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#2:
Pero el mundo ha ganado dos millones de jóvenes aventureros. Hay que pensar en términos globales.
#12:
#11 “A la natalidad menguante se ha unido la emigración masiva de este colectivo al extranjero. Y es que coincidiendo con el periodo de la crisis económica, un 79% de jóvenes más han hecho las maletas para irse a otros países e intentar buscar oportunidades laborales.”
Habla de natalidad y de la emigración como causas de ello.
Habla de natalidad y de la emigración como causas de ello.
#1:
"Es lógico, en un país en el que se crean 3000 puestos de trabajo cada día, los jóvenes emigran porque viven demasiado bien"
"Mariano Rajoy
"Mariano Rajoy
#16:
Vistos los comentarios, vamos a arrojar algo de luz en este mar de borregos repitiendo consignas.
El envejecimiento de la población es fruto del descenso de la natalidad, no de la emigración [1]. El leitmotiv del populismo es sugerir una realidad apocalíptica, de ahí el empeño de los populistas en intentan vender un éxodo masivo de españoles. La realidad es que España es uno de los países de la OCDE con menor tasa de emigración [2]. Y el 60% de los "españoles" viviendo en el extranjero son en realidad extranjeros nacionalizados españoles que vuelven a sus países de origen [3].
[1] http://politica.elpais.com/politica/2016/12/13/actualidad/1481625159_089899.html, http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2016/12/13/actualidad/1481625159_089899_1481628114_sumario_normal_recorte1.jpg
[2] https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/8e/a1/e1/8ea1e1249176ecec2ad8762c9892debc.jpg
[3] http://www.eldiario.es/sociedad/millones-espanoles-empadronados-extranjero_0_240776071.html
El envejecimiento de la población es fruto del descenso de la natalidad, no de la emigración [1]. El leitmotiv del populismo es sugerir una realidad apocalíptica, de ahí el empeño de los populistas en intentan vender un éxodo masivo de españoles. La realidad es que España es uno de los países de la OCDE con menor tasa de emigración [2]. Y el 60% de los "españoles" viviendo en el extranjero son en realidad extranjeros nacionalizados españoles que vuelven a sus países de origen [3].
[1] http://politica.elpais.com/politica/2016/12/13/actualidad/1481625159_089899.html, http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2016/12/13/actualidad/1481625159_089899_1481628114_sumario_normal_recorte1.jpg
[2] https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/8e/a1/e1/8ea1e1249176ecec2ad8762c9892debc.jpg
[3] http://www.eldiario.es/sociedad/millones-espanoles-empadronados-extranjero_0_240776071.html
#107:
#16 Yo me fui de España en 2013 y fíjate que casi me jode menos no ver a mi familia que los intentos -reiterados y chapuceros- de rebajar el alcance de nuestra emigración, tanto si son de tipo folklórico ("nuestros jóvenes aventureros") como si resultan algo más elaborados, como es tu caso. Y me jode porque se apoyan en falacias del tamaño de un portaaviones, que paso a desmontarte no tanto para tu propio beneficio (ya que sospecho que lo tuyo es más una postura ideológica que técnica) sino para el de los demás.
Primera falacia: la distinción entre españoles "nacionalizaos" y españoles "de verdad" es una barbaridad por dos motivos: 1) Es un argumento absolutamente xenófobo, digno de Le Pen padre. Establecer categorías de ciudadanos por la manera en que han conseguido la nacionalidad, haciendo ver que quienes han accedido de una manera ajena al nacimiento son menos españoles y por lo tanto es menos grave que se vayan resulta impresentable. 2) Pero es que además un número considerable de los españoles que emigran a sus países de origen lo hacen con hijos nacidos en España y criados en España y que son tanto o más españoles que tú. Para que lo entiendas, Uruguay -donde resido- está lleno de uruguayos nacionalizados españoles que tras 20 años en España se han tenido que venir por culpa de la crisis y con hijos adolescentes. Vente para acá, campeón, y explícales a esas personas y en particular a sus hijos que bueno, que tampoco se quejen tanto que ellos españoles no son.
Segunda falacia: El uso de estadísticas oficiales para cuantificar nuestra emigración está destinado al fracaso, más que nada porque el INE usa como referencia las altas consulares, un procedimiento que por diversos motivos que no vienen al caso no realiza una mayoría de quienes emigran. Tu tabla es del 2014, con datos de 2013, por lo que se come al menos cuatro años de migración y encima, por lo expuesto antes, de una manera sesgada. Para que te hagas una idea, el propio CSIC ya cuantificaba en diciembre de 2013 en 700.000 a quienes habíamos emigrado, frente a los escasos 225.000 de las fuentes oficiales (http://www.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-estudio-eleva-700000-espanoles-emigrados-crisis-frente-225000-arrojan-datos-oficiales-20131002143359.html). Y eso, recalco de nuevo, si diéramos por válida la teoría que podríamos denominar de pureza de sangre según la cual solo es español quien nace en España.
En fin, que por mucho que fastidie a algunos, la triste realidad es que nos vamos porque nos echan. Que el goteo de gente que se pira, ya sean recién licenciados nacidos en Albacete, cincuentones con dos décadas de nacionalidad o los hijos quinceañeros de estos es constante y si alguien no se lo cree, que piense en quienes eran los que le exigían la dimisión a Rajoy el otro día en Montevideo: no nos vais a invisibilizar por mucho que os convenga, majos.
Primera falacia: la distinción entre españoles "nacionalizaos" y españoles "de verdad" es una barbaridad por dos motivos: 1) Es un argumento absolutamente xenófobo, digno de Le Pen padre. Establecer categorías de ciudadanos por la manera en que han conseguido la nacionalidad, haciendo ver que quienes han accedido de una manera ajena al nacimiento son menos españoles y por lo tanto es menos grave que se vayan resulta impresentable. 2) Pero es que además un número considerable de los españoles que emigran a sus países de origen lo hacen con hijos nacidos en España y criados en España y que son tanto o más españoles que tú. Para que lo entiendas, Uruguay -donde resido- está lleno de uruguayos nacionalizados españoles que tras 20 años en España se han tenido que venir por culpa de la crisis y con hijos adolescentes. Vente para acá, campeón, y explícales a esas personas y en particular a sus hijos que bueno, que tampoco se quejen tanto que ellos españoles no son.
