Hace 8 años | Por --149313-- a ara.cat
Publicado hace 8 años por --149313-- a ara.cat

Baños ha admitido su “fracaso personal” por no haber logrado un acuerdo con Junts pel Sí desde su posición de diputado cupero, pero ha evitado hacer “juicios de valor de la CUP”, organización de la que ha recordado que no es miembro. Pese al desenlace de la negociación, ha remarcado que el proceso soberanista, si no sigue en esta legislatura, se iniciará en la siguiente. “No es ahora o nunca”, sino que “se seguirá hasta conseguirlo”, ha añadido.

Comentarios

D

#5 También lo estuvieron negociando. No se llegó a un acuerdo y ahora que eran imprescindibles se suponía que era más fácil.

El posible acuerdo estaba basado en el programa pactado.

mmlv

#5 Eso es lo primero que pensé al saber que Baños dimitía: ¿por qué se presentó por la CUP y no por JxS?

mauser_c96

#5 Aceptaban a Mas porque unos cuantos de las CUP (entre los que se encuentran Baños y David Fernandez) tienen mas sentido de estado que el resto.

L

#46 Sentido de estado = investir a Mas????????????

lorips

#21 ¿quieren independencia para mejorar? yo también, ahora lo que tendran es.....¿dependencia?

ur_quan_master

#62 ¿Tú también crees que mejorar es suficiente la independencia sin Mas?

lorips

#66 ¿por qué se mejora con la dependencia?

ur_quan_master

#70 ¿Qué diferencia hay entre que te gobierne el PP o su sucursal CDC?

lorips

#71 La que hay entre que te gobiernen desde Madrid o desde Catalunya, unos 16.000 millones de diferencia entre otros detalles , ¿ cómo sabes que cdc gobernará siempre en la república catalana?

Quizás no lo sabes, pero el pp gobierna en Catalunya.

ur_quan_master

#72 De momento se gobierne el apóstol de CDC es archiimprescindible para que haya república catalana. El elegido...

lorips

#74 Claro,claro, ahora me creo que si gobernara otro te parecería bien la independencia. Será eso.

Si eliminan el mini autogobierno de Catalunya también te libras de Artur Mas, ¿a que esto te motiva mas?

ur_quan_master

#75 Si convoca ahora elecciones como parece inevitable vaticino que nos vamos a librar de él.
Las imprudencias se pagan, cada vez Mas.

lorips

#76 Ya, pero para estar seguro te convendría mas cerrar el parlament y la generalitat y así te aseguras que nunca mas gobernará Catalunya ni Mas ni nadie parecido, ¿en serio crees que cuela que tu problema es Mas?

ur_quan_master

#77 De hecho tu problema es Mas.

lorips

#78 Tu problema es Catalunya.

ur_quan_master

#79 Ahora resulta Cataluña es solo Mas y sus iluminados. Anda.
A Mas no lo quiere ni la mitad de los votantes, no quiere pactar con nadie y ahora la culpa es del anticatalanismo, la CUP y la gota fría. Elecciones en Marzo y a chupar banquillo. Aceptarlo y seras Mas feliz.

lorips

#80 ¿a quién te gustaría para ir a la independencia?

ur_quan_master

#81 A mi me gustaría que se fuera en un referéndum legal. Y que se plantease otro en Euskadi.

lorips

#84 uy, como Artur Mas, ¿también robas?

ur_quan_master

#85 Acabas de encontrar la diferencia. Justo por robar no va a ser investido tu dios. Ves como cuando te esfuerzas aprendes. lol

¡Y te ha irritado tanto que me has cascado un negativillo de la rabia, como un nene! lol

lorips

#88 jajajaja, yo decía que coincides con Artur en lo del referéndum, ¿también robas como todos los que quieren un referéndum?

