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#18:
#1 Y no sería normal que esos "derechos muy superiores a la media" los tuviéramos todos los trabajadores. Es decir que no lucháramos contra los que tienen esos derechos, sino que nos los pusiéramos como objetivos y nos uniéramos todos.
Lo digo sobre todo por los notarios, registradores de propiedad, controladores aéreos, profesores, mineros y demás.
Los políticos de alto standing (no los que trabajan en sus ayuntamientos por sueldos normales y demás) que ganan una pasta injustificada (dietas por desplazamientos y alojamiento que no se producen incluidos) o los directivos del IBEX no me sirven porque esos no han tenido que estudiar nada, ni formarse, ni trabajar duro para estar donde están. En la mayor parte de los casos son enchufados, o personas que han heredado un puesto o una pasta de sus ancestros. Los privilegios fiscales y demás de estos últimos solo sirven como ejemplo a destruir.
Lo digo sobre todo por los notarios, registradores de propiedad, controladores aéreos, profesores, mineros y demás.
Los políticos de alto standing (no los que trabajan en sus ayuntamientos por sueldos normales y demás) que ganan una pasta injustificada (dietas por desplazamientos y alojamiento que no se producen incluidos) o los directivos del IBEX no me sirven porque esos no han tenido que estudiar nada, ni formarse, ni trabajar duro para estar donde están. En la mayor parte de los casos son enchufados, o personas que han heredado un puesto o una pasta de sus ancestros. Los privilegios fiscales y demás de estos últimos solo sirven como ejemplo a destruir.
#3:
Un colectivo con muchas ventajas y un salario que en algún caso llega a los 100000 euros
Según los sindicatos la media es de 30000 y según la patronal 70000. Que cada uno saque sus conclusiones y se informe bien sobre lo que piden y lo que ya tienen
Según los sindicatos la media es de 30000 y según la patronal 70000. Que cada uno saque sus conclusiones y se informe bien sobre lo que piden y lo que ya tienen
#2:
pedazo de panfleto!!! Le casco un irrelevante.
Comentarios
Un colectivo con muchas ventajas y un salario que en algún caso llega a los 100000 euros
Según los sindicatos la media es de 30000 y según la patronal 70000. Que cada uno saque sus conclusiones y se informe bien sobre lo que piden y lo que ya tienen
#3 Tienes razón joder. Que les pongan 800 como a la mayoría. O follamos todos o no follamos ninguno. La nueva lucha obrera: pedir que les bajen a los que cobran más.
#6 Ni 800 ni 100000. Me basta con que que permitan que cualquiera opte a su puesto libremente
Supongo que si fueran directivos que cobrasen 100 millones al año ya sí te parecería escandaloso no? ( hipócrita )
#8 Así es la vida. Yo quería ser rey y no me dejan.
#8 Vale , de acuerdo. Empecemos por los directivos del IBEX y después todos los demás. Así sí me vale , que empiecen dando ejemplo.
#27 Pues si sus consejos de administración les bajan las condiciones por mi vale
#6 Pero ¿de qué estamos hablando? es que el acuerdo que se ha cocinado hasta el momento es para proteger sus privilegios, ni siquiera es para extender esos privilegios para los que vienen detrás, eso van a ser unos currelas casi como cualquier otro.
#15 ¿Privilegios? Al final será un privilegio hasta respirar.
#19 Que los estibadores puedan controlar quien entra y quien no, no me parece un derecho legítimo
#21 es mejor que lo controle una empresa afin al gobierno de turno de algun cuñado o primo. Y luego unos sobrecillos de vuelta y tema zanjado.
#23 Eso lo dices tú
#26 es la tónica habitual desde hace ya unos cuantos años. No estoy diciendo nada que no sea verdad o que no haya pasado de forma reiterada.
#23 Pues sí, lo normal es que sean las empresas quienes tengan la responsabilidad de contratar.
#40 pues igual eso debería empezar a cambiar.
#48 Claro, y que no sean los trabajadores quienes convoquen las huelgas.
#49 que tiene que ver una cosa con la otra? No pueden un conjunto de trabajadores autogestionar una empresa? Tiene siempre que haber un jefe que mande más que el resto?
#50 Los trabajadores pueden gestionar la empresa... si es de su propiedad.
