Hace 9 meses | Por Elnuberu a bbc.com
Publicado hace 9 meses por Elnuberu a bbc.com

Las autoridades italianas están imponiendo nuevas medidas contra las familias LGBTQ+ y limitando las opciones para que estas puedan tener hijos. Muchas parejas del mismo sexo señalan que la nueva ley, que busca prohibir el uso de la gestación por subrogación fuera del país, es un ataque personal en su contra. “Tenemos dos opciones: quedarnos en Italia e ir a prisión, o huir”.

Comentarios

Khadgar

#3 Pongamos este caso:

Persona A está casada con Persona B
Persona A tiene sexo con Persona C
Persona C da a luz a Niño A
Persona C se desentiende de Niño A
Niño A se va a vivir con Persona A y Persona B
Persona B adopta a Niño A como hijo.

Ahora explícame cómo debería actuar la justicia aquí. Si es que debiera actuar, claro está.

D

#7 ¿Conoces el concepto de fraude de ley? Aplíquese si procede; si no, no.

Khadgar

#10 Que respuesta más interesante ¿estás estudiando para político? Lo digo por eso de responder sin decir nada ni mojarte en absoluto.

j

#7 Hay un matiz muy importante: ¿C cobra o no?

Khadgar

#11 Esto es como los límites de velocidad: aquí nadie se los salta si no les pilla el radar. roll

Pero pongamos que no, que no ha cobrado.

j

#13 Ya, no me cuadra. Con las donaciones de órganos funciona muy bien. Con las donaciones de hijos podría funcionar también. Y se pueden regular las condiciones y perseguir esos fraudes.

s

#7 Analicemos el caso que comentas:

Persona C nunca puede desentenderse legalmente de su hijo... y menos bajo contrato y recibiendo un pago por el hijo.

Persona B no puede adoptar al niño puesto que tiene padres Persona A y C.

Finalizado el cutre análisis. Aceptar la subrogación en la gestación de niños es como aceptar la compra de órganos bajo pedido. Y no debería ser legal nunca siempre que haya contrato y pago de por medio o una figura similar. La excepción es la donación de óvulos/esperma pero eso es muy diferente a la subrogación.

Una cosa muy diferente es que una mujer familiar tuyo o incluso amigos... de forma voluntaria y altruista quieran preñarse. Y aún así vería poco ético que quieras que esa persona se desentienda legalmente y afectivamente del niño.

Khadgar

#14 Persona B no puede adoptar al niño puesto que tiene padres Persona A y C.

https://abogadosgaia.es/adoptar-hijo-hija-pareja-conyuge/

Hay multitud de casos en los que podemos estar ante el supuesto de adopción del hijo o hija de nuestra pareja, marido o mujer. Vamos a enumerar los más comunes o al menos los que hemos ido viendo en nuestro despacho:

Que el padre o madre biológico del adoptado (que no es nuestra pareja) se haya desentendido de la crianza del menor. Puede haber sido privado de la patria potestad o no. En este último caso, es recomendable primero solicitar esa privación y posteriormente solicitar la adopción.

s

#17 Estás haciendo de una excepción, un supuesto legal y encima aplicándolo a la compra-venta de infantes subrogación lol

Estamos hablando de que desatenderse de un hijo es un delito. Y antes de que el juez te quite la patria potestad... hay que hacer muchísimas cosas como servicios sociales, informes psicológicos etc... y cuando esa persona sea requerida y se pueda destapar el fraude de ley... a quien se le cae el pelo es a vosotros.

Y no vale el cuento de es que mi pareja se la cisco y un día apareció con un hijo debajo del brazo y me dijo que lo cuidara un tiempo... desapareciendo y no sabemos cómo se llama... eso sí la registro a mi nombre. Eso sin olvidarnos que el proceso de adopción es largo.

oprimide

#14 la compra de órganos es un símil que te sacas de la manga, oye, y que hay de en mi coño decido yo? deciden las mujeres o deciden los feligreses de la izquierda por ellas?

es que no me queda claro por que amputar un "órgano", el aborto, es libertad y lo otro es venta de órganos

Ysinembargosemueve

#29 ¿El aborto es amputación de un órgano?, ¿un cigoto es un órgano?

oprimide

#32 uso vuestra tesis de que la gestación es igual a la venta de órganos y os la elevo al resto de vuestro discurso retorcido de derechos

Battlestar

#7 Si sucede naturalmente de ningún modo si se hace por dinero pues intervenir si la gestación subrogada está prohibida.
Los motivos importan, matar a una persona puede ser un crimen o puede ser nada en absoluto dependiendo de las circunstancias (legitima defensa)

Y conste que yo estoy a favor de la gestación subrogada, pero me parece absurdo la comparación.
Si en tu pais es ilegal tienes que respetarlo y luchar con las herramientas a tu alcance para cambiarlo, por ejemplo, votando a partidos que lo lleven en su programa. El problema supongo es la paradoja de que los que quieren permitirlo no son precisamente avanzados en otros aspectos sociales.

Manolitro

#3 La gestación subrogada es alquilar la capacidad gestante de una mujer.

El tráfico de seres humanos ya es ilegal

j

#24 La transferencia de órganos es alquilar la capacidad donante de una persona.