Segunda falacia: El uso de estadísticas oficiales para cuantificar nuestra emigración está destinado al fracaso, más que nada porque el INE usa como referencia las altas consulares, un procedimiento que por diversos motivos que no vienen al caso no realiza una mayoría de quienes emigran. Tu tabla es del 2014, con datos de 2013, por lo que se come al menos cuatro años de migración y encima, por lo expuesto antes, de una manera sesgada. Para que te hagas una idea, el propio CSIC ya cuantificaba en diciembre de 2013 en 700.000 a quienes habíamos emigrado, frente a los escasos 225.000 de las fuentes oficiales (http://www.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-estudio-eleva-700000-espanoles-emigrados-crisis-frente-225000-arrojan-datos-oficiales-20131002143359.html). Y eso, recalco de nuevo, si diéramos por válida la teoría que podríamos denominar de pureza de sangre según la cual solo es español quien nace en España.
En fin, que por mucho que fastidie a algunos, la triste realidad es que nos vamos porque nos echan. Que el goteo de gente que se pira, ya sean recién licenciados nacidos en Albacete, cincuentones con dos décadas de nacionalidad o los hijos quinceañeros de estos es constante y si alguien no se lo cree, que piense en quienes eran los que le exigían la dimisión a Rajoy el otro día en Montevideo: no nos vais a invisibilizar por mucho que os convenga, majos.
#3:
Y los pensionistas votando a los que pisan el acelerador hacia el abismo. Quien va a pagar las pensiones de aquí a pocos años?
#89:
#16 Venga sí.
El envejecimietno de la población es fruto del descenso de personas en edad de procrear y ya antes de las condiciones para ello
Los nacidos o no nacidos en Espana que vuelven al país del que salieron sus padres, son personas tambien, también es población. También contribuían, tambien curraban y pagaban como cualquiera de nostros los nacidos en Espana, ergo a efectos prácticos Espana si pierde población, vale que seas un racista y la consideres de segunda, pero es población.
Tu intención es dibujar una paisaje idílico, los brotes verdes. Es a lo que vienes aquí cada día, no?
La realidad es que nadie se da de alta en la embajada y siguen empadronados en sus ciudades de origen como residentes en la misma residencia familiar de toda la vida, que la inmensa mayoría que lo hacen lo hacen cuando resulta que tienen un churumbel y que la mayoría de ellos no volverá a Espana con el churumbel porque en el país donde está ahora tiene unos derechos y unas subvenciones a la natalidad, la educación y demás que en su país natal no tiene... ah! y lo más importante, trabajo y sueldo acorde con la dignidad que uno se espera tener en la vida, como mínimo.
El envejecimietno de la población es fruto del descenso de personas en edad de procrear y ya antes de las condiciones para ello
Los nacidos o no nacidos en Espana que vuelven al país del que salieron sus padres, son personas tambien, también es población. También contribuían, tambien curraban y pagaban como cualquiera de nostros los nacidos en Espana, ergo a efectos prácticos Espana si pierde población, vale que seas un racista y la consideres de segunda, pero es población.
Tu intención es dibujar una paisaje idílico, los brotes verdes. Es a lo que vienes aquí cada día, no?
La realidad es que nadie se da de alta en la embajada y siguen empadronados en sus ciudades de origen como residentes en la misma residencia familiar de toda la vida, que la inmensa mayoría que lo hacen lo hacen cuando resulta que tienen un churumbel y que la mayoría de ellos no volverá a Espana con el churumbel porque en el país donde está ahora tiene unos derechos y unas subvenciones a la natalidad, la educación y demás que en su país natal no tiene... ah! y lo más importante, trabajo y sueldo acorde con la dignidad que uno se espera tener en la vida, como mínimo.
#13:
Personalmente yo me alegro.
La sociedad envejece por una parte porque vivimos muchos años. Y a mí eso me parece bueno.
Por otra parte envejece porque cada vez nacen menos niños. También me alegro.
Me considero neomaltusiano y creo que hay que elegir conservar los recursos naturales a la vez que mantener una calidad digna de vida y eso es imposible con 47 millones de habitantes.
Para aquellos que me digan que con la tecnología es posible combinar ambas condiciones, les digo que me parece bien. Primero desarrollemos esa tecnología y después de que esté lista reproduzcámonos como conejos si quieren, aunque no entiendo la necesidad de ser cada vez más gente en un mundo finito.
La sociedad envejece por una parte porque vivimos muchos años. Y a mí eso me parece bueno.
Por otra parte envejece porque cada vez nacen menos niños. También me alegro.
Me considero neomaltusiano y creo que hay que elegir conservar los recursos naturales a la vez que mantener una calidad digna de vida y eso es imposible con 47 millones de habitantes.
Para aquellos que me digan que con la tecnología es posible combinar ambas condiciones, les digo que me parece bien. Primero desarrollemos esa tecnología y después de que esté lista reproduzcámonos como conejos si quieren, aunque no entiendo la necesidad de ser cada vez más gente en un mundo finito.
#41:
#3 Es la pregunta del millón, la pregunta que a los viejos de ahora les da igual mientran cobren la suya; lo que no se dan cuenta es que ese momento puede llegar antes de que mueran.
Cuando tratas a la juventud de ninis sin darles oportunidades, les pagas 1000€ por 1800-2000horas (si es que llega), les pones alquileres de 800€ o les venden tu zulito por 300.000 €.. pues es lo que pasa, que no tiene hijos ni cristo. Ahora a ver cómo lo arreglan estos mismos viejos que han llevado el país a la ruina, eso sí, con sus pensiones de 2000€ enseñándote cómo debes vivir la vida.
Cuando tratas a la juventud de ninis sin darles oportunidades, les pagas 1000€ por 1800-2000horas (si es que llega), les pones alquileres de 800€ o les venden tu zulito por 300.000 €.. pues es lo que pasa, que no tiene hijos ni cristo. Ahora a ver cómo lo arreglan estos mismos viejos que han llevado el país a la ruina, eso sí, con sus pensiones de 2000€ enseñándote cómo debes vivir la vida.