#3 Aquí tienes los salarios de hace 5 años en Bilbao. A 100.000€ no llegan ni trabajando los 365 días del año. Es un buen salario base, a lo que hay que sumar (como es lógico) pluses por disponibilidad, horarios de mierda, no saber que turno vas hacer hasta 24h antes, jornadas interminables y una siniestralidad más alta que cualquier otro sector. Hay gente que no aguantaría ni una hora de este trabajo. Yo no lo quiero ni por 100.000€.
#53 Fantástico. Ahora toca revisar los que salen de la media que son los que realmente están siendo oprimidos, ya sabes, los de los 100000 euros que son los que realmente elevan la media
Y facilitar el acceso al puesto a cualquier ciudadano, otra pequeñez del problema
#54 Aporta datos, más allá de un titular de periódico, de que esa es la media.
#55 Y de donde sacan los periódicos los titulares? se los inventan? crees que el sindicato de estibiadores va a decir que algunos de sus asociados ganan 100000 euros al año?
A mi no me parece mal que los ganen, lo que no me gusta es que el acceso al puesto sea exclusivo para quienes ellos decidan
Si te molesta que algunos sean privilegiados tienes razón para estar molesto
#56 Los convenios son públicos y los puedes consultar. Primas incluídos. Así puedes hacerte a la idea lo que hay que trabajar para cobrar 60.000 brutos. Lo de los titulares es muy gracioso, porque las primeras noticias hablaban de que algunos cobraban 60.000-70.000. Luego algunos plumillas se fueron emocionando y eso ya pasó a ser el salario habitual o el salario medio. Después esas cifran fueron creciendo hasta que la gente sin cuestionarse nada, acabó repitiendo (como tú) como loros que cobran 100.000.
El unico problema con la estiba es que el sistema de contratación no es compatible con las directivas europeas, nada más. Solo hay que cambiar eso, estoy de acuerdo. Tenía su sentido hace años cuando una familia podía quedarse tirada por un accidente. Pero esa situación ha sido utilizada como excusa para intentar aplicar otras medidas y eliminar derechos adquiridos. Con el agravante de que los despidos los íbamos a pagar entre todos. No tiene nombre la campaña de difamación que se ha hecho intentando apelar a la envidia de la gente.
#57 No he generalizado con todos. He hablado de los que cobran 100000, no del que cobra 30000
Y no puedes negar que los hay que cobran 100000 ¿verdad que no?
También podrías preguntar a alguna mujer estibadora, que como sabes no abundan en el sector porque se les impide el acceso siempre que es posible, pero eso tampoco te lo dirán en los sindicatos
Todos los colectivos especializados tienen este problema; pilotos, estibadores, conductores de metro y otros muchos
Y cuando ocurre con directivos de empresas que ganan millones entonces ya no son campañas de difamación ¿a que no?
#58 Yo no tengo que negar nada. Eres tú el que tiene que demostrar la afirmación. ¿Tienes la certeza o te imaginas que lo pueden llegar a cobran? ¿Cuantos, que porcentaje, están en esas cifras? ¿En caso de que los hubieran, que jornadas y responsabilidades han desempeñado?
#59 Yo no tengo que demostrar nada, ya está demostrado lo suficiente porque se les va a acabar el chollo. Para los que ganan 30000 no habrá problema. Se contratará mas personal ( y mas mujeres ) y no habrá tantas horas extras
Problema aliviado por el momento
#60 Si está demostrado como dices, aporta las evidencias, por favor.
Las horas extras no son tan fáciles de controlar, y no se soluciona tan fácilmente contratando más. En la estiba se sabe cuando se empieza (ni eso muchas veces) pero no cuando se acaba. Se depende de cuando y cómo llegan los barcos. Por eso se paga bien.
#61 ¿de donde las saco? ¿quieres que rapte a un estibador para exigirle su mejor nómina?
¿por que no me sacas las nóminas de todos los estibadores a ver si es cierto eso de que no ganan tanto? Ya que te pones
Lo que se sabe "El dato más interesante sale del sumario de un caso judicial presentado en Valencia por UGT en el que se detallaban los sueldos de toda la plantilla. El diario 'El Mundo' tuvo acceso al mismo y concluyó que el 80% de la plantilla superaba los 80.000 euros anuales" http://www.elconfidencial.com/economia/2017-02-22/sueldo-estibadores-cuanto-ganan-trabajadores-portuarios_1336580/
¿80000 es lo del convenio? Ah, no ¿y como es posible entonces?
