Hace 5 años | Por --546793-- a eldiario.es
Publicado hace 5 años por --546793-- a eldiario.es

El movimiento feminista llama a la huelga el próximo 8 de marzo, Día Internacional de la Mujer, para denunciar la desigualdad y la violencia que sufren las mujeres.Es una huelga articulada en cuatro ejes, uno de ellos laboral, y la mayoría de sindicatos han convocado paros, aunque de diferente duración.Cualquier persona con una relación laboral puede optar por alguna de las modalidades convocadas, aunque el sindicato en cuestión no tenga representación en su centro de trabajo

Comentarios

powernergia

#3 La brecha salarial entre hombres y mujeres es algo medible y por tanto fácilmente constatable.

En todo caso podrás estar en contra de que tenga algún origen discriminatorio.

Ataurpho

#28 Tienes razon en lo que dices pero te equivocas en la definicion, brecha salarial es el promedio de todo el salario de un sexo comparado con el promedio del otro. Es como si la gente de una raza A se qejan por que casualmente ellos en promedio cobran menos que los que son de una raza B. Pasa algo similar en USA con la gente negra.

b

#30 No entiendo la razon por la que el conjunto de todas las mujeres deberia generar una masa salarial igual al conjunto de los hombres, ni en promedio ni en valor absoluto ... es como si digo q los q miden hasta 177cm deben generar lo mismo q los q miden mas de 177cm ... puede no darse el caso y no necesariamente seria por discriminacion. De hecho ... el compañero te ha explicado algunas de las razones. Pero hay otras. A mi de entrada es un calculo simplista pq la riqueza no es solo el salario, como ya deberiamos saber en este pais las rentas han superado a los salarios en peso PIB. Tb las pensiones y las ayudas no son salario pero son ingresos. Entonces q estamos intentando demostrar ... reparto de riqueza no ... parece mas enfocado a la valoracion de la mujer como profesional. Si es esto, entonces es un mal enfoque planteado por alguien que desconoce el mercado laboral ya que no siempre se da el caso de que el mas cualificado es el que mas cobra o el que esta en el puesto mas alto ... esta y otras injusticias existen y no son exclusivas de genero pero q conveniente taparlo todo y rearmar la guerra de sexos en lugar de resolver los problemas de TODOS.

Pero es que ademas la brecha salarial es una herramienta ideologica. Parte de la idea de que las motivaciones, y aspiraciones personales y profesionales de hombres y mujeres tienen q ser los mismos y ademas unas concretas las ... y a pesar de que se demuestra reiteradamente q esto no es asi ... seguimos con la matraca repitiendo falsedades a sabiendas ... pq la verdad es que sienta bien ser feminista ... pq hoy en dia ser feminista esta sociamente incentivado ... y no serlo es ser un paria ... y nadie quiere ser un paria. Y con esto llegamos al gran punto: Quien controle el discurso feminista tendra una influencia significativa en la sociedad para impulsar sus intereses.

Ataurpho

#51 Amigo, eso es una falacia (comparando dos cosas que no estan al mismo nivel), venga vuelva a intentarlo. Si hubiera un prejuicio social que nos dijera que los que son de un tamaño deben de hacer unas tareas y los que son de otro deben hacer otras, creeme que lucharia para que se elimine ese prejuicio de nuestra sociedad. Se llama cultura, y cuando discrimina por sexo yo lo entiendo como sexista.

powernergia

#28 "Que el conjunto de los hombres tenga un salario superior al de las mujeres no es brecha salarial"

Si, exactamente eso es brecha salarial.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Wages_and_labour_costs/es&oldid=400969#Brecha_salarial_entre_hombres_y_mujeres

"Brecha salarial es que por un mismo trabajo se le pagué más a un hombre que a una mujer, cosa que es ilegal"

Eso también es brecha salarial, pero como bien dices es ilegal y dificil de probar, también ocurre aunque no se puede cuantíficar, ni siquiera entra en las cifras anteriores.

"si pudiera ser posible haría que el paro femenino sería cero"

No encuentro la relación, contratar a un discapacitado por ejemplo es mas barato, y sin embargo tienen mas paro.

"La diferencia grandes de los sueldos vienen por la alta dirección, donde hay más tíos que tías y los sueldos son altísimos"

Las mujeres tienen mas dificultad para acceder a estos puestos que requieren mayor tiempo de dedicación.

