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#14:
#2 Podrían haber sacado un concurso público a contratación hace 20 años, y habíamos gastado 20 veces más para el mismo resultado.
Es una mega obra que hay que estudiar y proyectar, y si no se ha terminado de llevar adelante es porque hay que tomar decisiones económicas y políticas que no se han tomado.
En España la obra pública es más barata que en casi todos los países (a pesar de las mordidas peperas), entre otras cosas porque desde el ministerio, los funcionarios, hacen muy bien licitaciones, contrataciones y controles de obras:
"La administración está diseñada para ser muy competente ejecutando proyectos complejos con un objetivo claro (...) Cuando Fomento licita una obra el pliego de condiciones es un mamotreto gigantesco con muchísimo detalle basado en un montón de estudios informativos cargados de información relevante. El ministerio sabe lo que quiere, y tiene la capacidad técnica para vigilar a los contratistas que ejecutan la obra. "
https://www.xataka.com/magnet/quieres-construir-infraestructura-barata-a-quien-vas-a-contratar-a-espana-supuesto
Pero es mejor solar la primera memez manida que se os pasa por la cabeza.
Es una mega obra que hay que estudiar y proyectar, y si no se ha terminado de llevar adelante es porque hay que tomar decisiones económicas y políticas que no se han tomado.
En España la obra pública es más barata que en casi todos los países (a pesar de las mordidas peperas), entre otras cosas porque desde el ministerio, los funcionarios, hacen muy bien licitaciones, contrataciones y controles de obras:
"La administración está diseñada para ser muy competente ejecutando proyectos complejos con un objetivo claro (...) Cuando Fomento licita una obra el pliego de condiciones es un mamotreto gigantesco con muchísimo detalle basado en un montón de estudios informativos cargados de información relevante. El ministerio sabe lo que quiere, y tiene la capacidad técnica para vigilar a los contratistas que ejecutan la obra. "
https://www.xataka.com/magnet/quieres-construir-infraestructura-barata-a-quien-vas-a-contratar-a-espana-supuesto
Pero es mejor solar la primera memez manida que se os pasa por la cabeza.
#7:
Es un chiringuito. El túnel es técnicamente muy complicado al ser placas tectónicas diferentes y no muy rentable porque el transporte terrestre no puede competir con los barcos. Sería carísimo para que pasen ¿turistas?
#50:
Que no lo hagan, a España eso no le interesa:
Si ya el túnel entre Gran Bretaña y Francia (dos de los países más ricos del mundo) da pérdidas, imaginémonos uno entre un país del primer mundo, pero modesto entre los ricos, (España) y otro del segundo mundo que se lleva a matar con todos sus vecinos (Marruecos).
¿Qué exporta Marruecos? Tomates, naranjas y pesca.
¿Qué exporta España?, ¡Vaya, tomates y naranjas!, ¿Vamos a facilitarle la salida de sus productos a nuestro competidor directo a través de nuestro territorio?
Y ya las cuestiones técnicas..... Entre Gran Bretaña y Francia hay muy poca profundidad, están en la misma placa con un poco de mar inundando en medio..... En cambio entre Tarifa y Tánger hay una falla tectónica, zona sísmica y cientos de metros de profundidad ¡Ah, porque esa es otra! El túnel no iría en la distancia más corta, iría unos kilómetros al oeste del Estrecho, ya en el Atlántico, que hay menos profundidad.
Por último, sería un túnel ferroviario ¿Qué ventaja logística ofrece cargar un camión en un vagón frente a meterlo en un barco? No muchas, la verdad.... Que el barco no sale con temporales muy fuertes, es la única que se me ocurre.
Si ya el túnel entre Gran Bretaña y Francia (dos de los países más ricos del mundo) da pérdidas, imaginémonos uno entre un país del primer mundo, pero modesto entre los ricos, (España) y otro del segundo mundo que se lleva a matar con todos sus vecinos (Marruecos).
¿Qué exporta Marruecos? Tomates, naranjas y pesca.
¿Qué exporta España?, ¡Vaya, tomates y naranjas!, ¿Vamos a facilitarle la salida de sus productos a nuestro competidor directo a través de nuestro territorio?
