#20:
#16 Se ha repetido la técnica pero con variaciones.
1. Es la sonda más pesada que se aterriza en otro cuerpo del sistema solar.(100kg + que Curiosity).
2. Con el paracaídas supersónico más gande construido nunca.
3. Es la primera vez que se usa un sistema de reconocimiento óptico para aterrizar en un cuerpo con Atmósfera..
#6:
Pido perdón por las cuñadeces que he dicho en otros hilos sobre anteriores misiones a Marte.
Esto es la hostia de difícil, y tiene un merito increíble, miles de personas trabajando durante años para hacer realidad este proyecto, lo que yo opine, un indocumentado, no importa nada. Emocionante.
Todo el éxito a Perseverance.
#14:
#9 Solo el 40% de los aterrizajes en Marte han tenido éxito, o te crees que es super fácil aterrizar en Marte??
El avance está entre otras cosas precisamente en que la NASA ha conseguido convertir en éxito cada aterrizaje en Marte gracias a sus avances en esta materia.
Sin contar todo lo que va aportar este Rover...
#3:
INCREIBLE!!! Esto si que es un avance brutal en la industria espacial.
Bravo por la NASA.
#53:
#18 Podrían haberla acompañado por esta otra:
"... and the sky is the limit"
O esta otra:
“Somos los Borg. Bajen sus escudos y rindan sus naves. Sumaremos sus características biológicas y tecnológicas a las nuestras. Su cultura se adaptará para servirnos. La resistencia es inútil.”
Pero sí, hemos vivido un momento histórico. Un placer.
#47:
#26 A mi que la nave reconozca el terreno, decida cual es el punto más seguro donde aterrizar y navegue hasta este, todo sin intervención humana, me parece bastante bestia.
#43:
Es una misión muy novedosa por la frenada con el enome paracaidas, el descenso final con la "grua" de cohetes, el helicóptero ...
Me ha gustado que la NASA lo transmita en Español, cuanto más gente lo pueda seguir en directo, mejor.
Aunque han estado un poco pesaditos con lo del "latin empowering", la verdad. (USA y su obsesión por racializarlo todo, hasta la ciencia).
#60:
Nunca dejará de sorprenderme lo que esta gente es capaz de hacer.
Mandar un objeto que va a estar viajando durante 7 meses con una trayectoria que debe ser perfecta y donde no puede haber el más mínimo error porque si no todo se va al traste.
No me extraña los saltos de alegría que pegan, debe ser un subidón absolutamente brutal.
#18:
Un privilegio poder haberlo vivido en "directo" !!! me quedo con la frase: I’m safe on Mars. Perseverance will get you anywhere.
muy épico
#84:
#29 Ojalá la ciencia tuviera tantos forofos como el futbol, ojalá fuéramos todos unos "flipaos" de la ciencia y ojalá la gente tuviera menos soberbia.
#15:
Me ha encantado que hayan mandado una nave a Marte en directo y luego hayan hecho una videollamada y no iba el audio
#16 Se ha repetido la técnica pero con variaciones.
1. Es la sonda más pesada que se aterriza en otro cuerpo del sistema solar.(100kg + que Curiosity).
2. Con el paracaídas supersónico más gande construido nunca.
3. Es la primera vez que se usa un sistema de reconocimiento óptico para aterrizar en un cuerpo con Atmósfera..
#20 pues eso, "minucias" (muy entrecomillado) comparado con todo el resto que supone plantar eso en Marte.
No es un avance BRUTAL. No nos flipemos
Un avance BRUTAL será cuando pongan un ser vivo allí.O un nuevo sistema de propulsión, o no usen paracaídas...
Lo de hoy es una mejora iterativa sobre lo ya diseñado, no es un cambio radical. Entiendo que emocione, pero no nos pasemos.
#29 Yo vengo aquí a disfrutar de este tipo de noticias alegres y no a que un amargado me cuente su vida. Así que con todo el pesar de mi corazón (o no) te voy a pasar al ignore for ever.
#29 caballero, vendo papel de fumar, extra fino, perfecto para cogersela, creo que usted es un doctor en la materia y sabrá valorar el exquisito producto que le ofrezco.
#26 A mi que la nave reconozca el terreno, decida cual es el punto más seguro donde aterrizar y navegue hasta este, todo sin intervención humana, me parece bastante bestia.
#26 Hay un avance importante, la última etapa de descenso no ha bajado en paracaídas, sino que una nodriza con retropropulsores ha posado el rover en la superficie bajándolo con cables y luego se ha alejado.
#26 Te recomendaría ver el documental "Expedition to Mars" de National Geographic que iban sobre la Spirit y la Opportunity y como, por ejemplo, una tecnología más que probada, como eran los paracaídas, se les atragantaban una y otra vez, o como se les destrozaban los aribags, o de como... y todo a volver a diseñarlo desde cero.
Seguramente hacer esta sonda no ha sido sólo escalar los diseños, sino hacerlos desde cero.