"en los trabajos poco cualificados donde el hombre y por dimorfismo sexual, accede a trabajos muy duros y muy físicos pero que están muy bien pagados"

En general esos trabajos no están especialmente bien pagados (construcción, labores del campo...), no veo mucha influencia en ello.

Las mujeres tienen mas dificultad para acceder a los trabajos de mas responsabilidad, les es mas dificil acceder a trabajos fijos o de jornada completa, en general tienen trabajos mas precarios.

Todo esto que te digo ni siquiera son opiniones, son hechos constatables, y no estoy diciendo en ningún momento que todo esto ocurra por algún tipo de discriminación.

Ataurpho

#42 gracias, el trabajo es duro se agradece tener un poco de ayuda

manuelpepito

#42 Los discapacitados que te dan quebraderos de cabeza ( deficientes mentales y gente a la que le tienes que adaptar el puesto de trabajo) tienen más paro, los discapacitados con un 33 reconocido y que no necesitan adaptación (un sordo con sonotone por ejemplo) están rifados, no te dan problema y no pagan seguridad social.

Decir que los trabajos poco cualificados están mal pagados es desconocer ese mundo. Un machaca en una fábrica gana fácilmente 1500, en el campo si echas todos los días el jornal también se gana dignamente, el de la perlita que vino a mi casa en 4 días cada tío sacó mínimo para cada uno 500€. Pero son trabajos que se ganan a base de reventar y por los pluses de penosidad. En cambio el trabajo femenino poco cualificado se gana poco en general, una limpiadora o una dependienta no gana una mierda.

Las mujeres en general dedican más tiempo al cuidado de los niños, y eso por mucho que se quiera vender que es algo social, seguramente el componente biológico sea más fuerte, una mujer que curra 24/7 que es básicamente lo que hay que hacer para llegar a un puesto de estos, seguramente llegará a un puesto de estos.

Y con respecto a que se les paga menos por el mismo trabajo es algo que no se sostiene por ningún lado, entre otras cosas porque la inspección de trabajo ( que hay poco y mal, pero que las hay) detecta casos anecdóticos.

D

#26 ¿Y qué hacen los sindicatos cuando les cuelan un contrato colectivo donde dice que las trabajadoras debe cobrar un 30% menos por el solo hecho de ser mujeres?

powernergia

#29 Denunciarlo.

b

#29 mmm?? ... q convenio es ese? ... pq diria q no puede existir algo asi

Ataurpho

#3 Tienes razon pero es que la brecha salarial no se define como estas interpretandolo.

D

Yo he trabajado en una obra donde la topografa debía de estar cobrando del orden de 400/500 euros netos menos al mes por el mismo trabajo. Ahora bien, el chaval le daba mil vueltas, en disposición, en eficacia y en general en esas cualidades que te hacen preferir a uno frente a otro en el turno. Pero aún así me parece un caso claro de que la brecha salarial existe, aunque creo que por suerte tiende a ir desapareciendo.

D

#6 Se puede dar el caso, si llevan años y tu llegas nuevo, por ejemplo. Yo estoy hablando de dos personas, contratadas mas o menos a la vez para hacer lo mismo. Pero por supuesto que puede haber casos de lo contrario. Yo es que además me muevo en un ambiente que es la construcción, donde apenas hay mujeres.

Otro tema sería que alguien explique por qué hay que fomentar por ley que haya paridad de mujeres ejecutivas en una empresa y no de mujeres doblando el espinazo en una obra. Pero ya otro día.

D

#8 Yo he visto diferencias mucho mayores entre gente que hacía el mismo trabajo y ambos eran hombres. El que cobraba menos era mejor.

HyperBlad

#8 Se puede dar el caso, si llevan años y tu llegas nuevo, por ejemplo. Yo estoy hablando de dos personas, contratadas mas o menos a la vez para hacer lo mismo.

Sí, yo también te hablo de eso. Precisamente es lo que te quiero decir, que un caso particular no demuestra nada, es solo eso, un caso particular, que puede deberse a infinitas razones. En mi caso ha habido dos motivos, principalmente:

- Cuando empecé, tenía un Ciclo Formativo en Programación. Estas compañeras tenían titulaciones universitarias (ingeniero agrónomo, biología, empresariales... de todo tipo), que la empresa llamaba "titulaciones target". A estas titulaciones les pagaban más. Yo cobraba 11.500€ y ellas unos 18.000, entrando a la vez y con la misma experiencia. Se daba, además, la curiosidad de que, como el puesto de trabajo era de programador, y yo lo era y ellas no, obviamente yo lo hacía mejor, y dedicaba mi jornada laboral a sacar mi trabajo adelante y a ayudarlas a ellas con el suyo. Hablo en femenino porque yo trabajaba con dos compañeras, pero todo esto aplicaba igual para hombres.

