encuestas (una de un panfleto facha que dice que se la ha filtrado ERC pero sin dar detalles y una de Òmnium).
#31 Si no se les hubiera convocado para aumemtar la participacion, hablariamos mas de porcentajes para acompañar a los datos absolutos y asi ser mas completa la informacion, pero eso no interesa a tu causa, donde se seleccionan tan solo los datos que interesan
No podemos hablar de porcentajes porque no había censo. Si la consulta se hubiera hecho conforme a la ley de consultas que aprobó el Parlament, podríamos hablar de porcentajes, pero por desgracia el TC la tumbó.
#40 No te tienes que creer nada, pero me hace gracia que solo te creas lo que te interesa. A mi no me gusta o deja de gustar ninguna, solo miro datos. Y la comparación de dos encuestas la hice en respuesta a un independentista que la hizo antes, no es algo que eligiera yo.
Se puede hablar de porcentaje por que si que se puede saber cuantas personas tenían derecho a voto batante aproximadamente, seamos realistas.
#39 Exacto, pero eso solo es el comienzo del cálculo (un dato intermedio del resultado final realmente importante), para corregir la desviación de utilizar votaciones con número de personas con derecho a voto distintos. Lo importante es que ese 29% (o 30% si prefieres), vendría a equivaler un 42% de votantes de las elecciones autonómicas del 2012, a 57 escaños si se repartieran directamente o a aproximadamente 65 escaños según el cálculo que hace Robus en el anterior comentario.
No hagas trampas quedándote con los datos intermedios y no con los finales por que te interesa más...
#41 Pero el tuyo (y el mío) sigue siendo un cálculo no del todo realista ya que el No no contó con todos sus votantes, y por lo tanto te coges con la abstención que no significa No. Hay muchas variables que cambiarán como la separación de CiU, o la movilización por ser una cita electoral tan anunciada. Como dice
Robus #5 ahora mismo da bastante igual qué cálculos hagas, "ya lo reveremos el día 27". Lo que
Robus se refiere en #5 es a este artículo: Fem números ? | VilaWeb http://www.vilaweb.cat/noticies/fem-numeros/
#45 Pero vamos a ver, deja de montar cosas que no son. Robus hizo unas cuentas de la vieja comparando dos elecciones con numero de personas con derecho a voto distinto directamente en #15, yo le corrijo diciendo que hay que tener en cuenta esa diferencia de personas con derecho a voto para calcularlo en #16.
Todo lo que quieras discutir sobre la inexactitud del modelo o del significado de la abstención se lo cuentas a Robus que es el que lo puso. Yo solo lo ajusté un poco más a la realidad a partir solo de los datos que hay.
Y por cierto, los cálculos que hace Robus en #5, se comen casualmente a las CUP... ¿o no cuentan?
#41 No te tienes que creer nada, pero me hace gracia que solo te creas lo que te interesa.
No me creo ninguna pero algunas parecen más inverosímiles que otras y la de este meneo canta mucho.
Se puede hablar de porcentaje por que si que se puede saber cuantas personas tenían derecho a voto batante aproximadamente, seamos realistas.
No se podía hablar oficialmente de porcentajes porque no había censo y no había censo porque el TC lo impidió. Los mismos que hicieron todo lo posible para impedir la consulta, los que recurrieron al TC, son los que después dieron por buenos los resultados aunque inventándose el censo para poder decir que la consulta había sido un fracaso y que los independentistas somos minoría. Lo que no dijeron es que en unas elecciones normales, normalmente te toca un colegio electoral que está a menos de 5 minutos andando de tu casa y el 9-N te tenías que ir a la quinta polla y luego hacer cola. Con toda la jeta del mundo, contaron a todos los que no fueron a votar como un "no".
Tampoco se puede hablar de porcentaje en esta discusión porque además de todo lo mencionado, los inmigrantes que no tienen papeles bajan el porcentaje y el 27-S no podrán votar. Por tanto, aunque tu aproximación del censo fuera correcta, tu comparación con el 27-S no lo es.
#47 "No se podía hablar oficialmente de porcentajes porque no había censo"
Toda la razón, los porcentajes no son oficiales, pero si reales, por que aunque el número exacto no se conoce, si se puede hacer una aproximación muy cercana del número de personas con derecho a voto.
"Tampoco se puede hablar de porcentaje en esta discusión porque además de todos los inconvenientes mencionados y de que la consulta no era oficial, los inmigrantes que no tienen papeles bajan el porcentaje y el 27-S no podrán votar. Por tanto, aunque tu aproximación fuera correcta, tu comparación con el 27-S no lo es."