Y ya las cuestiones técnicas..... Entre Gran Bretaña y Francia hay muy poca profundidad, están en la misma placa con un poco de mar inundando en medio..... En cambio entre Tarifa y Tánger hay una falla tectónica, zona sísmica y cientos de metros de profundidad ¡Ah, porque esa es otra! El túnel no iría en la distancia más corta, iría unos kilómetros al oeste del Estrecho, ya en el Atlántico, que hay menos profundidad.
Por último, sería un túnel ferroviario ¿Qué ventaja logística ofrece cargar un camión en un vagón frente a meterlo en un barco? No muchas, la verdad.... Que el barco no sale con temporales muy fuertes, es la única que se me ocurre.
#48:
#17 Al contrario, muchos veces se gasta demasiado poco en los estudios precios y después en la obra ya se verá...
Rectificar trazados sobre un plano es muy barato. Rectificar cuando la tuneladora se encuentra a medio camino una ruina.
El problema del estrecho es que es que hacer sondeos a mucha profundidad, y eso es muy caro.
Lo que se ha descubierto hasta ahora es que el terreno es muy complicado y la obra peligrosa más peligrosa de lo prevista.
Lo que en sí mismo ha evitado iniciar la obra por donde parecía más fácil hacerla donde las dificultades técnicas surgidas habrían sido insalvables.
Así que gastar 40 millones de euros ha evitado tirar 40.0000 millones a la basura.
Rectificar trazados sobre un plano es muy barato. Rectificar cuando la tuneladora se encuentra a medio camino una ruina.
El problema del estrecho es que es que hacer sondeos a mucha profundidad, y eso es muy caro.
Lo que se ha descubierto hasta ahora es que el terreno es muy complicado y la obra peligrosa más peligrosa de lo prevista.
Lo que en sí mismo ha evitado iniciar la obra por donde parecía más fácil hacerla donde las dificultades técnicas surgidas habrían sido insalvables.
Así que gastar 40 millones de euros ha evitado tirar 40.0000 millones a la basura.
#3:
En 2017, la sociedad Secegsa tenía en plantilla a diez empleados, que sumaban una masa salarial de 384.000 euros anuales. Casi la mitad, 181.500 euros, se destinaban a los dos puestos de alta dirección.
Ese año, el salario medio rondaba los 52.000 euros, según datos suministrados por Secegsa. Las subvenciones recibidas por el Estado en los siete últimos años ascienden a 1,3 millones de euros.
D. José Luis Goberna Caride
Funciones
Planifica, dirige, administra, coordina e Impulsa en SECEGSA los planes de trabajo y el funcionamiento interno de la Sociedad.
Acuerda con la Sociedad marroquí SNED los programas de trabajo, presentándolos al Consejo de Administración de la Sociedad y al Comité Mixto bilateral.
Representa a la Sociedad, llevando a cabo las relaciones de alto nivel, con Administraciones, empresas e Instituciones públicas y privadas.
Formación Académica
Oficial del Cuerpo General del Ejército de Tierra, perteneciente a la XXXVII Promoción de la Academia General Militar de Zaragoza (1977-1981) y a la 164 Promoción de la Academia de Ingenieros del Ejército de Burgos (1981-1982), de donde egresó como Teniente de Ingenieros.
Pues está pasando lo que tenía que pasar... militarotes y ralea similar.
Por cierto, la sede de esta empresa no está en Cádiz, noooo.... adivinad en que CCAA cotiza!!!!
Ese año, el salario medio rondaba los 52.000 euros, según datos suministrados por Secegsa. Las subvenciones recibidas por el Estado en los siete últimos años ascienden a 1,3 millones de euros.
D. José Luis Goberna Caride
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Planifica, dirige, administra, coordina e Impulsa en SECEGSA los planes de trabajo y el funcionamiento interno de la Sociedad.
Acuerda con la Sociedad marroquí SNED los programas de trabajo, presentándolos al Consejo de Administración de la Sociedad y al Comité Mixto bilateral.
Representa a la Sociedad, llevando a cabo las relaciones de alto nivel, con Administraciones, empresas e Instituciones públicas y privadas.
Formación Académica
Oficial del Cuerpo General del Ejército de Tierra, perteneciente a la XXXVII Promoción de la Academia General Militar de Zaragoza (1977-1981) y a la 164 Promoción de la Academia de Ingenieros del Ejército de Burgos (1981-1982), de donde egresó como Teniente de Ingenieros.
Pues está pasando lo que tenía que pasar... militarotes y ralea similar.