- El segundo motivo, una vez adquirida experiencia, era común cambiarse de empresa, y entonces aplicaban las dotes negociadoras, porque el sueldo iba por contrato individual, cada uno lo que consiguiera. Yo soy un muñón en eso, así que he tenido compañeras que, trabajando en el mismo puesto y con una experiencia similar, simplemente habían negociado mejor que yo.

Triskel

#8 por encima de convenio cobraras lo que negocies en la entrevista, como si no hubiera diferencias también entre hombres por el mismo trabajo....

b

#4 Pero es q eso tampoco es brecha salarial. Brecha salarial es si a ella le pagan menos por ser mujer haciendo el mismo trabajo. Si el hombre tiend una eficacia notablemente superior perfectamente se puede estar aplicando un complemento por productividad o algun bono. 500 pavos netos es una diferencia significativa ... habria que ver la nomina a ver si estan contratados en la misma categoria, por ejemplo ... aqui se le paga mas porque trabaja mas y mejor ... y eso no es machismo!

Ataurpho

#11 Lo siento pero esa no es la definicion de brecha salarial, para hablar de si algo es justo o no deberiamos de saber por lo menos su definicion. Brecha salarial es el promedio del conjunto total de salarios de un sexo comparado con el promedio del otro sexo.

b

#32 Lo siento por ti, pq esa sera la redefinicion de la nueva ola. Yo llevo alineado en contra del sexismo ya unas decadas y la brecha salarial es un concepto asociado con el feminismo asi q la componente discriminatoria es indisoluble. La brecha salarial es la diferencia entre lo q se paga a un hombre y a una mujer por hacer el mismo trabajo en base a una discriminacio de genero. Si redefinimos las cosas es lo que pasa q no hay forma siquiera de discutir. Muy conveniente para algunos.

Ataurpho

#53 Es lo que tiene la wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Diferencia_salarial_de_g%C3%A9nero , si me dices que para ti esa definicion significa matar a todos los señores bajitos calvos y que por tanto todos los que luchen a favor de ello te tendran en frente muy bien, pero no entres a discutir cosas que no sabes. Besis

D

#4 Si hace el mismo trabajo pero su disposición y eficacia no era la mismo... no hacían el mismo trabajo. O sí, pero con diferente productividad, normal que cobren diferente.

D

#12 Era el mismo trabajo. Y podrías tener razón salvo porque los sueldos quedaron fijados al comienzo del proyecto, y si bien se vio que el topo varón era el que sacaba las castañas del fuego a ambos, no era por ello por lo que estaba cobrando más, sino que era una situación que comenzó así. En cualquier caso es solo un ejemplo, quizás ella de saberlo hubiese debido negociar mejor sus condiciones, o quejarse de alguna manera de que cobraba menos que él. Yo solo estaba de espectador en este caso concreto.

D

#15 Es decir, que de la primera decisión "injusta" (cobrar menos según contrato solo por ser mujer, cosa ilegal), resultó que al final ha sido lo más justo (o si no la mujer habría cobrado lo mismo teniendo menos eficacia y ser menos resolutiva, que es lo que al final cuenta)

D

#4 Yo trabajo en una agencia de publicidad por debajo de una mujer que tiene la mitad de responsabilidad y conocimiento que yo, pero con un cero más en el sueldo. Ejemplos hay para todos los lados, estadística solo hay una.

T

#4 Si absolutamente todas las condiciones, como categoría laboral, antigüedad (trienios si proceden, etc.), horas trabajadas, disponibilidad y, en general, distintos posible pluses eran los mismos, se denuncia. En caso contrario...

p3riko

#14 y si cada uno negoció su sueldo partiendo de una misma base? Y si ella negoció peor que él? Y si fue al revés. Yo en todos mis trabajos he negociado mi sueldo en base a una oferta inicial. Unas veces conseguí lo que quería, otras no. Y he tenido compañeros que ganaban diferente a mí, por debajo y por encima. He tenido gente a mi cargo que, en su momento, negociaron mejor y ganaban más.