El tráfico de órganos ya es ilegal.

hasta_los_cojones

#26 me vale para el hígado, la sangre y la médula.

Alquilas la capacidad de regenear de una persona.

j

#27 Pues no puedes vender un trozo de hígado en España.

hasta_los_cojones

#30 Pues igual habría que revisar eso.

Si es algo que se regenera, no veo mucho problema.

j

#34 Ni un riñón, que no se regenera.

hasta_los_cojones

#35 Estoy en contra de la venta de órganos que no se regeneran, por puro egoísmo mío.

Si algún día necesito un riñón, quiero que sean distribuídos en base a criterios médicos, no en base a criterios económicos.

En cambio, con los órganos que se regeneran entiendo que monetizarlos puede aumentar su producción, con lo cual, también por egoísmo prefiero que se puedan comprar y vender.

j

#36 Entiendo. Yo no lo comparto. Eso lleva a que las clases bajas sean las que se sometan a intervenciones quirúrgicas serias (donar hígado no es donar sangre) para ganar dinero para comer. Igual que la compraventa de bebés.

hasta_los_cojones

#37 Las clases bajas se someten a trabajos muy peligrosos o perjudiciales para la salud

bueno, no las clases bajas, solo aquellos de las clases bajas que libremente deciden hacerlo.

Tan libremente como aquellos que deciden no hacerlo.

j

#38 Ya, ese es el discurso sobre la "libertad" de la derecha. La libertad como la ausencia de una pistola en la cabeza. Pero nadie es libre si tiene hambre.

hasta_los_cojones

#39 Dadas tres personas muy necesitadas en la misma situación de necesidad y a las que se les presentan las mismas oportunidades.

Una escoge bajar a la mina, y ganar un sueldo muy decente.
Otra escoge repartir comida en bicicleta.
La otra decide hacerse okupa y tocar hacer malabares en los semáforos.

Todos tenían hambre

Todos tomaron decisiones diferentes.

El motivo por el que toman diferentes decisiones está en la diferencia de prioridades y preferencias.

En este supuesto hipotético. ¿Son libres o no? ¿Todos o solo alguno de ellos?

j

#40 Ninguno es libre si tiene hambre. Ser libre es ser libre para decir no.

Por otro lado, presentas el problema como si alguien que pasa necesidad pudiese elegir entre hacerse minero, repartidor de comida o malabarista. Quien tiene necesidad coge lo que hay, a veces nada, para sobrevivir.

hasta_los_cojones

#41 he dicho que los tres tienen las mismas oportunidades, y escogen cosas diferentes.

Tú dices que cogen lo que hay.

Si piensas que solo hay una opción, es normal que digas que no hay libertad.

Pero nunca hay solo una opción.

E

Veamos si en un país está prohibido la gestación subrogada me parece lógico que no permitan llevar a ese país a un niño concebido por gestación subrogada en otro país.

hasta_los_cojones

#8 se llama derechos humanos.

c

Si la ley es la misma para parejas heterosexuales que por razones biológicas no pueden tener hijos no hay homofobia. La reproducción humana exige unos requisitos a los que no todos los seres humanos podemos acceder.

c

¿Soy yo o ese "bajo ataque" es un fromlosttotheriver de los vagos que traducen la BBC?

hasta_los_cojones

Limitando derechos en función de dogmas basados en fantasías.

Las ideologías moralistas e identitarias nunca defraudan

El_Chepas

SI no hay dinero de por medio yo pienso que hay casos que deberían ser libres de hacerlo con seguridad. SI no es el caso es lo que hay, me pregunto si es una ley que para las parejas heterosexuales no es igual o algo así.

Dakaira

#4 no entiendo nada de lo que dices... En base a lo que creo entender: No hay leyes para homosexuales y otras para heterosexuales. Parece ser que Meloni cree que las parejas del mismo sexo tienden a usar esta práctica y que una criatura debe tener un padre y una madre. En la noticia dice que el 90% de los que compran bebés en Italia son heterosexuales.

Meloni lo hace con una motivación que es tratar de atentar contra los ciudadanos que no le gustan. Ya empezó con quitar el apellido y por lo tanto la patria potestad de criaturas con parejas del mismo sexo.

Por otro lado aunque la premisa de Meloni sea una mierda pinchada en un palo el resultado es el mismo que las personas que pensamos que comprar vidas humanas es asqueroso. Ya lo siento pero estos dos de la noticia no me dan pena ninguna. A diferencia de las personas a las que se les negó la patria potestad o a las que no dejaran adoptar niños (que no es lo mismo que comprar)

El_Chepas

#15 pues es tan fácil sí como quitar el dinero y el interés de la ecuación y dejar que la gente haga lo que quiera. Molaría que no hubiera una necesidad de transmitir genes sino una voluntad de ser padres y madres. Y adoptar.

frg

#4 ¿Cuantos casos de gestación subrogada sin dinero de por medio hay? Justo, justo de padres a hijos y entre hermanos. Muy raro que encuentres algún caso más, y eso entre lo raro de los casos que comento.

El_Chepas

#21 por supuesto hay mujeres que quieren tener hijos de amigos o lo que sea. Si hay muchas o pocas es menos relevante.

Ysinembargosemueve

#21... Y cuantas mujeres ricas hacen de madres en gestación subrogada, pues eso, suelen ser las que compran niños.