#45:
#0 España no sólo está envejecida, está senil:
1 - Mayoría de viejos que votan al PP/PSOE
2 - El PP/PSOE se las arregla para ganar el gobierno y, con él, el veto a proposiciones legislativas que no le convengan a sus miembros/enchufes
3 - La pésima gestión del gobierno provoca emigración masiva de jóvenes "sobradamente preparados"
4 - El país se queda con aquellos individuos con bajos niveles de idiomas y/o baja cualificación para los puestos de trabajo que se demandan hoy en día (p.ej. Inglés e Informática)
5 - El país no sólo envejece: también baja su nivel de preparación, mientras la fuga de cerebros hace que el capital humano y financiero invertido en la educación de los emigrados "beneficie" a economías ajenas, validando inadvertidamente de que "lo público no funciona" (recordad que esta gentuza no necesita razones, sino excusas, para sus privatizaciones)
// Mientras tanto, en el país de acogida, la situación de precariedad y la escasa cultura sindical de los emigrantes españoles favorece que acepten puestos de trabajo más precarios incluso cuando están suficientemente cualificados para ello, lo que a ojos del empresariado local los pone a la altura del betún: "Los españoles se dejan explotar por el salario mínimo, contratemos más", mientras en la población civil obrera del país de acogida esto desencadena rechazo, al percibirse al español inmigrante como un competidor a la baja en las condiciones de los puestos de trabajo //
6 - Los políticos españoles celebran que "la crisis se está acabando" mientras señalan con el dedo los datos de afiliados al paro, mientras una mayoría de votantes ignorante se traga toda la propaganda y pide más
>> Básicamente España lleva este siglo (y el anterior) a salto de mata, sin planes a largo plazo relevantes que hayamos podido cumplir, con una clase dirigente corrupta, mediocre, cortoplacista y amiguista, y con una mentalidad obrera practicamente aniquilada por el franquismo y el posterior equidistantismo, y con unos sindicatos mayoritarios pagados por un Estado que le hace la cama al IBEX35
....
Y aún así estos señores querrán que les paguen sus pensiones...
Los mismos individuos que han votado a aquellos que se las han robado, tras tener repetidas pruebas de la incompetencia de nuestros dirigentes....
1 - Mayoría de viejos que votan al PP/PSOE
2 - El PP/PSOE se las arregla para ganar el gobierno y, con él, el veto a proposiciones legislativas que no le convengan a sus miembros/enchufes
3 - La pésima gestión del gobierno provoca emigración masiva de jóvenes "sobradamente preparados"
4 - El país se queda con aquellos individuos con bajos niveles de idiomas y/o baja cualificación para los puestos de trabajo que se demandan hoy en día (p.ej. Inglés e Informática)
5 - El país no sólo envejece: también baja su nivel de preparación, mientras la fuga de cerebros hace que el capital humano y financiero invertido en la educación de los emigrados "beneficie" a economías ajenas, validando inadvertidamente de que "lo público no funciona" (recordad que esta gentuza no necesita razones, sino excusas, para sus privatizaciones)
// Mientras tanto, en el país de acogida, la situación de precariedad y la escasa cultura sindical de los emigrantes españoles favorece que acepten puestos de trabajo más precarios incluso cuando están suficientemente cualificados para ello, lo que a ojos del empresariado local los pone a la altura del betún: "Los españoles se dejan explotar por el salario mínimo, contratemos más", mientras en la población civil obrera del país de acogida esto desencadena rechazo, al percibirse al español inmigrante como un competidor a la baja en las condiciones de los puestos de trabajo //
6 - Los políticos españoles celebran que "la crisis se está acabando" mientras señalan con el dedo los datos de afiliados al paro, mientras una mayoría de votantes ignorante se traga toda la propaganda y pide más
>> Básicamente España lleva este siglo (y el anterior) a salto de mata, sin planes a largo plazo relevantes que hayamos podido cumplir, con una clase dirigente corrupta, mediocre, cortoplacista y amiguista, y con una mentalidad obrera practicamente aniquilada por el franquismo y el posterior equidistantismo, y con unos sindicatos mayoritarios pagados por un Estado que le hace la cama al IBEX35
....
Y aún así estos señores querrán que les paguen sus pensiones...
Los mismos individuos que han votado a aquellos que se las han robado, tras tener repetidas pruebas de la incompetencia de nuestros dirigentes....
#47:
#12 Hay un grupillo (entre los que me encuentro) a los que ya no nos cuentan como jóvenes que han emigrado porque nos pasamos de la edad, pero que estamos teniendo hijos y los tenemos en el extranjero. Este grupo influye también porque nuevos jóvenes que deberían estar naciendo y creciendo en el país tampoco lo hacen.
Vamos, que no es sólo los jóvenes que se van sino los hijos de ellos y de los no tan jóvenes que no nacen en España.
Vamos, que no es sólo los jóvenes que se van sino los hijos de ellos y de los no tan jóvenes que no nacen en España.
Comentarios
Pero el mundo ha ganado dos millones de jóvenes aventureros. Hay que pensar en términos globales.
#2 Movilidad exterior.
"Es lógico, en un país en el que se crean 3000 puestos de trabajo cada día, los jóvenes emigran porque viven demasiado bien"
"Mariano Rajoy
#1 A ver si nos leemos las noticias, quieres no habla de jóvenes que emigren por falta de trabajo...sino del descenso de natalidad de la última decada
#11 “A la natalidad menguante se ha unido la emigración masiva de este colectivo al extranjero. Y es que coincidiendo con el periodo de la crisis económica, un 79% de jóvenes más han hecho las maletas para irse a otros países e intentar buscar oportunidades laborales.”
Habla de natalidad y de la emigración como causas de ello.
#12 Habrá que creerselo, yo no conozco a nadie que se haya ido al extranjero a trabajar, salvo a recoger fruta a Francia y es temporal...pero bueno...habrá que respetar el "informe"
#12 La mayoría de ellos se han vuelto con sus padres a su latinoamérica natal.
El 80%
Hay que mirar los datos bien.
CC #14
#15 Ya, pero eso es por que con la precariedad salarial tienen más dificultades para salir adelante y por eso muchos prefieren volver a su país natal y un 20% de los que han emigrado nacidos en España también se puede decir que es un número elevado. También hay que señalar que estos datos han sido comparados con los de otros países y siguiendo el mismo criterio y que menciona que estamos muy lejos de otros países donde emigran mucha gente como es el caso del Reino Unido.
http://www.minutouno.com/notas/119696-los-paises-mas-elegidos-el-mundo-emigrar
#14 pues conoces a muy poca gente
#30 #29. De los creadores del "pues yo conozco a unos cuantos", llega el nuevo éxito "Pero tampoco doy ni cifras ni porcentajes, lo dejo en impresiones subjetivas mías conmigo mimmo e intransferibles".
#79 Madre mía que nivel. Las cifras y porcentajes están en el artículo yo no soy el que los discute sin más argumento que el de pues "yo no conozco a nadie", avispado
#82 #79 #86 #14
http://www.bez.es/906749501/numero-jovenes-espanoles-extranjero-crecido-ultimos-ocho-anos.html
Cada uno que valore si es un número grande o pequeño
Y yo emigré con 42, mujer y 2 hijas... hace tres años... así que no cuento en esa estadística
#29 vivo en una cueva del pirineo
#14 De los creadores del "a mi me funciona" llega el "yo no conozco a nadie", pues yo conozco a unos cuantos y ninguno se plantea volver, sobretodo cuando preguntan por los sueldos y los precios de los alquileres.