T

#20 mi comentario iba más indicado a sueldos por convenio o similar. Las negociaciones tienen la dificultad de no poder saber muy bien de buenas a primeras si es que alguien ha sido mejor negociando o que le has caído mejor o que simplemente tiene tirria a otra gente, incluyendo posibles parcialidades en función del sexo del aspirante.

p3riko

#21 si son sueldos por convenio menos aún que haya discriminación, ya que son los sindicatos quienes lo aprueban y son documentos oficiales. No sería machismo ni brecha salarial, sería una cagada de dimensiones épicas. De todos modos, no hace falta modificar ninguna ley ni nada parecido ya que existe una ley que criminaliza la discriminación salarial por razones de sexo, raza, religión etc .. solo hace faltan más inspectores y que los propios trabajadores denuncien a inspección de empleo.

T

#22 Exactamente, sin embargo las denuncias por este tema son, al menos que hayan publicitado, anecdóticas, y si es así es porque posiblemente no haya tantas o estarían dando el bombo todo el día.

Pero bueno, ahora lo de las neo-feministas es, más que la brecha salarial, lo que desde ahora llamo la meta-brecha salarial. Su queja ya no sólo es que, según dicen, paguen más a ellos que a ellas por, supuestamente, el mismo trabajo, no. Como de alguna manera se han dado cuenta de que eso se ha rebatido una y mil veces, han tomado nota PERO en vez de reconocerlo y ser constructivos, su queja entonces se extiende (y este es un copia y pega de un panfleto sindical en donde trabajo): "Porque cobramos menos que un hombre por hacer el mismo trabajo. En los sectores en los que las mujeres predominamos, los salarios son más bajos que en aquellos en os que son los hombres los que tienen una presencia mayoritaria."

Nótese, como bola extra, cómo las mujeres "predominan" pero los hombres tienen "presencia mayoritaria". El lenguaje no es casual. Y la falacia, la mentira, la media verdad, la falta a la realidad del contenido es más que evidente.

p3riko

#23 el porqué ciertos trabajos se pagan peor que otros, es simplemente por la riqueza que genera dicho puesto de trabajo. No genera el mismo beneficio un programador o un ingeniero que un limpiador, o un enfermero. Están echando la culpa a la sociedad de sus elecciones laborales en vez de asumir la responsabilidad de su elección.

T

#37 Ya, si eso es evidente. Pero lo que se explica simple y llanamente por decisiones personales es, para el neo-feminismo, la explicación de que la sociedad da cobijo al heteropatriarcado, ser mitológico capaz de tomar conciencia de dónde un sector laboral es mayoritariamente femenino o masculino y pagar peor si es el primero, mejor si es el último.

Y no se te ocurra decir nada en contra, neomachista machirulo heteropatriarcal falocéntrico.

p3riko

#38 ya me conozco esa explicación, me la han dicho como que las mujeres han estado influenciadas por el machismo que les han hecho tomar decisiones de querer trabajar o estudiar X. Que la decisión no fue de ellas y si de la sociedad machista que las "obliga" a escoger carreras como educación, cuando realmente, sin esa cultura machista, habrían escogido biotecnología.
Me flipo ese discurso ya que me daba a entender que ellas no tienen capacidad de toma de decisiones, capacidad de análisis de su entorno ni capacidad crítica para saber qué cojones quieren realmente.

T

#39 Exacto.

Ataurpho

Llenito de troll que estan estas noticias, Virgensanta a donde vamos a llegar, seguro que forocoche tiene que estar vacio, estan todos aqui!!

D

#34 Touché

D

Cada sindicato quedará retratado este 8M

box3d

#1 Postureo del weno~

S

Cincuentonas y adolescentes, que tienen en comun?

D

#16 yo lo se, yo lo se. Falta de polla. Y lo digo con toda la sinceridad. Teneis que ver a mi mujer con la regla y malfollada por mi, es decir casi siempre.

irislol

#25 Lo tiene que flipar cuando te limpias la polla con las cortinas, eh?