¿y que mas da cuanto ganen si en realidad el problema es el acceso de trabajadores al sector y las horas extras que se consumen porque falta personal?
Si la patronal dice que paga a algunos estibadores mucho más de lo que paga a otros, la administración afirma lo mismo, y los que quieren entrar en el sector como trabajadores ( y no les dejan ) también lo dicen y los complementos sobre convenios son por horas extras por tener que trabajar más ¿eso significa que todo funciona bien tal como está?
Pues no. Hay que modificar el sistema.
#62 Si no sabes de donde sacar un dato, no hagas una afirmación. Del confidencial ya veo que están haciendo la trapa liberal habitual, que es considerar las cotizaciones de la empresa como parte del salario. Se basan en los estudios de la politécnica de Barcelona que hablan de costes laborales (que incluyen el salario más otros conceptos). Así es normal que el salario quede hinchado. Cuando se habla de salarios de 80.000 nunca se explica en que condiciones se desempeña el trabajo, como trabajar de lunes a domingo en horarios inhumanos. Hay administradores de redes que por un mes seguido de guardia se llevan 6.000€. ¿Eso también es un privilegio?
#63 Confundes "sueldo elevado" por el tipo de actividad con "sueldo elevado" debido al control del acceso al puesto que ejercen los empleados
Es un error muy común, no te preocupes que nadie se ha dado cuenta
En este caso una mejora en las condiciones del servicio se va a implantar muy pronto gracias a la colaboración de muchos implicados para liberalizar el acceso a ese puesto de trabajo. No hay más
pedazo de panfleto!!! Le casco un irrelevante.
son medidas para que el beneficio recaiga en empresas privadas tanto en el ambito de la estiva como el de la contratacion temporal, cuando el contrato precario es un negocio para las empresas esquilmando derechos a los trabajadores... bueno y los sindicatos que piensan de todo esto ?
pd: tranquilos que dentro de poco iran a por las farmacias, los taxistas y otros sectores
#5 a por los taxistas primero, por favor
#22 Un sueldo medio de 70 000 euros al año lo debería tener cualquier trabajador especializado. Si acabas con los que lo tienen estás igualando por abajo.
El argumento de la liberalización, ya me lo conozco. Se utiliza siempre: liberalizar el sector, que entren empresas, subcontratas y demás para pagar sueldos míseros y ahogar al trabajador, mientras que los empresarios del sector (elegidos a dedo por el sector público que gestiona los puertos) se lo llevan crudo. Los estibadores además tienen horarios irregulares, y trabajan en días de fiesta, me parece perfecto que eso se compense con un buen sueldo.
Llama la atención que sean políticos y altos cargos a dedo, que trabajan (?) en el Congreso por sueldos mucho más opíparos, con menos control de gastos, dietas, horarios laborales y demás, los que acusen a los estibadores de privilegiados. Políticos, por otra parte cuya elección no tiene nada que ver con la meritocracia, sino con la capacidad de esconder las corruptelas de su propio grupo o de devolver favores.
Por poner un ejemplo de privilegios escandalosos: dime qué trabajador (estibador o no) tiene las pensionazas y ayudas al paro que tienen sus señorías después de cuatro años de "trabajo" en el Congreso.
Otra cosa utilizar palabras soeces o negrita no te da la razón.
#28 pero macho , no te quedes en el sueldo, son mas cosas
#35 No digo que la selección de personal u otros aspectos no sean mejorables.
Lo que sí te digo es que la liberalización del sector no es la respuesta. La hemos vivido en otros lados (gestión de hospitales, externalización de servicios públicos, etc.) con consecuencias desastrosas tanto para los trabajadores como para los que dependen de esos servicios.
Si tan duro es ser empresario no lo seas, sé trabajador, lo tienes más fácil. Y si te sientes coaccionado por los trabajadores a los que contratas, quizás no deberías estar al frente de una empresa. Mejor véndela, y trabaja como empleado, ya que crees que es una vida tan ideal.