Por cierto, la sede de esta empresa no está en Cádiz, noooo.... adivinad en que CCAA cotiza!!!!
#17:
#14 te pongas como te pongas estar 42 años pagando costes de un proyecto que ni siquiera se ha puesto en marcha es una verdadera tomadura de pelo para los que pagamos impuestos. Da igual si en términos generales en España la obra pública es más barata que en otros países de la UE y todo lo que quieras: en este caso concreto no se ha gestionado bien.
#42:
Pregunta desde mi ignorancia.
¿Cuál es el interés de España en crear un túnel para mejorar la comunicación con Marruecos?
¿Cuál es el interés de España en crear un túnel para mejorar la comunicación con Marruecos?
#11:
#10 Leí que una posible idea era que el túnel fuera "flexible" y se sostuviese en algunos tramos colgado en mitad del mar. Pero sería carísimo para el poco rendimiento que podría tener. Me suena que el eurotúnel del canal de la Mancha, mucho más "sencillo" al ser lecho marino de la misma placa y no muy profundo sigue sin ser rentable años después.
Lo dicho, un chiringuito para pagar el sueldazo a alguien.
Ya puestos podrían crear la oficina para estudiar la viabilidad de mandar españoles a Marte o al centro de la Tierra.
Lo dicho, un chiringuito para pagar el sueldazo a alguien.
Ya puestos podrían crear la oficina para estudiar la viabilidad de mandar españoles a Marte o al centro de la Tierra.
#58:
#2 #3 #6 #14 #26 yo hice una entrevista para esa "empresa", cerca de Atocha en Madrid.
Me parecieron unos cuantos caras funcionarios que vivían de hacer como que hacían algo útil
Igual estoy resentido porque no me cogieron
Una de las entrevistadoras estaba buenísima, por cierto, pero no tenía pinta de currar mucho
Me parecieron unos cuantos caras funcionarios que vivían de hacer como que hacían algo útil
Igual estoy resentido porque no me cogieron
Una de las entrevistadoras estaba buenísima, por cierto, pero no tenía pinta de currar mucho
Comentarios
Es un chiringuito. El túnel es técnicamente muy complicado al ser placas tectónicas diferentes y no muy rentable porque el transporte terrestre no puede competir con los barcos. Sería carísimo para que pasen ¿turistas?
#7 Jajajaja.... Florentimo te soluciona lo de las placas y lo de la rentabilidad con unos cuantos sobres.... como en el Castor.
#7 Como bien dices son placas retóricas diferentes. Yo no pasaba ni loco.
#10 Leí que una posible idea era que el túnel fuera "flexible" y se sostuviese en algunos tramos colgado en mitad del mar. Pero sería carísimo para el poco rendimiento que podría tener. Me suena que el eurotúnel del canal de la Mancha, mucho más "sencillo" al ser lecho marino de la misma placa y no muy profundo sigue sin ser rentable años después.
Lo dicho, un chiringuito para pagar el sueldazo a alguien.
Ya puestos podrían crear la oficina para estudiar la viabilidad de mandar españoles a Marte o al centro de la Tierra.
#11 Pues si no es rentable el eurotúnel situado en medio de una de las mayores concentraciones de población y capital de Europa (si no la mayor) y con menor coste de ejecución, no es que haga falta mucho estudio económico para concluir que el túnel del estrecho sería una absoluta ruina.
#12 #7 Estoy en desacuerdo con eso. Al menos no estoy tan seguro. Para España, estamos hablando de estar conectados con África, el 1º/2º mercado de mayor crecimiento del planeta. Un continente que querrá empezar a consumir y estamos en una posición privilegiada. Creo que nos falta visión estratégica como país en este tema. De hecho creo que una de las mejores inversiones que puede hacer España es en ayuda internacional a África, aunque sea por puro egoismo.
#31 Conectados con África, para nada, conectados con Marruecos que es totalmente diferente, las distancias en África son masivas, empresas de Senegal o Algeria no van a meter por ahí mercancía ni de broma, mucho menos turistas (quién va a meterse 2 días de viaje en coche para llegar a Tarifa pudiendo coger un avión) y ya si hablamos de paises como Nigeria o el Congo olvídate de que usen esa conexión (además de que hay conflictos territoriales graves entre los diferentes paises y etnias).
Realmente es una conexión de lo más inútil. Lo único que hará será ayudar a los marroquís a crear más empresa y seguir castigando el mercado laboral español llevándose contratos por mano de obra barata.