#30 De los creadores de "pues yo conozco a uno" llega "pues yo no conozco a nadie". El nuevo y revolucionario sistema de demostrar que uno tiene razón... y el otro no.
España, país de genios...
#86 otro capitán obvio iluminado jojojo 👏 👏 👏
#86 Precisamente por eso lo ha dicho.
Se entiende que el que debe tener razón es el informe y no la percepción del entorno de cada uno, ¿no?
El informe dice que la emigración de jovenes se ha casi duplicado.
#14 Yo conozco a demasiados, en Alemania, Irlanda, UK, Francia, Australia e incluso Finlandia.
Los que se han quedado en el barrio, tantos otros se han ido por el sumidero, en casos oscuros y tantos otros que se han suicidado.
#36. Haaaala... y seguramente en masa y tirándose por un acantilado, como los lemmings.
Qué manera de novelar. De cifras concretas nada, sólo falacias del caso aislado.
#77 En Alemania tengo a tres amigos, dos en supermercados, otro en hosteleria.
Irlanda, dos mas, una de telefonista y el otro en una planta de empacado de carne.
UK, uno en hosteleria.
Francia, otros tres, uno en SNCF, otro en un hotel de cocinero y su mujer de maitre.
Australia, un compañero bioquímico.
Finlandia, se echó novia de allí y está adaptandose para quedarse.
Todos ellos llevan una media aproximada de 4 años, menos el último que ha sido este año pasado.
Casos oscuros, sobran palabras, y de suicidios van tres.
Uno por la situación familiar.
Otro por sobredosis.
Y el último porque se le murió alguien cercano.
Te doy la dirección de cada uno de ellos, teléfono y DNI? O necesitas muestras biológicas?
El nivel de incredulidad sobre las desgracias ajenas es sobrenatural, así como la falta de empatía frente a la necesidad de las personas de desarrollarse, o de los que perecieron sin saber qué significaba la palabra.
#77 Ah, y espérate, que cuando emigraron como Lemmings en masa los Canarios a América Latina, y sur de Estados Unidos fué también otro caso aislado.
Que a todo esto, también tengo familia allá, tanto en Florida del norte como en Colombia.
Si una cosa hemos hecho los Españistanís a lo largo de la historia ha sido emigrar a toda pastilla a todos lados, por la mierda de abusos de poderes fácticos que hubo de toda la vida a lo largo y ancho del país.
#14 Que en tu círculo no haya casos no significa que no exista, yo vivo fuera de España y flipas la gente que hay de nuestro país, superamos de largo a otros países.
#42 España es el país con menos emigración de españoles de toda Europa.
Mira el excel "By destination and origin": http://www.un.org/en/development/desa/population/migration/data/estimates2/es
O mira este mapa que se ha hecho en base a los datos anteriores: http://jakubmarian.com/emigration-in-europe-destination-countries-and-percent
#60 Tal vez me he dejado llevar por mi recepción
Por otra parte, aunque no dudo de estos datos ¿cómo los han obtenido?
Mirando la documentación de Naciones Unidas: http://www.un.org/en/development/desa/population/migration/data/estimates2/docs/MigrationStockDocumentation_2015.pdf
"Most of the data used to estimate the international migrant stock by country or area were obtained
from population censuses. Additionally, population registers and nationally representative surveys
provided information on the number and composition of international migrants. [...]"
Supongo que habrán contactado con las embajadas para obtener parte de la información, por lo que habría que considerar que gran parte de la gente que ha emigrado sigue empadronada en España y no se han registrado en la embajada, por lo que ese porcentaje podría ser mayor. Son conjeturas, pero conociendo muchos casos (ya sea en persona o en grupos de Internet), no sería desdeñable un cifra mayor.
Por poner un ejemplo y bajo mi percepción (que no es indicativo de nada), te aseguro que en todos los cursos de inglés que he estado (que no son pocos) la mitad de la clase eran españoles.
#68 No sé exactamente cómo los han obtenido, pero puedes ir al INE, y verás que no sólo no aumenta la emigración si no que disminuye (hablo de españoles, no de extranjeros viviendo en España).
Verás que hay otras estadísticas que hablan del aumento de españoles en el extranjero en los últimos años, pero esas estadísticas cuentan los extranjeros cuyos abuelos o bisabuelos fueron españoles, que fueron nacionalizados como españoles como parte de la ley de memoria histórica de Zapatero. Y esos son la gran mayoría de españoles viviendo fuera de España.
#60 "España es el país con menos emigración de españoles de toda Europa."
Pues claro, lo normal es que un español emigre de España...
#84 jeje, me refería a no-extranjeros obviamente.
#14 Yo me fui antes de la crisis porque en el sector donde trabajaba las condiciones en España eran muy precarias. Ahora con casa, mujer e hijo es muy dificil que vuelva en los proximos 20 años.
En mi caso emigrar no ha sido ningún drama, sino una oportunidad que he tenido la suerte de vivir.
#14 Más de la mitad de mi promoción han migrado fuera. Informáticos todos ellos. Más otros cuantos amigos de otros ámbitos. Si no conoces a nadie será porque no te relacionas mucho, porque vamos...
#14 Pues la mayoría de los hijos de mis vecinos están repartidos por Europa buscándose la vida. Eso sí, todos con carreras universitarias: físicos, ingenieros, arquitectos...
#14 La mitad de mis amigos de siempre y yo estamos fuera de Espanya, sin vistas de volver (y no, no estamos recogiendo fruta (trabajo tan digno como cualquier otro)). Tu entorno desde luego no hace la norma.
#14 En Holanda no es que sea rebosante, pero hay bastantes
bastantesingenieros y doctores. Hablo por lo que se conoce como Randstad, que es el triangulo La Haya-Rotterdam-Amsterdam (que es donde se mueve la mayor parte del negocio del país). Y, a cada año que pasa, se ven mas.#14 es verdad no se ha ido nadie y no tiene hijos xq están demasiado ocupados gastando los suéldazos de este pais
#14 No se si es ironico o troll, por si no lo es. Solo de amistades cercanas y gente que conozco tiene que haber decenas fuera de españa, en reino unido sobre todo pero tambien en grecia, francia, holanda, irlanda...
#14 Pues de mi grupo de amigos cercano con titulación de arquitecto, formados todos en España, un 40% estamos fuera. Supongo que cada uno vive la realidad que le rodea.
#14 Pues suerte que tienes. La mayoría de mis amigos han tenido que emigrar.
#14 Pues de mi circulo más cercano de amistades se han marchado 4. Canadá, Chile, USA y Alemania.