Cuando llevemos varios años viajando todos los días a Marte dejará de ser brutal, pero por ahora ¡¡¡BRUTAL!!!
#20 La sonda más masiva ha tenido la elipse de aterrizaje más pequeña hasta la fecha.
El sistema para desplegar el paracaídas es totalmente diferente a los anteriores, no ha sido por altura, sino que ha tendido en cuenta la posición y velocidad.
El sistema para elegir la zona de aterrizaje ha sido una IA que ha comparado las imágenes que tomaba con las que tenía en memoria, y después elegir la zona más limpia para guiar el sky crane
#20 Es la primera vez que se va hacer un vuelo autónomo (5 en realidad) gracias al helicóptero embarcado debajo del rover.
Cosas que con Curiosity no eran posibles.
Pido perdón por las cuñadeces que he dicho en otros hilos sobre anteriores misiones a Marte.
Esto es la hostia de difícil, y tiene un merito increíble, miles de personas trabajando durante años para hacer realidad este proyecto, lo que yo opine, un indocumentado, no importa nada. Emocionante.
Han habido avances
Ha sido brutal (como todo lo que consiguen estos genios)
Pero no ha sido un avance BRUTAL (que es distinto)
Son unos putos cracks en lo que hacen, ayudan a que avance la humanidad, de hecho creo que el objetivo principal de la humanidad es poder ser multiplanetaria para sobrevivir, sin estos avances no llegariamos jamás. No me parecen minucias.
#9 Solo el 40% de los aterrizajes en Marte han tenido éxito, o te crees que es super fácil aterrizar en Marte??
El avance está entre otras cosas precisamente en que la NASA ha conseguido convertir en éxito cada aterrizaje en Marte gracias a sus avances en esta materia.
#14 repetir lo que ya se ha hecho no es un Avance BRUTAl.
No le quito mérito, pero no nos vengamos arriba... Si me dices que han echo algo BRUTAl te lo compro, pero avance no, no han avanzado...
#16 Si lo hace la NASA siempre es un éxito y un avance brutal. Todo lo que hace la NASA es maravilloso. Hasta los pedos huelen bien si se los tira la NASA.
Hay mucha gente que da palmitas porque la misión es de la NASA simplemente, no por la misión en sí o por lo que pueda conllevar a futuro. Si lo hace la NASA, está bien y ya.
#9 ¿Te parece poco el aterrizaje con retrocohetes mientras descarga al robot mediante una grúa? Por no hablar de que ahora aterrizan donde quieren mediante el sistema de reconocimiento del suelo, antes era donde cayera.
#23 Es verdad, con llegar una vez habría bastado. Si, es un avance, es una iteración con respecto a los éxitos anteriores, es hacer "lo mismo" pero mejor, más preciso, más capaz...
#58 1) un avance o un avance BRUTAL?
2) más preciso? pero las decisiones de aterrizaje las tomó de forma autónoma durante el propio aterrizaje. No hubo nada preciso, conocido a priori. Lo hizo como "quiso".
3) más capaz? en el paso lo consiguió y ahora también. igual de capaz.
#1#2#3#4 la carrera por colonizar otro planeta se acelera. ¿Y la carrera por salvar el nuestro? ¿Despierta el mismo entusiasmo? Creo que no. Dicho lo cual, entiendo que os emocione que la cosa vaya bien, y me alegro.
“Somos los Borg. Bajen sus escudos y rindan sus naves. Sumaremos sus características biológicas y tecnológicas a las nuestras. Su cultura se adaptará para servirnos. La resistencia es inútil.”
Pero sí, hemos vivido un momento histórico. Un placer.
Es una misión muy novedosa por la frenada con el enome paracaidas, el descenso final con la "grua" de cohetes, el helicóptero ...
Me ha gustado que la NASA lo transmita en Español, cuanto más gente lo pueda seguir en directo, mejor.
Aunque han estado un poco pesaditos con lo del "latin empowering", la verdad. (USA y su obsesión por racializarlo todo, hasta la ciencia).
Nunca dejará de sorprenderme lo que esta gente es capaz de hacer.
Mandar un objeto que va a estar viajando durante 7 meses con una trayectoria que debe ser perfecta y donde no puede haber el más mínimo error porque si no todo se va al traste.
No me extraña los saltos de alegría que pegan, debe ser un subidón absolutamente brutal.
#24 como es q la NASA no usa GIMP? Si se lo he instalado a mi cuñao en el pc del carrefour con ubuntu genial y le puedes poner bigotes a cualquier imagen? No saben estos de la NASA. Les tengo q enviar mi curriculum en latex.
Perdona ¿que tercera plaza? Han posado el más avanzado rover que haya llegado allí nunca, aparte de los cuatro anteriores y otras cuantas sondas. Han metido ahí más de una tonelada del equipo más moderno y capaz que haya llegado jamás allí. Y tu te quedas con que han llegado los terceros, de una ventana de lanzamiento que se abre cada dos años. No son los terceros, son los que llevan casi dos décadas de éxitos en sus lanzamientos a marte. ¿Que país ha conseguido eso?