Los honrados son los de la unidad de la españa una y los del referéndum ladrones y nazis por definición, ¿no conoces tus dogmas?

ur_quan_master

#89 eres un pueril.

lorips

#90 Y tu perejil!

lorips

#8 a mí Baños me cae muy bien, pero si lo que quería era decir una cosa en campaña y acabar haciendo otra... la CUP no era su partido

Exacto, mejor en Cuñadan's que ahí tienen claro el objetivo y los fans son los primeros en defender que no cumplan.

#10 También tenía la opción de representar a la media asamblea que votó a favor pero ha optado por cargarse el independentismo.

D

#14 fins mai Mas.

D

#14 No, no, no, en una ronda de una de las asambleas que se hicieron llegaron al empate. Pero en el resto la primera fue la tercera opción, y la última ya se descarto a las primeras de cambio.

Los que se cargan el independentismo son los chaqueteros que hasta anteayer no lo eran, y que ahora quieren dar lecciones. Parvenus.

lorips

Él es diputado y si cree en la libertad de voto puede votar a favor. Puede ser el representante de los que votaron a favor.

Y ahora que no vaya de victima que fue él quien vendió que echando a Mas se resolvían los problemas de Catalunya. Ahora lo que han conseguido es nada y dar alegría a falangitos, ¿qué ha ganadoe el independentismo con SU política del odio a la persona importada de Madrid?

#1 También que era independentista pero prefiere dejarlo para otro día.

lorips

#18 A vale, entonces son como los partidos de la casta donde hay que obedecer.

#16 Las reformas sociales se las han aceptado todas: ahora deberá explicar a los pobrecitos que por su decisión no se podrán aplicar. Y cuando haya dado esas explicaciones puede explicarnos cual es la parte buena de la decisión para el indeoendentismo. A ver si maduran y entienden a negiciar y ceder.

Paisos_Catalans

#20 Negociar sin ser flexiples, no es negociar, es imponer. La CUP fue a imponer, los q2ue se han doblado como un junco son los partidos que forman JUNTSPELSI, que recuerdo que no es solo CDC, sinó ERC y la ANC.

La CUP decidió no ir juntos, ahora se sabe porque, porque no iban por la independencia, iban a posicionarse inflexiblemente como partido antisistema, no a todo a no ser que sea lo nuestro.


Pues ya veremos, pero seguro que lo van a pagar caro caro caro caro caro caro caro caro caro en las próximas elecciones.

De momento yo soy ex-votante suyo, nunca jamás les votaré, por traidores. Nunca.

c

#64 Pues que quieres que te diga, si mantener a Mas a toda costa es doblarse como un junco...

L

#64 En serio no os dais cuenta que el problema no es CUP, sino que Mas no se quiere retirar, porque a pesar de haber dicho que lo importante es el proceso y no las personas, parece que él se considera imprescindible.
CUP dijo que no investirían a Mas y no lo están haciendo (de momento). Por qué no se retira Mas, se pone otro y el proceso sigue adelante?
Y lo más delirante es que hay muchos, que se autodenominan independentistas, pero que lo que quieren es a Mas como líder.

Y esto lo digo yo que no estoy a favor de la independencia.

c

#6 No cree en la libertad de voto porque es un demócrata. En este país la gente vota listad, no personas. No todos son tamayos.

D

#6 Importada de Madrid, no si ahora todo lo malo viene de Madrid, me han dicho que el hombre del saco tambien viene de Madrid, el no a Mas no es importado de ningún sitio es algo que comparten tanto la CUP como CQSPT y casi todo partido que tiene izquierda en su nombre menos ERC, aunque al final todos los que hemos hablado un poco mal de ERC por ir de la mano con CDC nos tendremos que comer un poco nuestras palabras si la jugada le sale bien se puede comer a CDC en unas proximas elecciones y dejarlos en tercera o cuarta fuerza.

mauser_c96

#1 También habian jurado que serían el acelerador del proceso de independencia. Y sinceramente, para una legislatura que iba a ser de 18 meses, algunos pensábamos el quién al final no era tan impmportante como el como y el cuando.

Findeton

#48 El quién no es importante, mientras no sea un corrupto de cojones.

mauser_c96

#53 Ya, Mas no porque es un corrupto y tal, pero ningún problema con el resto de integrantes de CDC que componen JuntsXSi, verdad? Vamos hombre...