#12 Hay un grupillo (entre los que me encuentro) a los que ya no nos cuentan como jóvenes que han emigrado porque nos pasamos de la edad, pero que estamos teniendo hijos y los tenemos en el extranjero. Este grupo influye también porque nuevos jóvenes que deberían estar naciendo y creciendo en el país tampoco lo hacen.
Vamos, que no es sólo los jóvenes que se van sino los hijos de ellos y de los no tan jóvenes que no nacen en España.
#47. ¿Y no solicitáis en el consulado la doble nacionalidad para ellos? Si es así, cuentan como nacionales residentes en el extranjero.
#12 de los que se han ido me gustaría saber cuantos se arrepienten, porque conozco alguno que se precipitó y ahora volvería, y otros que no paran de repetir que España es una mierda pero que vuelven cada dos por tres para ocio, vacaciones,médicos, tener los hijos en hospitales de aquí, comprar un piso como inversión, ...
Quiero decir: los casos desesperados son menos que toda la inmigración.
#92 Supongo que habrán más de los que muchos se imaginan. Pero el hecho de que emigren ya es un indicador de que las cosas en este país están muy mal y en gran parte de culpa de ello lo tienen los casos de corrupción y que los partidos que han gobernado o no tienen ni idea de cómo luchar contra la corrupción o no quieren luchar contra ella que es mucho peor.
Y los pensionistas votando a los que pisan el acelerador hacia el abismo. Quien va a pagar las pensiones de aquí a pocos años?
#3 Ya se arreglarán. Es lo que han hecho toda la vida. Patada pa´lante y que se coma el marrón el siguiente.
#3 Pues viendo la tasa de natalidad de España la única solución es la inmigración...
Hoy en día hay que ser muy valiente para tener hijos.
#10 Claro, traigamos más inmigrantes, y les damos piso y paguita. Y el dinero, le decimos al BCE que imprima más billetes y solucionado. Solución estilo Garzón.
#32 Pues nada ve teniendo un hijo detrás de otro que quiero que me paguen la pensión en unas tres décadas.
Lo del piso y paguita muy bien aprendido del argumentario pero te ha faltado empezar con un "yo no soy racista pero"
#10 #32 #34
- Hay que traer mas inmigrantes para que trabajen y nos paguen las pensiones.
- En el futuro no habrá trabajo por la robotización, hay que implantar una RBU.
Son contradicciones sanas.
#43 Contradicciones siempre habrá igual que lo que hoy es de una manera mañana será de otra, ninguna opinión es absoluta ni es ajena a los cambios lo importante es adaptarse, cuando los robots trabajen para nosotros los pobres no seremos necesarios, a correr
#34 El problema no es que no haya jóvenes, es que no hay trabajo. No hay ninguna necesidad de reemplazar a los españoles con inmigrantes, lo hay es que generar empleo.
La solución pasa por bajar impuestos y facilitar la creación de empresas y la contratación. No puede ser que a un autónomo se le clave 300 euros/mes incluso aunque no facture nada o que para que un empleado gane 1000 euros netos el empresario tenga que pagar más de 2000 para que el estado robe la mitad.
Claro que para eso hacen falta dos cosas: primero, que los políticos dejen de robar a manos llenas, y segundo, reducir la mastodóntica administración plagada de políticos. Un país pequeño como España no se puede permitir tener un gobierno central, 17 autonómicos y miles de ayuntamientos, muchos de ellos que ni llegan a 1.000 habitantes. Sobran las comunidades autónomas, las diputaciones, montones de organismos autónomos y chiringos varios.
Un solo gobierno central y fusión de los ayuntamientos de menos de 100.000 habitantes, supresión del Senado y diputaciones y reducción del número de diputados y sus prevendas y se podrán bajar los impuestos y generar riqueza en los ciudadanos que generará empleo. Pero eso lo tenemos difícil en un país donde no hay un partido político liberal, aquí todo se reduce a la socialdemocracia del PPSOE y el comunismo rancio de Podemos-IU, y así nos va.
#46 Sobran las elecciones y la democracia. Subcontratemos.al Gobierno.
#46 Monta un partido político si dices que no hay ningún partido liberal, veo que tienes las cosas bastante claras seguro que muchos necesitan una opción así a la hora de dar su voto.
#46 Te iba a responder todas las animaladas que has puesto pero con lo de considerar socialdemocracia al PP me ha quedado claro que eres un troll.
#62 Claro, porque el PP es un partido liberal ¿no? Si te informaras un poco verías que en ciertos aspectos no tan diferentes del PSOE. El PP es un partido socialdemocrata conservador. Busca un poco en Google y verás que no soy el único que se ha dado cuenta:
http://www.expansion.com/actualidadeconomica/analisis/2016/12/23/585d0269ca4741ea378b4583.html
#75 No, el PP es un partido que aglutina a la derecha española. Liberales no hay, los pocos que se denominan así dentro del partido son neoliberales de pacotilla chanchulleros como Esperanza. De ultraderecha hay pocos aunque tienen muchos votantes. En Valencia hay blaverismo, en Cataluña y País Vasco nacionalistas españoles, en Andalucía señoritos cortijeros.
Pero si de alguna manera hubiera que denominarlo sería democristiano, nunca socialdemócrata.
#32 eso despues de preparar a personas aqui como medicos y enfermeros para que despues emigren a otros paises, sin contar a ingenieros, etc
#10 Claro, pq promocionar, facilitar la natalidad de los españoles no es la solución ¿verdad?
#3 Jesucristo, evidentemente
#3 El prestamista Alemán, que tiene agarrada la deuda gracias a la modificacion del articulo 135 de la constitucion, donde en caso de impago se expropia al ciudadano para el pago de la deuda.
#3 Es la pregunta del millón, la pregunta que a los viejos de ahora les da igual mientran cobren la suya; lo que no se dan cuenta es que ese momento puede llegar antes de que mueran.
Cuando tratas a la juventud de ninis sin darles oportunidades, les pagas 1000€ por 1800-2000horas (si es que llega), les pones alquileres de 800€ o les venden tu zulito por 300.000 €.. pues es lo que pasa, que no tiene hijos ni cristo. Ahora a ver cómo lo arreglan estos mismos viejos que han llevado el país a la ruina, eso sí, con sus pensiones de 2000€ enseñándote cómo debes vivir la vida.
Vistos los comentarios, vamos a arrojar algo de luz en este mar de borregos repitiendo consignas.
El envejecimiento de la población es fruto del descenso de la natalidad, no de la emigración [1]. El leitmotiv del populismo es sugerir una realidad apocalíptica, de ahí el empeño de los populistas en intentan vender un éxodo masivo de españoles. La realidad es que España es uno de los países de la OCDE con menor tasa de emigración [2]. Y el 60% de los "españoles" viviendo en el extranjero son en realidad extranjeros nacionalizados españoles que vuelven a sus países de origen [3].