D

Denunciando mentiras y dando votos al vox, perdiwndo el tiempo, ese poder de convocatoria se podia usar para otra cosa. Divide y venceras, cuando les empiecen a llegar las neuronas alas turbas, sera tarde

Ataurpho

#9 que mentiras? por favor iluminanos

Triskel

#33 la famosa brecha salarial por ejemplo

Ataurpho

#36 segun tu, que es la brecha salarial, por que si me vas a responder que es que un hombre y una mujer haciendo el mismo trabajo no ganan lo mismo, eso no es la brecha salarial, la brecha salarial es que el promedio de salarios de hombres y el promedio de el de mujeres no son el mismo. Si no sabemos ni estas definiciones entiendo que esto lleve a equivocos. Pero a ver si sabemos de lo que hablamos antes de comentar

Triskel

#44 sí, y es tan ridículo como si quieres hacer una brecha salarial por pelo en la cabeza, peso o altura. Podéis seguir erre que erre sumando peras con manzanas y queriendo darle algún sentido al resultado, pero la realidad es que es una gilipollez que no sirve más que para justificar reclamaciones ridículas de vividoras de chiringuitos

Ataurpho

#46 Te comento, y esto da para un articulo de estos de meneame pero esq estoy muy perro ultimamente.

Decir que de partida yo pensaba como tu pero a base de intentar comprender, ponerme en el lugar de la otra persona, e informarme he llegado a varias conclusiones.

El hecho de que tantos hombres se suiciden en comparacion con mujeres es por que socialmente se nos a educado a todos en que es responsabilidad de estos traer el pan a casa. En tiempos de crisis cuando el paro esta tan alto, los hombres con esta educacion encuentran muy dificil dar sentido a su vida ya que ellos han sido educados para algo que no estan haciendo y ellos ven que hay indirectamente una presion social increible. Es algo parecido a lo que le puede pasar a muchas mujeres que no pueden tener hijos y que se le ha educado con que eso es su fin principal.
A lo que voy muchos de estos hombres no aguantan la presion y se suicidan. A mi que nos quitemos un poco el estigma social de que el hombre por cojones tiene que traer el pan a casa y la mujer por cojones tiene que tenerla limpia para cuando este llege me parece cojonudo.

Que se elimine la brecha salarial, la mayoria de personas feministas lo vemos como que se rompa los generos de roles, y por tanto como algo positivo. (Genero de rol = es decir que si eres tio debes hacer esto y si eres tia debes hacer esto otro). Yo quiero que si el dia de mañana yo no encuento trabajo mi esposa me diga no te preocupes que el problema del dinero es de los dos, yo tambien trabajo. Yo quiero que no solo la mujer pueda disfrutar de lo bueno de la vida familiar y el hombre pueda disfrutar de lo bueno de tener una carrera laboral, solo por el hecho de ser hombre o mujer. SI lo piensas con estos argumentos el feminismo (el que yo te estoy definiendo aqui no el de los memes de forocoche) es positibo para todos.

Yo entiendo que tu me digas, pero es que en realidad, la brecha salarial entre los andaluces y el resto de españoles es del 30% y que bla bla bla. y puede ser correcto y ademas esto lleva a que la educacion y la cultura es fundamental. Y es bastante claro que seas de donde seas los tios tenemos una presion muchisimo mas alta que las mujeres para traer el pan, y a su vez ellas la tienen para otras cosas. Personalmente el movimiento feminista cre que nos va a venir bien a los tios, y ademas nos quitamos unos cuantos estigmas y prejuicios por el camino. Que tiene fallos, seguro, que hay gente que se quiere aprobechar para llevarselo muerto, seguro, que hay gente que gritan mas de lo que deberian y se pasan tres pueblos, seguro, pero ni representan a un movimiento entero ni por ello el movimiento es menos valido.

Triskel

#47 te has tomado tu curro, y creeme que te lo agradezco, pero no compro el argumento mayor.
A día de hoy hay exactamente las mismas posibilidades para que un hombre o una mujer estudien y se dediquen a lo que les de la gana. Y la igualdad es eso, la igualdad de oportunidades no de resultados.
A partir de ahí entran las diferencias, y si, entre hombres y mujeres las hay y hacen que en ciertos trabajos haya muchísimas más mujeres (ahí por lo visto no importa lo de la igualdad) y otros que hay más hombres y que suelen tener una mayor peligrosidad/penosidad y están mejor pagados, y los suelen hacer hombres porque esas condiciones le van mejor a los hombres por temas meramente de fisiología.
Lo dicho, sumar peras con manzanas, las comparaciones tienen que ser con unas condiciones lo más Iguales posibles

Ataurpho

#49 opino igual solo que personalmente creo que la mayor brecha esta en la educacion. y eso es en lo que hay que mejorar a dia de hoy que aprendamos que hombres y mujeres no deben de hare una u otra cosa solo por el hecho de su sexo.

E

Vaya jetas que son las mujeres, con razón se dice que las mujeres son unas quejicas