No son privilegios son derechos, derechos adquiridos luchando, y a mi me dan envidia sana, envidia por como todos están unidos, como luchan como uno, como se solidarizan con otras luchas (coca cola, cuetara,...) Mientras otros incluso mienten por el empresario esperando obtener un beneficio imaginario
#12 En el caso de ellos SI son privilegios. Para ser panadero u obrero con presentar el CV y que te elijan, basta. Aqui solo puedes entrar si tienes un familiar dentro.
#13 entonces cómo explicas que hay estibadores sin familiares dentro?
#16 Los relojes parados también aciertan la hora dos veces al día. Que haya excepciones no implica que no sea cierto.
#12
marioquartz me explicas que norma he roto para tu negativo? Lo mismo para@logroñito
#14 hace tiempo k veo estos comportamientos, en el momento que un comentario puede destacar y aparecer como principal le caen un par de negativos para invisibilizarlo, y luego los que jugamos segun las normas como no cascamos negativos simplemente pq no nos gusta lo k ponen nos secuestran el coment principal
#29 Registrador de la propiedad, no notario. Nadie se cree que Rajoy y sus hermanos se las sacaran, en aquella época se repartían entre las buenas familias todos estos puestos. Las malas lenguas dicen que la mayoría sigue siend así, pero más de tapadillo.
Sus derechos no son los míos. Los míos los vendí hace un tiempo ya. ¿Por qué ellos van a tener más derechos que yo, que me bajé los pantalones y firmé un convenio de mierda para que nosotros los del comité de empresa conserváramos nuestros puestos mientras que esos que creían que les defendíamos se iban a la calle? Si defendemos que esos derechos eran los que deberíamos tener todos dejaré en evidencia a mi sindicato, a mis jefes y a mi gobierno. Mejor no. Ayer me vendí. Hoy soy un padefo.
¿Un grupo de trabajadores Unidos con unas buenas condiciones laborales?
En vez de aspirar a esas condiciones... Deja que la envidia te corroa.
Dividieron una sociedad,y simplemente esperaron a que los rencores florecieron.
Primero perdieron los derechos los trabajadores por cuenta ajena y los demás pensaron ,ese no es mi problema, luego los maestros y lo mismo,luego los funcionarios igual,médicos,etc..y los últimos los estibadores y ya se acabaron los derechos adquiridos,y lo más triste de todo es que había gente que se alegraba.
Hay que empezar a preguntarse...¿qué derechos? ¿es que acaso los pocos que "tenemos" son efectivos?
#46 ¿Y quién ha dicho lo contrario? ¿Dónde he dicho que los estibadores no necesitan una formación específica?
Colectivos con unos derechos muy superiores a la media, a los que solo puede entrar cualquiera. Y los requisitos para entrar no son precisamente académicos. Igual que los notarias, registradores de la propiedad, politicos, directivos del IBEX, ...
#1 gonas, tengo un total de seis primos notarios y todos han tenido que hacer una oposición bastante fuerte.
No sabía yo que se elegían a dedo!! ahora mismo llamo a otro que se está preparando las oposiciones para que no haga el capullo.
#4 Dame una pista...
#4 ¿Seis primos tan solo?, eso se sale de la media, ¿algún familiar, progenitor o algo que infundiese en la familia el amor incondicional por las notarías?.
#4 Tu debes ser la oveja negra de la familia estudies lo que estudies.
#4 Pregúntale a Rajoy cómo son las oposiciones a notario, sigue ostentando el récord de ser el más joven en sacárselas. Igual que otros dos hermanos suyos. No te apellidarás Rajoy??
#1 Y no sería normal que esos "derechos muy superiores a la media" los tuviéramos todos los trabajadores. Es decir que no lucháramos contra los que tienen esos derechos, sino que nos los pusiéramos como objetivos y nos uniéramos todos.
Lo digo sobre todo por los notarios, registradores de propiedad, controladores aéreos, profesores, mineros y demás.
Los políticos de alto standing (no los que trabajan en sus ayuntamientos por sueldos normales y demás) que ganan una pasta injustificada (dietas por desplazamientos y alojamiento que no se producen incluidos) o los directivos del IBEX no me sirven porque esos no han tenido que estudiar nada, ni formarse, ni trabajar duro para estar donde están. En la mayor parte de los casos son enchufados, o personas que han heredado un puesto o una pasta de sus ancestros. Los privilegios fiscales y demás de estos últimos solo sirven como ejemplo a destruir.