[1] http://politica.elpais.com/politica/2016/12/13/actualidad/1481625159_089899.html, http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2016/12/13/actualidad/1481625159_089899_1481628114_sumario_normal_recorte1.jpg
[2] https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/8e/a1/e1/8ea1e1249176ecec2ad8762c9892debc.jpg
[3] http://www.eldiario.es/sociedad/millones-espanoles-empadronados-extranjero_0_240776071.html
#16 Completamente de acuerdo. España es el país con menos emigración de toda la UE.
Por cierto, he sacado esto del INE. La "pérdida" es de 2 millones, pero sería de 2,5 millones si no fuera por los extranjeros.
#16 Todos esos tipos y tipas que hablan espanol por las calles trabajando o pidiendo ayudas para la formación en diferentes capitales de diferentes países de Europa o trabajando en países Iberoamericanos como Chile?
NO EXISTEN
EJPANIA VAH VIENNNN! LOS PISOSSSSS SUVENNNN!
Me desorino
#85 Frente a las estadísticas, lo único que tienes es un chiste sin gracia y un cutre intento por convertir lo anecdótico en norma.
Venga, vete a acostarte, que esta conversación es para mayores.
#88 Mein lieber Troll. Du bist kaum mehr als ein Wichser.... und sowieso, auf keinen Fall bist du ein Erwachsener
#16 Venga sí.
El envejecimietno de la población es fruto del descenso de personas en edad de procrear y ya antes de las condiciones para ello
Los nacidos o no nacidos en Espana que vuelven al país del que salieron sus padres, son personas tambien, también es población. También contribuían, tambien curraban y pagaban como cualquiera de nostros los nacidos en Espana, ergo a efectos prácticos Espana si pierde población, vale que seas un racista y la consideres de segunda, pero es población.
Tu intención es dibujar una paisaje idílico, los brotes verdes. Es a lo que vienes aquí cada día, no?
La realidad es que nadie se da de alta en la embajada y siguen empadronados en sus ciudades de origen como residentes en la misma residencia familiar de toda la vida, que la inmensa mayoría que lo hacen lo hacen cuando resulta que tienen un churumbel y que la mayoría de ellos no volverá a Espana con el churumbel porque en el país donde está ahora tiene unos derechos y unas subvenciones a la natalidad, la educación y demás que en su país natal no tiene... ah! y lo más importante, trabajo y sueldo acorde con la dignidad que uno se espera tener en la vida, como mínimo.
#16 Yo me fui de España en 2013 y fíjate que casi me jode menos no ver a mi familia que los intentos -reiterados y chapuceros- de rebajar el alcance de nuestra emigración, tanto si son de tipo folklórico ("nuestros jóvenes aventureros") como si resultan algo más elaborados, como es tu caso. Y me jode porque se apoyan en falacias del tamaño de un portaaviones, que paso a desmontarte no tanto para tu propio beneficio (ya que sospecho que lo tuyo es más una postura ideológica que técnica) sino para el de los demás.
Primera falacia: la distinción entre españoles "nacionalizaos" y españoles "de verdad" es una barbaridad por dos motivos: 1) Es un argumento absolutamente xenófobo, digno de Le Pen padre. Establecer categorías de ciudadanos por la manera en que han conseguido la nacionalidad, haciendo ver que quienes han accedido de una manera ajena al nacimiento son menos españoles y por lo tanto es menos grave que se vayan resulta impresentable. 2) Pero es que además un número considerable de los españoles que emigran a sus países de origen lo hacen con hijos nacidos en España y criados en España y que son tanto o más españoles que tú. Para que lo entiendas, Uruguay -donde resido- está lleno de uruguayos nacionalizados españoles que tras 20 años en España se han tenido que venir por culpa de la crisis y con hijos adolescentes. Vente para acá, campeón, y explícales a esas personas y en particular a sus hijos que bueno, que tampoco se quejen tanto que ellos españoles no son.
Segunda falacia: El uso de estadísticas oficiales para cuantificar nuestra emigración está destinado al fracaso, más que nada porque el INE usa como referencia las altas consulares, un procedimiento que por diversos motivos que no vienen al caso no realiza una mayoría de quienes emigran. Tu tabla es del 2014, con datos de 2013, por lo que se come al menos cuatro años de migración y encima, por lo expuesto antes, de una manera sesgada. Para que te hagas una idea, el propio CSIC ya cuantificaba en diciembre de 2013 en 700.000 a quienes habíamos emigrado, frente a los escasos 225.000 de las fuentes oficiales (http://www.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-estudio-eleva-700000-espanoles-emigrados-crisis-frente-225000-arrojan-datos-oficiales-20131002143359.html). Y eso, recalco de nuevo, si diéramos por válida la teoría que podríamos denominar de pureza de sangre según la cual solo es español quien nace en España.
En fin, que por mucho que fastidie a algunos, la triste realidad es que nos vamos porque nos echan. Que el goteo de gente que se pira, ya sean recién licenciados nacidos en Albacete, cincuentones con dos décadas de nacionalidad o los hijos quinceañeros de estos es constante y si alguien no se lo cree, que piense en quienes eran los que le exigían la dimisión a Rajoy el otro día en Montevideo: no nos vais a invisibilizar por mucho que os convenga, majos.
#16 Borrego repitiendo consignas de los liberales
Con lo caro que sale criar, mantener y formar a un hijo para que luego tenga que emigrar
#4
Es una inversion perdida. Pero eso los que estan gobernando no lo ven. Miles de millones de euros malgastados.
#21 Sí que lo ven, lo que pasa es que les importa una mierda. Total, cuando ya esté el asunto más grave no son ellos los que estarán en el poder, el marrón para otros. Y sobre sus familias ya se están asegurando a base de robar millones que no tengan problemas en varias generaciones.
#21 si que lo ven pero hacen como que no.
En otros paises se incentiva economicamente, y de otras maneras, la natalidad, aquí todo lo que sea desembolsar dinero para el ciudadano esta vetado.
#21 Estaria genial dejar de ver a las personas como un subproducto en el que hay que invertir para conseguir beneficios mas adelante.
Personalmente yo me alegro.
La sociedad envejece por una parte porque vivimos muchos años. Y a mí eso me parece bueno.
Por otra parte envejece porque cada vez nacen menos niños. También me alegro.
Me considero neomaltusiano y creo que hay que elegir conservar los recursos naturales a la vez que mantener una calidad digna de vida y eso es imposible con 47 millones de habitantes.