#56 Sí, Marruecos y parte del norte de África para empezar, que no es poco.
Sobre que abrir el mercado a una mayor competencia sea malo, habla con el señor Rallo
#31 Para ese fin estamos perfectamente servidos por vía marítima.
#57 Disiento. Por vía marítima estamos igual de posicionados que otros puertos. Tendría que ver datos de comercio máritimo por África pero apuesto a que España no está en el top 5. Por carretera abrimos un nuevo corredor privilegiado para España (y quizá Portugal).
#63 El supuesto privilegio es demasiado caro, no es rentable, por no decir inviable.
#67 ¿Cuánto cuesta?
#79 Rentabilidad, no coste. Esto ya es un hilo cíclico: #12
#81 Sí, quiero saber cuánto cuesta para poder hacer un cálculo de la rentabilidad. ¿Cuánto cuesta?
#31 Marruecos no tiene tráfico de mercancías con el resto de África, por disputas constantes con sus vecinos. El túnel conectaría exclusivamente con Marruecos.
#11 Y te has olvidado la de viajar al Sol por la noche (que por el día canta mucho y se nota el vaporware), que España está tan avanzada como la que más.
#22 ¿En serio?, ¿no es un video de coña?
#29 Supongo que de humor, pero la realidad siempre supera ...
uno sospecha que es un programa de humor.PD1: Viendo al presentador del video y al de
PD2: Pero yo estoy convencido que la broma de traer internet en una caja (de "The IT Crowd") nadie puede dudar que tiene un fondo de credibilidad. Y como esa muchas otras (yo recuerdo escuchar en un telediario de La1, hace muchos años, que un rayo se había cargado cierto software y estaban reparando el software).
#10 si son retóricas por lo menos se podrá conversar con ellas.
#7 solo turistas? cada año van millones de magrebies que trabajan en el sur de europa a visitar a sus familias, que por ahora tienen que estar usando ferrys. Sospecho que podría llegar a estar mas transitado que el canal de la mancha, y aunque ciertamente sean pasajeros de mucho menor nivel económico, la pasta que puede llegar a mover eso va a ser significativa.
Pero como comentas me huelo que va a acabar en mero chiringuito, no me imagino que deben de estar pensando en europa de España, que tiran aquí los millones y hasta la obra mas pequeña pareciera que sea hacer una catedral, a saber cuanto llevará hacer este tunel (o puente, si se decantan por eso) que es muchísimo mas ambicioso que otros proyectos mas simples que a dia de hoy están parados.
#25
Sospecho que podría llegar a estar mas transitado que el canal de la mancha
No hay que buscar mucho para documentarse antes de soltar cualquier comentario de barra de bar.
Eurotúnel: 1,5M de camiones en 2022 (ya con Brexit)
https://www.transportealdia.es/trafico-camiones-eurotunnel-aumento-6-por-ciento-ejercicio-2022/
Paso del estrecho: 350k vehículos
https://www.proteccioncivil.es/-/la-operaci%C3%B3n-paso-del-estrecho-2022-completa-la-fase-de-salida-con-un-total-de-349.735-veh%C3%ADculos-y-1.430.340-pasajeros-registrados
#44 cierto... no había pensado en camiones, solo pensé en turismos. El tránsito de mercaderias en esa zona es salvaje.
De todas maneras, de ahí que dijese 'sospecho', tampoco es que lo dijera licenciado en la universidad de MisHuevosMorenos en plan porque yo lo valgo.
#44 La cuestión es cúantos más vehículos harían el paso si se habilitara el túnel.
Por no contar las diferentes relaciones económicas entre francia y UK y españa/marruecos.
#25 No van a poder comprar coche eléctrico. Así que eso acabará en breve
#25 Cada vez más magrebíes viajan de Francia a Marruecos en avión y no en coche. En el estrecho se ha notado muchísimo con respecto a hace 20 años.
#7 Inmigrantes ilegales y hachís
En 2017, la sociedad Secegsa tenía en plantilla a diez empleados, que sumaban una masa salarial de 384.000 euros anuales. Casi la mitad, 181.500 euros, se destinaban a los dos puestos de alta dirección.
Ese año, el salario medio rondaba los 52.000 euros, según datos suministrados por Secegsa. Las subvenciones recibidas por el Estado en los siete últimos años ascienden a 1,3 millones de euros.