Findeton

#57 Bueno, mira, a mi la verdad es que todo eso me da igual, yo soy de Madrid y no soy independentista ni nada.

mauser_c96

#59 Ya, como el 95% de los que habláis por aquí.

Findeton

#63 Problem?

GatoMaula

#63 Madrid calling to the faraway towns.

Pero yo me alineo más con tu postura que con la de mi paisano@Findenton, y tú más con la mía que con la de tu paisano@hayunasopaenmimosca.

No se que tiene que ver desde dónde opinemos cada uno

L

#1 Sí.

Shotokax

#1 también decía que era anticapitalista.

L

#19 El primero, Mas.

D

#40 y tu no eres más que .... déjalo, esto no aporta nada al debate.
La CUP ha hecho descarrilar el proceso al no sumarse al consenso que representa JxSí, porque JxSí no es un partido, es un consenso de partidos mientras que la CUP no reune ningun consenso.

No pasa nada, la CUP decide no sumarse a ese consenso, pero por favor que no diga que son independentistas.

*Personalmente, nada me gustaría más que Mas diera un paso al lado. Pero el independentismo de CDC es "nuevo" y moderado, el de la CUP me lo creía más, se decía que con la CUP la independencia iría más rápido que con CDC. Mira tu qué cosas, ahora resulta que irá más lento, tan lento que ha estado parado 6 meses. A ver si después arranca o ya se nos ha calado para siempre.

Dime la verdad. Ahora CDC tiene en su mano empezar la ruptura. La CUP lo tuvo en la mano hace pocos días. Si hace 3 meses te preguntan quien tiene más interés en iniciar la ruptura, quien hubieses dicho, CDC o la CUP?

D

#43 No será CIU el que vaya dando carnets de independentismo.

Hace tres meses lo que yo habría dicho a Mas es "contigo no, bicho"

GatoMaula

#40 #45 Pues imagina cómo se te iba a quedar el ojete de torcío si ahora va el Mas y se aparta, presidente de la futura República a perpetuidad con la aquiescencia de la mayoría absoluta de los catalanes.

Sofistas dice...

D

#54 Pues me alegraría que eso pasara. Pero es lo que tiene el sofismo, no va de hacer sino de hablar.

GatoMaula

#55 Y las CUP, en estos últimos meses que ha hecho? además de hablar y hablar y hablar en esos mix de flashmob y calçotada que llevan repitiendo desde que se acabó el reparto de escaños, qué hechos puede presentar a los ciudadanos que les dieron su voto?

Si te alegra que Mas sea presidente, por qué demonios no se podía bajo ningún concepto investir a Mas?

D

#56 Pues mira, es que no han parado de actuar, porque esa es la gracia de las CUP que trabajan el territorio, no las portadas de la Vanguardia.
http://cup.cat/noticia/la-cup-reclama-que-saturi-el-pla-director-urbanistic-al-delta-del-llobregat

GatoMaula

#60 Yeeep, no seas ventajista amiguete, no estamos hablando del ámbito local, sino del momento absolutamente transcendental que vive el ámbito nacional.

El segundo punto ya tal no?

D

#45 la pregunta no era esa, si la evitas tengo que pensar que me das la razón, y que quien más independentista teórico era es quien más ha fallado a los independentistas, es decir, la CUP.

D

#45 Tú vas dando carnets de votante de la CUP. En #39 dices:

Nadie, repito nadie, nadie, nadie ha votado a la CUP para que apoyara a Mas, precisamente antes de hacer los bloques de partidos se habló del tema largo y tendido. No hay posibilidad de confusión en esto.

Nadie votó a la CUP para que invistieran a Mas pero dadas las circunstancias y viendo que no había manera de que este bajara del burro, muchos de los que votaron a la CUP estaban dispuestos a investirlo. De ahí el empate. Solo el tiempo dirá si la decisión de no investirlo fue o no la mejor para la CUP y para el país. Voté a la CUP y ahora mismo no lo tengo nada claro.