Para aquellos que me digan que con la tecnología es posible combinar ambas condiciones, les digo que me parece bien. Primero desarrollemos esa tecnología y después de que esté lista reproduzcámonos como conejos si quieren, aunque no entiendo la necesidad de ser cada vez más gente en un mundo finito.
#13 "hay que elegir conservar los recursos naturales a la vez que mantener una calidad digna de vida y eso es imposible con 47 millones de habitantes."
¿En qué te basas para hacer tal afirmación? Siento curiosidad.
¿Cual es la alternativa económica para los neomaltusianos para el sistema de pensiones en la España actual?
#18 Según los datos que se desprenden del último análisis de la huella ecológica de los españoles, publicado por el Ministerio de Medio Ambiente, Rural y Marino (MARM), un español necesita como media 6,4 hectáreas de territorio para satisfacer sus consumos y absorber sus residuos, que es casi el triple de lo que España se puede permitir.
http://www.facua.org/es/guia.php?Id=105&capitulo=886
Respecto a las pensiones no se pagan con 4 millones de parados y con trabajadores que no aportan a la seguridad social. Se pagan con el incremento de la productividad. La automatización a lo largo de las últimas décadas así como la informática han aumentado brutalmente la productividad, pero se ha traducido en mayor acumulación de riqueza.
Las pensiones se pagan destinando los recursos de mejor manera y dirigiendo allí parte de los recursos generados por el aumento de la productividad.
Por otra parte el gasto social relativo (en porcentaje de PIB está por debajo de países como Alemania o Francia. O sea, que tenemos un margen para subir impuestos y redistribuir rentas hasta igualarnos con estos paises.
Ni que decir tiene que los países más envejecidos son los que cuentas con una mejor calidad de vida de sus ciudadanos.
Huye de un país cuya población sea muy joven. Siempre suele coincidir con países en post-guerra o países del tercer mundo.
#27 Gracias por la respuesta.
Me choca (no tengo suficiente información, ni opinión formada al respecto para debatir) que hables de redistribución de riquezas para resolver el problema de las pensiones, pero para arreglar el de la huella ecológica sólo hayas pensado en reducir la población. Probablemente este aumento en la huella sea el aumento de población en las ciudades con su modo de vida asociado. Es decir, que el problema no es el número de ciudadanos, si no su forma de vida (en este caso íntimamente ligada al de las grandes urbes). Y mucho menos su juventud.
Insisto que hablo sin conocer las opiniones de los neomaltusianos y los que se oponen a esta corriente. Lo he descubierto con tu comentario.
#57 El modo de vida de las ciudades de hecho puede reducir la huella ecológica al agrupar servicios y hacerlos accesibles. Lo que no es viable son las urbanizaciones de adosados o chalets unifamiliares en los que tienes que coger el coche hasta para ir a por el pan.
Ya no se trata solo de verlo como huella ecológica, sino como hemos transformado para mal el paisaje. Por donde vivo yo y prácticamente la mitad de la cornisa cantábrica es un monocultivo de eucalipto para hacer pasta de papel.
Los ríos casi no tienen vida.
La ganadería y la agricultura ocupan asimismo una cantidad de terreno enorme, además de usar todo tipo de abonos, herbicidas, plaguicidas que terminan contaminando ríos. La presión sobre los acuíferos es también enorme.
La opción de reducir población no es que sea la única que se me ha ocurrido, pero es la más viable a día de hoy a no ser que estemos dispuestos a renunciar al consumo de carne, vehículo particular, hacer turismo y cosas como aire acondicionado en sitios donde hace realmente calor en verano.
Sinceramente. Aporta lo mismo a mi vida que en España haya 25 millones de personas que 47 millones. No necesito aglomeraciones. Preferiría saber que no estamos viviendo al límite de los recursos.
#83 El artículo que enlazas muestra que las provincias con menor huella son las que sus ciudades son menores. También puede coincidir con las más despobladas.
#91 Siempre he tenido la sensación (sin comprobarlo) de que existe un tamaño más o menos ideal, con un nivel de servicios bien dimensionado pero que no son tan grandes como para saturar zonas de servicios comunes que por algún motivo se aglomeren demasiado.
Para mi gusto (y es algo personal) ciudades de ente 60000 y 150000 habitantes son bastante habitables. Si están bien diseñadas pueden ser más grandes, pero para mí es un tamaño bueno.
Tienen todos los servicios que necesitas para el día a día y si te tienes que trasladar para algo excepcional tampoco pasa nada porque es excepcional. La única exclusión que hago a esto es un hospital decente cerca.
#13 Está bastante estudiado que cuando sube el desarrollo económico en las sociedades baja la natalidad. En las últimas décadas en occidente la natalidad ha descendido de forma brutal.
El otro día leí en algún sitio que se está reduciendo la natalidad de forma global y se calcula que la humanidad alcanzará su pico de población en 11.000 millones de personas.
Espero que no nos hayamos cargado el planeta para entonces y se llegue a una situación en que el chiringuito sea sostenible (sí, llamadme iluso)
#13 españa esta despoblada. En Italia con la mitad de area viven el doble de personas. Hola
Es imposible que la natalidad aumente. Tengo 30 años, y de todos mis compañeros de instituto soy el único que tiene un trabajo que permitiría plantearse tener hijos; el resto están en el paro, con contratos temporales, con sueldos inferiores a los 900 euros o de falsos autónomos.
No sé por qué me viene a la cabeza lo del voto rogado
#0 España no sólo está envejecida, está senil:
1 - Mayoría de viejos que votan al PP/PSOE
2 - El PP/PSOE se las arregla para ganar el gobierno y, con él, el veto a proposiciones legislativas que no le convengan a sus miembros/enchufes
3 - La pésima gestión del gobierno provoca emigración masiva de jóvenes "sobradamente preparados"
4 - El país se queda con aquellos individuos con bajos niveles de idiomas y/o baja cualificación para los puestos de trabajo que se demandan hoy en día (p.ej. Inglés e Informática)
5 - El país no sólo envejece: también baja su nivel de preparación, mientras la fuga de cerebros hace que el capital humano y financiero invertido en la educación de los emigrados "beneficie" a economías ajenas, validando inadvertidamente de que "lo público no funciona" (recordad que esta gentuza no necesita razones, sino excusas, para sus privatizaciones)
// Mientras tanto, en el país de acogida, la situación de precariedad y la escasa cultura sindical de los emigrantes españoles favorece que acepten puestos de trabajo más precarios incluso cuando están suficientemente cualificados para ello, lo que a ojos del empresariado local los pone a la altura del betún: "Los españoles se dejan explotar por el salario mínimo, contratemos más", mientras en la población civil obrera del país de acogida esto desencadena rechazo, al percibirse al español inmigrante como un competidor a la baja en las condiciones de los puestos de trabajo //
6 - Los políticos españoles celebran que "la crisis se está acabando" mientras señalan con el dedo los datos de afiliados al paro, mientras una mayoría de votantes ignorante se traga toda la propaganda y pide más
>> Básicamente España lleva este siglo (y el anterior) a salto de mata, sin planes a largo plazo relevantes que hayamos podido cumplir, con una clase dirigente corrupta, mediocre, cortoplacista y amiguista, y con una mentalidad obrera practicamente aniquilada por el franquismo y el posterior equidistantismo, y con unos sindicatos mayoritarios pagados por un Estado que le hace la cama al IBEX35
....