Gracias por darme la razón. Por eso mismo, no se pueden comparar los datos del 9N con los de unas autonómicas directamente con números absolutos como se hizo en #15, que es por lo que empezó la discusión. Por eso corregí los datos para poder comparar dos votaciones con número de personas con derecho a voto distintos (#16), si no entiendes eso, ya no voy a hacer más por explicartelo.
#48 En #16 le pides que no haga las cuentas de la lechera para luego hacerlas tú con dos cojones.
Ya lo había visto, ya.
#49 Pues sí, y lo vuelvo a reafirmar: de hacer las cuentas de la vieja por lo menos hacerlas bien, sin ese pequeño engaño de comparar directamente números no comparables
#33 Pero y dale, tanto tu como Robus teneis la respuesta automatica y respondeis a cuestiones que no son.
El porcentaje sobre el numero total de personas con derecho a voto hay que calcularlo para poder comparar despues elecciones con censos de distinto tamaño. Esas comparaciones no se pueden hacer con numeros absolutos directamente.
Leete el ejemplo que puse de Tarragona-Bcn en #25, a ver si asi te aclara las ideas.
#34 Te he dado datos para comparar y el porcentaje que he cogido y todo: votos respecto el total del censo. Exactamente lo que tú pides.
#35 Yo no pido eso, yo lo que hago es comparar dos votaciones con distinto numero de personas con derecho a voto como son el 9N y las autonomicas. Robus cogio los numeros absolutos para compararlas directamente y yo le demostre que hay que corregirlos acudiendo a los porcentajes primero para poder compararlas correctamente despues.
Lo que hizo Robus equivale al ejemplo que puse de comparar resultados absolutos directamente entre elecciones de Bcn y Tarragona sin tener en cuenta la diferencia de habitantes totales. Lo que has puesto tú no tiene relacion alguna con el tema... Es tan solo la respuesta automatica sobre un tema que te ha parecido similar...
#36 Vale. ¿Pero entonces aceptas que los independentistas según los resultados obtenidos hasta ahora tienen la mayoría?
#37 Si aceptas (y sobre todo entiendes) lo que acabo de decir y acudiendo a los datos puros, no, no tienen la mayoria. Go to #16. Por lo menos no con los calculos directos al estilo Robus, yo tan solo corrijo las trampas que hizo el con sus cuentas.
#38 "Esos 1.861.753 a favor del Si/Si equivalen al 29% del censo total con derecho a voto el 9N (incluía inmigrantes y menores de 18 años)." #16. Tú mismo estás diciendo casi el mismo porcentaje que te digo yo #33.
#23 Estás haciendo trampa todo el rato porque el 9-N no había censo. El 6.200.000 (más redondo imposible) se lo sacaron de la manga algunos medios unionistas. Las personas en situación irregular tenían derecho a votar pero solo lo ejercieron muy pocas. A estas personas no se las convocó para aumentar la participación sino para que nadie se sintiera excluido, pues cualquiera que viva en Catalunya debe tener derecho a opinar y a decidir sobre el futuro del país.
#26 No hago ninguna trampa, si no todo lo contrario. Trampa es comparar votaciones distintas directamente como el ejemplo que te puse Tarragona-Bcn. Los convocados no es sacarselo de la manga, es acudir a los datos de habitantes en Cataluña... O la frase de acudir a los votos de verdad que dijiste antes solo aplica cuando favorece a tu ideologia?
Tienes algún estudio donde se demuestre que los inmigrantes votaron mucho menos en porcentaje?
Si no se les hubiera convocado para aumemtar la participacion, hablariamos mas de porcentajes para acompañar a los datos absolutos y asi ser mas completa la informacion, pero eso no interesa a tu causa, donde se seleccionan tan solo los datos que interesan... (Que pasa en todas partes, pero por eso mejor intentar ser mas objetivos con los datos)
#23 #22 A mi me tendréis que contar porqué un 30% es tan discutible si es de los independentistas, y en cambio el presidente de gobierno español puede gobernar sin discusión en mayoría absoluta con un 31% Sectores del PP temen que la sorpresiva reforma del TC “fabrique independentistas”/c30#c-30.
#15 En independentismo se ha vuelto demasiado cansino, la gente está harta. De ahora en adelante se van a desplomar todavía más.
Igual si esperas 30 años tus hijos tienen más suerte, el hartazgo en esta generación no tiene vuelta atrás.
#42 la gente está harta.
Efectivamente... por eso van a hacer lo que sea para salir del sometimiento a España.
#43 si claro si, jaja
Está tan harta de vosotros como de vuestros homólogos peperos.
#5 Cup existe y se lleva 12 escaños
Unió existe y se lleva 13
Edito 77 a partidos catalanes, podría ser pero no creo que Unió saque tantos aunque más de los que crees
suena Michel
#4 No me extrañaría, ha empezado fatal la liga con el Marsella. ¿Se sabe si Clemente dejará los periplos por selecciones inauditas?