D. José Luis Goberna Caride
Funciones
Planifica, dirige, administra, coordina e Impulsa en SECEGSA los planes de trabajo y el funcionamiento interno de la Sociedad.
Acuerda con la Sociedad marroquí SNED los programas de trabajo, presentándolos al Consejo de Administración de la Sociedad y al Comité Mixto bilateral.
Representa a la Sociedad, llevando a cabo las relaciones de alto nivel, con Administraciones, empresas e Instituciones públicas y privadas.
Formación Académica
Oficial del Cuerpo General del Ejército de Tierra, perteneciente a la XXXVII Promoción de la Academia General Militar de Zaragoza (1977-1981) y a la 164 Promoción de la Academia de Ingenieros del Ejército de Burgos (1981-1982), de donde egresó como Teniente de Ingenieros.
Pues está pasando lo que tenía que pasar... militarotes y ralea similar.
Por cierto, la sede de esta empresa no está en Cádiz, noooo.... adivinad en que CCAA cotiza!!!!
#3 ¡Claro, hombre! Tú quieres que este señor viva en Cádiz alejado de las élites directivas y extractivas.
#4 En estos momentos ya debe estar acariciando con las puntas de los dedos colocarce en ACS para llevar adelante el proyecto.
#2 #3 #6 #14 #26 yo hice una entrevista para esa "empresa", cerca de Atocha en Madrid.
Me parecieron unos cuantos caras funcionarios que vivían de hacer como que hacían algo útil
Igual estoy resentido porque no me cogieron
Una de las entrevistadoras estaba buenísima, por cierto, pero no tenía pinta de currar mucho
#58 Si cogen a la gente haciendo entrevistas, no son funcionarios, por cierto.
#73 ahí estaba todo el equipo
#3 Por cierto, la sede de esta empresa no está en Cádiz, noooo.... adivinad en que CCAA cotiza!!!!
No vale como reproche.
En España el número de funcionarios del estado es bajísimo, y de esos tantos la mayoría no están en Madrid.
De eso sirve ser "la capital"
3,5 millones de empleados públicos
500.000 funcionarios del estado
De esos, 150.000 están en Madrid
Un porcentaje ridículo
https://www.libremercado.com/2022-10-27/funcionarios-empleo-publico-desborda-sanchez-hace-saltar-por-los-aires-la-barrera-de-los-35-millones-de-personas-6947782/
#65 el 30% de los funcionarios del Estado con el 14% de la población? Y la escusa es que es la capital? Y eso solo en funcionarios del Estado, luego asesores y resto de empleados públicos.
Madrid nos sale muy caro y encima baja impuestos a los ricos y grandes empresas (dumping fiscal) gracias a que el resto les pagamos los funcionarios que pagan impuestos en Madrid.
Ventajas de ser la capital, sí, que se independicen ya.
#78 Madrid aporta mucho más de lo que recibe, y la mayor parte del fondo de garantía y solidaridad de las CCAA
#86 con todas las empresas nacionales declarando en Madrid solo quedaba que no tuviesen que repartir parte de esos menores impuestos recaudados
#99 declaran en Madrid pero los impuestos no se atribuyen a Madrid. Sólo la parte correspondiente a los trabajadores de Madrid
Lo que hace que Madrid recaude mucho más es que los sueldos son mucho más altos y trabaja mucha más gente que la media de España
Cuando quieras te lo demuestro
#100 claro, para eso se cambia la sede social de una empresa, para seguir pagando lo mismo
Que no lo hagan, a España eso no le interesa:
Si ya el túnel entre Gran Bretaña y Francia (dos de los países más ricos del mundo) da pérdidas, imaginémonos uno entre un país del primer mundo, pero modesto entre los ricos, (España) y otro del segundo mundo que se lleva a matar con todos sus vecinos (Marruecos).
¿Qué exporta Marruecos? Tomates, naranjas y pesca.
¿Qué exporta España?, ¡Vaya, tomates y naranjas!, ¿Vamos a facilitarle la salida de sus productos a nuestro competidor directo a través de nuestro territorio?
Y ya las cuestiones técnicas..... Entre Gran Bretaña y Francia hay muy poca profundidad, están en la misma placa con un poco de mar inundando en medio..... En cambio entre Tarifa y Tánger hay una falla tectónica, zona sísmica y cientos de metros de profundidad ¡Ah, porque esa es otra! El túnel no iría en la distancia más corta, iría unos kilómetros al oeste del Estrecho, ya en el Atlántico, que hay menos profundidad.