En cambio, sí tengo claro que David Fernàndez y Antonio Baños merecen un respeto, pues sin ellos la CUP no hubiera logrado nunca lo que consiguió el 27-S.

c

#43 Si la CUP en algún momento se hubiera querido sumar "al consenso de JxSí" formaría parte de JxSí en las elecciones.

D

#100 correcto. En el fondo creo que el problema con la CUP es que repitieron y repitieron que ellos no pondrían palos en las ruedas en el proceso, que nunca lo harían descarrilar.

Se hubieran ahorrado esto, y ahora no tendríamos este espectáculo.

vfmmeo

#40 "La CUP no ha hecho descarrilar el proceso entre otras cosas, porque aún siguen esperando a que Mas renuncie, la puerta está abierta."

Pregunta: si JxSi propone a, digamos, Felip Puig, la CUP lo investirá?

BTW, señálame el punto del programa de las CUP donde dicen explícitamente que no investirán a Mas bajo ningún concepto.

c

#87 Si.

mauser_c96

#10 Pero qué dices? Si justamente por eso se ha marchado!

ur_quan_master

#44 aclaro: Los que me caen bien son las bases de la CUP, no este señor

mauser_c96

#50 No hace falta aclaración, de ahí mi respuesta. Baños se va porque no quiere hacer su santa voluntad. Ergo está haciendo lo correcto.

D

Ayer encontré a faltar sus explicaciones. Se gradecen y me parecen fundamentales entre otras cosas para saber porque la CUP se planteaba el si a Mas y porqué recabó tantos apoyos este sí.

mauser_c96

#2 Porque algunos tenemos más sentido de país que otros, sabemos priorizar, y no consideramos que todo sea blanco o negro.

t

#58 Yo le votaba al BNG hasta que gobernaron con las palmaditas en la espalda de la oligarquia local. Para que el cacique de turno pueda hacer y deshacer a su antojo sin tener que responder ante el cacique de Madrid paso de independencia. Yo quiero estar orgulloso de mi patria porque es prospera, libre y justa, y no voy a tragar con cualquier mentira por una bandera.

D

#41 Eso es lo que opinas tú, como los que opinaban que las CUP iba a investir a Mas y lo llevaban repitiendo tres meses.

Yo digo lo contrario, CIU estaba cayendo en barrena y esta última pirueta no los ha sacado de ahí, las CUP van a seguir creciendo porque se han ganado el respeto de sus votantes.

La lógica elemental dice que si necesitas dos votos, y la única opción que te dejan es sacrificar a Mas, pones a otro, sin parpadear.

GatoMaula

#42 Efectivamente es lo que opino yo, con cierto ventajismo, lo reconzco, por no estar tan emocionalmente implicado como vosotros, pero sabes perfectamente que la situación estaba tan dividida que podía haber salido la de los posibilistas que opinaban que las CUP iban a investir a Mas, como Baños y la mitad de los cupaires.

Bueno, se han ganado el respeto de muchísima gente, pero han perdido su voto, porque en el programa que se presentó a los votantes no llevaba como ejes principales ni hundir a CIU ni mantenerse puros, sino las políticas sociales y la independencia, las han tenido al alcance de la mano y las han despreciado, si entras al juego político tienes que aceptar pringarte en el fango

Maldigo la poesía concebida como un lujo
cultural por los neutrales
que, lavándose las manos, se desentienden y evaden.
Maldigo la poesía de quien no toma partido, partido hasta mancharse
.

La lógica elemental dice que no cuentes con que tu adversario se vaya a comportar conforme a tus intereses.

vfmmeo

#42 "las CUP van a seguir creciendo porque se han ganado el respeto de sus votantes."

La hostia que se van a dar las CUP en las próximas elecciones va a dejar la de UPyD en una broma. Te lo dice un indepe EX-votante de las CUP que quería el flanco izquierdo del "procés" cubierto por ellos.