#18 ¿sabes que lo de los estibadores es un puto monopolio? tú jamás podrías entrar ahí, ni tus hijos, ¿eso quiere para todo? Hazte empresario y que sea el trabajador el que te tenga cogido por los webos, no, eso no.
mira
"En el sistema actual, las empresas estibadores no pueden contratar libremente a quien quieran, sino que están obligadas a emplear a los trabajadores puestos a su disposición por las sociedades anónimas de gestión de estibadores portuarios (Sagep), en cuyo capital están, además, obligadas a participar."
http://www.libremercado.com/2017-02-08/la-casta-de-los-estibadores-sueldo-medio-de-70000-euros-y-enchufismo-1276592329/
#1 ¿Por qué os empeñáis en mentir cuando van nosecuantas veces que eso se ha desmentido?
De entrada, ahí entran los mismos que en cualquier otra empresa privada. ¿Por qué te quejas de ellos y no del resto de empresas privadas de España? Pero es que no es sólo eso, es que también es mentira, ya que las convocatorias son públicas. Aparecen en el BOE, al contrario que en las empresas privadas. ¿Lo vas a buscar tú o también quieres que te lo demos todo hecho?
Lo de los derechos muy superiores a la media ya es de traca. ¿Qué quieres, que se los quiten para igualar derechos por abajo? ¿No será mejor que el resto luchemos para llegar a sus derechos? Si ganan eso, te aseguro que generan muchísimo más para la empresa, a ver si te crees que les van a pagar más de lo que generan.
La verdad es que viendo esto que ladráis muchos veo dos cosas: la primera, repetís el discurso neoliberal al dedillo. No se os escapa ni una coma. Ni os habéis parado a analizar por qué cobran eso y por qué luchan. Nada. Nada de nada. Lo segundo: sois unos putos envidiosos carentes de empatía. Lejos de luchar para que a vosotros os suban el sueldo lucháis para que se lo bajen a ellos. Eso es de ser muy rastrero. Pero que mucho. ¿O piensas que en cuanto se lo bajen a ellos te lo van a subir a ti? ¿O, peor, crees que vas a estar tú mejor en cuanto estén ellos peor? Si es que además sois unos ignorantes, joder.
#22 Lo bueno de ese monopolio es que está controlado por los trabajadores, no por la patronal. Y eso es precisamente por lo que luchan, para quitarles eses derecho que han conseguido luchando. Y mientras sea así, bienvenidos los monopolios de obreros.
Por si no alcanzas a entender por qué me parecen bien los monopolios de obreros, cosa que es casi segura, me gustan porque el beneficio mayoritario va para ellos, porque lo importante aquí son las personas que trabajan en esas empresas y no el beneficio empresarial.
¿Qué crees que pasaría si quitan dicho monopolio? ¿Para quiénes sería bueno? ¿Sería bueno para los obreros, cuyo sueldo se vería mermado en un 60%, o sería bueno para la patronal, para quienes iría ese 60% del sueldo que no van a cobrar los obreros?
Ahora, decide de qué parte estás, si de la tuya o de la de la patronal.
#18 Que te enchufe el gremio no es un derecho laboral.
#38 Léete mis comentarios.
Nunca he descartado que los sistemas de selección no sean mejorables: podrían, por ejemplo, adjudicarse las nuevas plazas por sorteo, pero la liberalización no es la respuesta, nunca.
#41 Claro, un sorteo es mucho más normal que ser eligido por la empresa.
Como consejo, nunca montes un negocio.
#42 Los puertos al igual que los aeropuertos podrían estar perfectamente gestionados por el estado.
Si hay varios candidatos para un puesto, todos tienen características semejantes, no veo el problema.
Por cierto y para tu información, tengo una empresa desde hace varios años y me va bien, o sea que guarda tus consejos para quien te los pida.
#43 ¿Y también eliges a tus empleados por sorteo?
#44 No personalices, no todas las empresas son iguales.
Estamos hablando de estibadores, cuyo trabajo es menos especializado que el que yo hago.
Mal andas, si no sabes las diferencias entre los tipos de empresa y te pones a dar consejos a quien no conoces.
#45 El trabajo de estibador necesita una formación específica. Mal andas si no sabes las diferencias entre los tipos de empresa.
#38 Claro, porque en cualquier empresa privada se entra por oposición.