Por último, sería un túnel ferroviario ¿Qué ventaja logística ofrece cargar un camión en un vagón frente a meterlo en un barco? No muchas, la verdad.... Que el barco no sale con temporales muy fuertes, es la única que se me ocurre.
#17 Al contrario, muchos veces se gasta demasiado poco en los estudios precios y después en la obra ya se verá...
Rectificar trazados sobre un plano es muy barato. Rectificar cuando la tuneladora se encuentra a medio camino una ruina.
El problema del estrecho es que es que hacer sondeos a mucha profundidad, y eso es muy caro.
Lo que se ha descubierto hasta ahora es que el terreno es muy complicado y la obra peligrosa más peligrosa de lo prevista.
Lo que en sí mismo ha evitado iniciar la obra por donde parecía más fácil hacerla donde las dificultades técnicas surgidas habrían sido insalvables.
Así que gastar 40 millones de euros ha evitado tirar 40.0000 millones a la basura.
#48 Enhorabuena por el comentario.
Reconozco que últimamente me cansa aportar datos ante tanto comentario totalmente desinformado.
#48 te estás inventando el supuesto de la tuneladora (ilustrándolo con datos como si éstos demostraran algo de tu comentario CC #54) dando por supuesto que de haberse hecho de otra manera hubiera implicado este problema cuando es evidente que está totalmente sacado de la manga y no justifica en absoluto la mala gestión de este proyecto, porque una cosa no tiene nada que ver con la otra, obviamente.
Si este proyecto tiene que aportar supuestamente unos beneficios (que para eso se estudia) no puede ser que se tarden 42 años en analizarlo. Ni en la privada ni en la pública ni en ningún lado.
#66 Supongo que puedes entender las las variables económicas y políticas del asunto, que son la única razón de que esto se alargue eternamente.
#48
#69 supongo que tú también puedes entender que hay que tomar decisiones basadas en esas variables económicas y políticas, para no estar pagando sueldos tontamente. A eso se le llama "gestionar", a lo otro se le llama dejarse llevar, sin tomar decisiones.
Si somos incapaces de entender esto después justificaremos cualquier cosa, pero quiero pensar que si fuera dinero de vuestro bolsillo que os quitaran cada mes entonces no estaríais así justificando lo injustificable.
#71 40 años no es relevante en un proyecto de estas características.
Avanzar en el proyecto y buscar financiación, es una decisión política.
Desechar el proyecto y cerrar la empresa que está en ello, también es una decisión política significativa con sus consecuencias, por eso tampoco se ha avanzado en ello.
#66 He dicho tuneledara, igual que hubiera poder decir picó y pala. Lo que quiero decir es que se han hecho muchos obras públicas que a la hora de hacerlo los costes se dispararon por no conocer bien la zona o ignorar deliberadamente lo poco que se sabia. Llegando al punto de tener que abandonar lo que se había hecho y rehacer el proyecto entero.
#48 el puente de adif en arrigorriaga te da la razón
Pregunta desde mi ignorancia.
¿Cuál es el interés de España en crear un túnel para mejorar la comunicación con Marruecos?
#42 Tener que vigilar otra zona de entrada de ilegales
#33 "donde intentas justificar que otras soluciones hubieran sido más caras"
No se si has leído bien, tal vez tengas que repasar el hilo.
He respondido a un comentario típico antifuncionarios en el que indico que lo mismo con empresas habría salido mucho más caro.
Es lo que tiene la empresa pública. Seguro que de los 10 de plantilla hay 8 "colocados" y 2 que curran cuando de repente alguien pregunta.
Y seguro que ya ni van por la oficina. Ninguno de los 10.
#2 Ninguno "curra". Con 10 personas en plantilla su trabajo tiene que consistir en encargar a empresas privadas estudios que determinen la viabilidad del proyecto y su coste para después esperar a que los políticos tomen una decisión.
#2 Podrían haber sacado un concurso público a contratación hace 20 años, y habíamos gastado 20 veces más para el mismo resultado.
Es una mega obra que hay que estudiar y proyectar, y si no se ha terminado de llevar adelante es porque hay que tomar decisiones económicas y políticas que no se han tomado.