"La lógica elemental dice que si necesitas dos votos, y la única opción que te dejan es sacrificar a Mas, pones a otro, sin parpadear."

La lógica elemental dice que si para lograr tus objetivos debes ceder dos votos, los cedes sin parpadear. Ya te han dicho que JxSi tragaba con todo, TODO lo que habían pedido.

Por cierto, CDC solo tiene que recular y optar por la "vía legal" y tiene el apoyo de CSQP. Verás como en las próximas elecciones CDC va en solitario y con ese programa.

D

#31 Lo de que la CUP ha descarrilado el proceso lo dices tú, supongo. Si el proceso se ha descarrilado es porque Juntsxsi no han sacado la mayoría que esperaban y luego han querido imponer su candidato, pues ahí lo llevan.

GatoMaula

#32 go to #30

D

#32 a ver, JxSi no sacó mayoría absoluta y la CUP no ha querido pactar, y esto es muy respetable. Si sólo fuera esto no diría que la CUP ha hecho descarrilar el proceso.

Pero no ha sido sólo eso. La CUP no es Podemos ni PSC ni PP, la CUP se les suponía independentistas al 200%. Para un independentista 200% las elecciones no son aceptables, porque dejas el proceso en coma cerebral y esto, para un independentista 200% no es aceptable de ninguna de las maneras. Que hay que investir a Mas? Como si hay que investir al papa de Roma, se inviste para que el proceso siga adelante y se consiga la independencia.

Y además de lo que se suponía que eran las CUP, está el hecho de que dijeron que la CUP nunca haría descarrilar el proceso porque para ellos, eso era prioritario.

Mentira, y por lo tanto mintieron, y por lo tanto sus mentiras son las que nos han hecho creer que los independentistas ganaron.

Que JxSi no hayan querido sacrificar a Mas se entiende, porque aunque ERC sí son 200% independentistas, CDC no lo son, y no están dispuestos a sacrificarlo todo.

K

#36 Entonces no tiene sentido que CDC este en JxSi. Y CDC y ERC han engañado a todos sus votantes.
JxSi era para ver si tiene mayoria social la independencia y en caso de tenerla(que ha quedado claro que no la tienen) seguir los pasos necesarios para la independencia. En ningún caso se dijo a los votantes que tenia que ser Mas el presidente. De hecho lo pusieron como numero 5 de la lista.
Lo dicho un fraude total a los votantes.

D

#51 cómo? pero si en campaña lo decían, si todos los actores lo han dicho, si hasta los oponentes lo subrallaban en los debates ...

CDC y ERC no han engañado a sus votantes. Si acaso, engañaron haciéndonos pensar que la CUP también tenían los mismos objetivos independentistas, pero les exime el hecho que ellos también se sienten engañados.

K

#69 ¿Decían en todos los debates que antes que la independencia lo primero era que Mas fuera presidente? Yo no leí ni oí eso..
De hecho a Mas le pusieron como quinto en la lista.

D

#73 decían que Mas era el candidato de consenso, y por tanto EL candidato de Junts x Sí.
Si no lo oíste, vé al médico

TocTocToc

No, pero sí. Este tío es un auténtico político.

D

#7 Y lo grande de la CUP es que no ha dejado que gente como este personaje se saliera con la suya.

D

#11 no ha dejado? la CUP tiene que dejar o no dejar lo que decidan sus bases?

D

#23 Las bases de la CUP no tienen que dejar a sus representantes que incumplan sus programas. Y este señor está claro que tiene alma de trilero, quizá tenga sitio en otro lado.

D

#25 como? pero si no lo ha incumplido, deja su lugar para que lo ocupe otro, que es lo que te parece mal?

D

#26 Pues que se vaya porque se haya hecho exactamente lo que estaba defendiendo en campaña.

D

#28 mentira, se dijo que no se descarrilaría el proceso y que no se investiría a Mas. La primera promesa la han incumplido.

c

#28 Se va porque el partido toma una decisión con la que él no está de acuerdo. Es perfectamente respetable, entregando el acta de diputado, claro.