Y aún así estos señores querrán que les paguen sus pensiones...
Los mismos individuos que han votado a aquellos que se las han robado, tras tener repetidas pruebas de la incompetencia de nuestros dirigentes....
#45 Totalmente de acuerdo. Hay que transformar el sistema y reaccionar en las urnas
No es para tanto si tenemos en cuenta que en los 90s estábamos en 39 millones y apenas 15 años después en 47M (aumento debido casi en exclusiva a la inmigración, pues llevábamos muchos años con crecimiento 0). Es fácil imaginar una España con 40pocos millones de habitantes.
El gran drama de todo esto es que la pensiones no son asumibles con la situación actual, los jubilados en estos últimos años tienen pensiones sensiblemente superiores a los cotizantes (además de que son muchos). Se puso la esperanza en la inmigración cuando en realidad vienen a ocupar puestos de trabajo precarios o directamente a ser carga social.
Suena horrible pero estando seguro que los sueldos no van a repuntar, que un aumento de natalidad se traduciría en mayor desempleo juvenil y que la inmigración es más una carga económica que un aporte, el escenario más probable es el descenso de pensiones. Quizá con los jubilados de la crisis (los que han perdido el empleo siendo ya mayores y no cotizando su última década) se empiece a ver un descenso en el gasto, eso o mantener pensiones pero recortando otras partidas (que a la fuerza serán sanidad y educación por ocupar los mayores presupuestos).
#17 Teniendo en cuenta que en España hay unos 4.500.000 (segun el I.N.E en 2016 y bajando) de habitantes no se yo como has hecho las cuentas, como si de repente hubieran aparecido 4 millones de personas en los años de la burbuja. Por otra parte este pais tiene capacidad de avanzar en muchos campos y crear empleo, otra cosa es que haya voluntad por parte de los de siempre
#78 4,5M + 1,5 nacionalizados + 39M españoles de origen (lo que había antes de la inmigración) nos da 45M, el pico pues la descendencia de la población inmigrante, que ha venido en edades fértiles.
Por supuesto que sería genial que la economía mejore, pero seamos realistas, esto es España: turismo + ladrillo, con la aportación de algún sector como el primario o las fábricas de coches que nos ponen. Sinceramente no creo que mejore esta situación crónica que sólo cambia cuando hay burbujas como la última.
Esto es españistan. Nada nuevo cara al sol.
Mientras el gobierno y los mandos del PP sigan robando de dinero publico. Este problema no existe.
Y en el apartado de noticias cíclicas junto a "los robots nos van a quitar a todos de trabajar", "un grupo de jalaos se bañan en un río helado de Europa del este" y "el teletrabajo es la polla con cebolla" , aparece "somos unos viejos con una natalidad de m".
España con Italia y Grecia somos los viejos del continente. Pero Europa entera está envejecidas, además de problemas de choques culturales por la poblacion inmigrante. Decrecer en población debería ser positivo, no se puede crecer en población indefinidamente. La economía está cambiando mucho. Los procesos de producción cada vez necesitan menos mano de obra. Muchos trabajos dentro de 10 ó 15 años serán innecesarios. Es posible que con menos población activa en un futuro a corto plazo mantener la misma actividad económica. Lo estamos viendo la economía se ha recuperado pero el el empleo no. El gran problema son las grandes desigualdades económicas.
Gerontocracia como concepto. Viejos con pensiones al alza, con inmuebles en propiedad, y rentistas. Subsidio de desempleo con un tope de 1090€ brutos y salarios de miseria para los jóvenes.
Y la gente se sorprende de que el PPSOE siga siendo la fuerza política más votada.
esto se va a la mierda
No lo comprendo porque al ritmo que estan muriendo los abuelos deberia estar rejuvenecida. Mueren casi medio millon al año y cada sño se incrementa la cifra.
Pirámide > Bulbo > Pirámide invertida.
De primero de Geografía.
España no necesita jóvenes: necesita españoles, muy españoles y mucho españoles que sigan rebozándose gustosos en el lodo.
Ya los tendran los moros
En 40 años más todos viejos y desaparecidos.
Me refiero a los de 40Dic + 40Dem + esos 40 que yo añado.
Porque 120 años no hay quien lo resista.
Mientras yo hacía un análisis existencialista del sentido de la vida de un posible vástago y el planteamiento de las bases para poder traer al mundo una nueva vida...Mis vecinos marroquíes de arriba han tenido 3. Mis vecinos latinos de abajo 2.
Para alborozo de mi parienta, yo continuo en un mar de dudas
"Si no puedes irte lejos, te quedarás entre viejos"
Claro mas madera y ya esta
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a#/media/Archivo%3A1981-2014_Ext-Esp.gif
En mi opinión no es un drama el número, es un drama la proporción.
La gente mayor es dependiente, nosotros seremos dependientes. Si no hay relevo generacional es imposible sostener este invento que habéis llamado sociedad.
Entre que nacen pocos y los pocos que nacen se tienen que ir a trabajar al extranjero... es lo normal.
Hay prioridades...
Todos sabemos que el futuro le pertenece a China.
Que tengan hijos los del opus y los gitanos que para eso están.
Lógica PePera: 2 millones de jovenes menos = 2 millones de puestos de trabajo mas
Claro, claro. Te ha faltado decir que lo de ir a coger fruta en Francia era durante las vacaciones,
Esto con Franco no pasaba.
Mis amigos y conocidos, como norma tienen 1 hijo, a lo sumo 2 hijos y no es que sean unos flojos, simplemente no se puede aspirar a más, yo mismo no puedo permitirme el lujo de plantearme tener un hijo.
#52 Yo tengo dos (pequeñicos). Y el mayor problema es de tiempo no de dinero.
Un bebé exige un montón de tiempo. Más que antes, ahora los entrenamos para ser competitivos, para ser felices, para ser lo que nos dicen los anuncios. Además curramos constantemente, queremos tener una vida comprometida o con inquietudes ...
Hacen falta 40h al día.