En España la obra pública es más barata que en casi todos los países (a pesar de las mordidas peperas), entre otras cosas porque desde el ministerio, los funcionarios, hacen muy bien licitaciones, contrataciones y controles de obras:
"La administración está diseñada para ser muy competente ejecutando proyectos complejos con un objetivo claro (...) Cuando Fomento licita una obra el pliego de condiciones es un mamotreto gigantesco con muchísimo detalle basado en un montón de estudios informativos cargados de información relevante. El ministerio sabe lo que quiere, y tiene la capacidad técnica para vigilar a los contratistas que ejecutan la obra. "
https://www.xataka.com/magnet/quieres-construir-infraestructura-barata-a-quien-vas-a-contratar-a-espana-supuesto
Pero es mejor solar la primera memez manida que se os pasa por la cabeza.
#14 te pongas como te pongas estar 42 años pagando costes de un proyecto que ni siquiera se ha puesto en marcha es una verdadera tomadura de pelo para los que pagamos impuestos. Da igual si en términos generales en España la obra pública es más barata que en otros países de la UE y todo lo que quieras: en este caso concreto no se ha gestionado bien.
#17 No quieras conocer la historia del Canal de Castilla
#19 no conocía, interesante, gracias.
#17 " te pongas como te pongas estar 42 años pagando costes de un proyecto que ni siquiera se ha puesto en marcha es una verdadera tomadura de pelo "
Claro, pero eso no tiene nada que ver con mi comentario.
#21 no, nada que ver respondiendo a tu comentario donde intentas justificar que otras soluciones hubieran sido más caras (?!), que es una mega obra que está parada por falta de decisiones políticas/económicas (?!) y que en España se construye más barato que en el resto de EU (más ?!).
#17 Os traduzco:
Si es una acción privada = Inversión
Si es una acción pública = Coste / Gasto
#14 Que sea más barata no quiere decir que sea mejor, lo que demuestra es que hay varias constructoras regadas de dinero público que han ensayado mucho en muchas obras muchas de las cuales de dudosa como mínimo utilidad.
#40 No he dicho que sea mejor, aunque si viajas fuera podrás comprobar que las obras públicas en España tienen una gran calidad.
#46 Más allá del acabado o que aquí se renueven trenes cada 15 años, hay que ver si rentabilidad económica y social, criterio que por aquí brilla por su ausencia.
#2 Eso no es exclusivo de la empresa pública. De hecho en muchas empresas privadas la forma más fácil de entrar es a través de referencias internas y los puestos directivos suelen ser puestos de confianza. Lo que cambia es el modelo de incentivos. La empresa pública no quiebra si no sale nada, sigues endeudando a generaciones futuras y a correr. Pero ese modelo de incentivos también se podría cambiar, por ejemplo con salarios variables ligados a objetivos. O con una reforma electoral para que el programa electoral tenga que incluir fechas y ser vinculante, o para que los gestores públicos tengan más responsabilidad (ahora no tienen ninguna), incluso penal.
#26
Eso no es exclusivo de la empresa pública
En la empresa privada que hagan lo que quieran y como quieran, en la pública todo esto es dinero que nos cuesta a todos de nuestro bolsillo (o en contra de otras partidas como son las de sanidad).
#36 Por supuesto. Sólo digo que lo cuenta como si fuese parte de la definición de servicio público cuando no es así. Es una falacia que se oye mucho. El más clásico es este:
– Estaría bien tener una banca pública
– Sí, como las cajas de ahorros, para que los políticos hagan lo que quieran
Se pueden establecer reglas para que una empresa pública funcione igual (o mejor, ya que no tiene la necesidad de generar beneficios para los accionistas). Otra cosa es que falte altura política –y ciudadana– para que ocurra. Estoy de acuerdo en eso pero son problemas diferentes.
Incluyo a los ciudadanos como parte de esa corresponsabilidad porque oigo mucho el "han enchufado a pepito" y no oigo mucho "he denunciado que han enchufado a pepito"
Noticia errónea : "sin haber puesto una piedra". Si es un túnel tendrán que quitarlas, no ponerlas.
Psé, igual que en el tramo sur de la Se-40 en Sevilla que es una obra muchísimo más sencilla...
#84 Vale, tú lo que quieres es puente.... Pero que vaya por encima del agua, en cualquier caso.