D

Es decir que lo que dijo en campaña era mentira.

D

#34 sí, cuando dijo que ellos serían un acelerador del proceso mintió. Cuando dijo que no investirían a Mas no mintió, porque no lo han investido.

Dimite porque ha mentido una vez, un gesto honorable.

D

Su fracaso es no haber representado a su partido, y lo peor es que parece que aún no se ha enterado.

mauser_c96

#4 Su fracaso es no haber podido convencer a la mayoría de que el proceso de independencia estaba por delante de cualquier revanchismo político.

L

#49 Por qué estais tan obsesionados con Mas? Qué pasa, que sin él no se puede continuar el proceso. Yo creía que lo importante era la independencia, no las personas.
De verdad que cada día os entiendo menos.

GatoMaula

La CUP ni es comunista, ni es nacionalista, ni es parlamentarista, es colectivista, independentista y asamblearia. Se presentan e las elecciones con dos ejes fundamentales, conseguir la independencia y establecer políticas sociales de alcance, y le votan un montón de ciudadanos que están de acuerdo con esos objetivos, peeeero... resulta que si eres asambleario no puedes transigir, negociar o consensuar nada con el sistema, sólo con la asamblea de conmilitones, y ahí está su falta de coherencia, porque durante la negociación parlamentaria, consiguieron de la burguesía las mayores concesiones de la historia, poniendo su eje social en un nivel más que óptimo, en cuanto al eje independentista también se sitúo a nível óptimo, y no hay dios que entienda que ahora tires todo eso por la borda para seguir siendo un "coherente antisistema" ante unos ciudadanos estupefactos que ven como, una vez conseguidos, se desprecian altaneramente los objetivos para los que se les pidió el voto.
Naturalmente, un tipo inteligente como Baños, ha terminado entendido que no podía seguir en una organización que pide el voto a los ciudadanos que se ilusionaban con un programa por la independencia y con potentes políticas sociales para luego pasar groseramente de sus aspiraciones por un estúpido "todo o nada"

D

#30 más que todo o nada, ha sido que sin Mas o nada. Todo supeditado a un nombre.

D

#30 Algunos tragáis ruedas de molino sin parpadear. Pero qué coño sueltas?

Hay líneas rojas que no se pueden pasar, y no, la CUP no puede investir a Mas, eso habría supuesto su muerte a corto plazo.

Nadie, repito nadie, nadie, nadie ha votado a la CUP para que apoyara a Mas, precisamente antes de hacer los bloques de partidos se habló del tema largo y tendido. No hay posibilidad de confusión en esto.

Ya vale de sofistas que dicen A o B según convenga.

GatoMaula

#39 Tranqui tronco que aquí en Moratalaz nos la pela.

La muerte a corto plazo ya está confirmada, algo menos de la mitad de los votantes de la CUP en las últimas elecciones votarán a ERC en las próximas, algo menos de la mitad se pasarán a los podemitas, sólo quedarán cuatro irreductibles.

Efectivamente nadie ha votado para que se apoyara a Mas, sino para conseguir lo que se conseguía apoyando a Mas, y la lógica más elemental dice que hay que hablar largo y tendido después de cofigurados los bloques y en función de esa configuración que desconocías antes, de ahí la confusión. Si no quieres participar en el sistema no te presentes a las elecciones.

Ya basta de imponer lo que hay que decir desde el pasado

the future is unwritten

I

Que situación más ridícula se está viviendo en la política catalana

moraitosanlucar

Nos vamos a librar de un plumazo de los dos!

e

Que haga bien o mal en dimitir es cuestión suya. Otra cosa es que si la Cup no quería a Mas de President llegara a pactos para cambiar la idea original y otra cosa es que los que votaron a Junts X Si, acepten cambiar a su candidato. En las dos situaciones a los electores se les han vendido preferentes.

D

Es el mismo criterio que siguió durante dos años el Partido Comunista Alemán con los nacionalistas del NSDAP: su ascenso facilitaba el hundimiento de los socialistas y la ruptura del capitalismo.

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