#90: El problema que veo es que haría falta una altura libre mínima de 80-90 metros, porque hay barcos muy altos y no veo un sistema de puente móvil que funcione bien flotando.
El problema de hacerlo flotante es que hay que resistir las corrientes y los vientos con muchos anclajes submarinos.
#92 Y lo bueno del puente (hablando en serio) es que sí ofrece una ventaja competitiva real con respecto al túnel, ya que no hay que embarcar los vehículos en vagones ni barcos.
Ahora.... Vaya impacto paisajístico, ahí hace mucho viento y..... Hasta qué punto nos interesa y va a ser rentable esa pedazo de infraestructura faraónica.
#94: El impacto paisajístico puede ser positivo, mira San Francisco o Lisboa.
#95 No sé si conocerás la zona, yo conozco la parte de Cádiz y está muy guapa la costa esa ¡Y poco urbanizada! Increíble.
En cambio en Lisboa o San Francisco ya había un área muy antropizada, es decir, cagada por el hombre, meter un puentaco de veinte kilómetros y cien metros de alto ahí en Tarifa.... "Bonito" no va a quedar.
La cuestión es chupar de la teta del pueblo.
Se invierten millones y no se hace nada, el proyecto favorito de los que se meten en política para forrarse.
Pero quién quiere un túnel que nos una con Marruecos?
#24 Marruecos
#27 Efectivamente, esto les une a ellos con Europa y a Europa con África...
No sé quién debería pagarlo.
#24 Marruecos
Las paguitas premium.. putas garrapatas
#32 Los parásitos nos roban
Sigo sin ver la viabilidad de un túnel a través de dos placas tectónicas diferentes... un puente lo entiendo, porque tiene más elasticidad y admite mejor las deformaciones, pero un túnel...
#52 y no puede ser un tunel flotante ??
#70: Si flota por encima del agua lo acepto, si es por debajo no, que lo del "submarino" nos ha dado una buena lección.
#74 Si flota por encima del agua lo acepto
¿Y los barcos?
#76: Por eso, un puente flotante lo acepto, si le hacen envuelto para que no afecte el viento a la circulación no me importa.
Lo que no quiero es ir con mucho agua por encima.
Lo raro es que la gente que critica la corrupción en la obra pública en general, pero luego votan una y otra vez a los politicos corruptos que cobran las mordidas, no hayan sido capaces ya de construir ellos un puente en el estrecho pegando con pegamento todos los mondadientes que usan para opinar.
#38 Y todos los que viven de eso? Esto es lo que se lleva a pique el estado del bienestar. Sin embargo dicen defendermo
No sólo ocurre en esto.
Es una máquina de generar sobres. Estarán bien contentos con la evolución del proyecto imagino.
El negocio no está en hacer obras, ahí te pueden cazar fácilmente pero ¿en los estudios? Ahí puedes mangonear lo que quieras porque no hay un aley que controle ni cuantos asesores, ni nada
A áfrica hay poco transito de personas, legal
Un túnel entre dos placas tectónicas diferentes ¿Qué podría salir mal?
Bueno, claro que no han puesto ni una piedra. Se trata de un túnel, en todo caso las habrán quitado!
(Ya me voy yo solo, gracias)
Un chiringuitazo de los gordos.
Como me gustaría pertenecer a esa empresa que no se trabaja nada y te pagan millonadas...
¿Alguien sabe a quién hay que lamerle el culo?
Géorgie Dann ya lo anticipó en uno de sus pegadizos estribillos
«El chiringuito, el chiringuito..»
Desde los años 90 llevan intentando hacer la autovía Lugo-Santiago (90km) dicen que este año no se acaba, que el próximo si tal.
El primer tramo lo acabaron en el 99 ,del siglo pasado.
Así que proyectar esa obra de unir el estrecho (la veo hecha para el siglo XxII. Nada de gastar pasta ahora. Ya lo pensarán dentro de 60 años.
#47 También es que en Galicia parece que hay que hacer una autovía que conecte cualquier sitio con Santiago.
Me parece bien que lo sigan estudiando 50 años más y que no se lleve a la práctica nunca. (Estudiar despacito...)
#62 diplomacia de proyectos que nunca se haran
El túnel del canal de la mancha estuvo tambien mucho tiempo alimentando a estómagos agradecidos, si mis datos no me engañan.
Pero no era un puente? Esta es la verdadera corrupción.