Sinceramente, yo pensaba que el aterrizaje ese con los cohetes iba a terminar con el "cacharro" estrellado a 50kms de donde debía aterrizar. Así que para mí es impresionante lo que han logrado.
#41 El rover tiene 23 cámaras, muchas de ellas en HD. Ahora están comprobando que está todo bien y empiezan la fase de "despertar" todos los sistemas. Ya verás fotos en alta resolución.
No ha sido igual, como se explica más arriba. El guiado final lo ha hecho una inteligencia artificial, y la etapa final ha usado un sistema de grúa con retropropulsores, en lugar de un paracaídas.
Impresionante poner a un robot en la superficie de un planeta que esta a tomar por cu... enhorabuena a los profesionales que exploran el cosmos por nosotros
Que putos cracks...
Si piensas en las implicaciones que conllevan cada una de las fases ... Y todo a toda ostia mientras el parato cae y se va guiando solo...
A mí me produce agobio..
Comentarios
#16 Se ha repetido la técnica pero con variaciones.
1. Es la sonda más pesada que se aterriza en otro cuerpo del sistema solar.(100kg + que Curiosity).
2. Con el paracaídas supersónico más gande construido nunca.
3. Es la primera vez que se usa un sistema de reconocimiento óptico para aterrizar en un cuerpo con Atmósfera..
#20 mejor no se puede explicar pero con tanto cuñadista que se cree que esto es súper fácil de hacer imposible.
#20 pues eso, "minucias" (muy entrecomillado) comparado con todo el resto que supone plantar eso en Marte.
No es un avance BRUTAL. No nos flipemos
Un avance BRUTAL será cuando pongan un ser vivo allí.O un nuevo sistema de propulsión, o no usen paracaídas...
Lo de hoy es una mejora iterativa sobre lo ya diseñado, no es un cambio radical. Entiendo que emocione, pero no nos pasemos.
#26 Cómo te gustan los juegos semánticos. Hala, disfruta.
#27 lo que no me gustan son las flipadas, me recuerdan a forofismos más propios del fútbol, y me dan grima. qué quieres que te diga...
#29 Yo vengo aquí a disfrutar de este tipo de noticias alegres y no a que un amargado me cuente su vida. Así que con todo el pesar de mi corazón (o no) te voy a pasar al ignore for ever.
#29 Ojalá la ciencia tuviera tantos forofos como el futbol, ojalá fuéramos todos unos "flipaos" de la ciencia y ojalá la gente tuviera menos soberbia.
#29 caballero, vendo papel de fumar, extra fino, perfecto para cogersela, creo que usted es un doctor en la materia y sabrá valorar el exquisito producto que le ofrezco.
#26 A mi que la nave reconozca el terreno, decida cual es el punto más seguro donde aterrizar y navegue hasta este, todo sin intervención humana, me parece bastante bestia.
#47 ahí me pillas, pero creo que los chinos han usado lo mismo en sus rovers lunares.
#26 Hay un avance importante, la última etapa de descenso no ha bajado en paracaídas, sino que una nodriza con retropropulsores ha posado el rover en la superficie bajándolo con cables y luego se ha alejado.
#68 esto...
Ya se ha hecho, hace 10 años:
https://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/gallery/pia14839.html
#68 Eso ya lo hizo Curiosity
#26 eh! no vale inventarse palabras para que creemos que tienes razón.
#26 Te recomendaría ver el documental "Expedition to Mars" de National Geographic que iban sobre la Spirit y la Opportunity y como, por ejemplo, una tecnología más que probada, como eran los paracaídas, se les atragantaban una y otra vez, o como se les destrozaban los aribags, o de como... y todo a volver a diseñarlo desde cero.
Seguramente hacer esta sonda no ha sido sólo escalar los diseños, sino hacerlos desde cero.
Cuando llevemos varios años viajando todos los días a Marte dejará de ser brutal, pero por ahora ¡¡¡BRUTAL!!!
#20 La sonda más masiva ha tenido la elipse de aterrizaje más pequeña hasta la fecha.
El sistema para desplegar el paracaídas es totalmente diferente a los anteriores, no ha sido por altura, sino que ha tendido en cuenta la posición y velocidad.
El sistema para elegir la zona de aterrizaje ha sido una IA que ha comparado las imágenes que tomaba con las que tenía en memoria, y después elegir la zona más limpia para guiar el sky crane
#20 la primera vez que se despliega un rover desde vehículo a reacción sostenida
#65 Segunda. Ya lo hizo el Curiosity
#20 Es la primera vez que se va hacer un vuelo autónomo (5 en realidad) gracias al helicóptero embarcado debajo del rover.
Cosas que con Curiosity no eran posibles.
#75 Eso lo contaría como avance cuando realmente se produzca, ya veremos si funciona o no.
#96 No pareces estar muy al tanto de los nuevos hitos logrados con esta misión. Pero oye, que nadie te quite ese espíritu rebelde.
Pido perdón por las cuñadeces que he dicho en otros hilos sobre anteriores misiones a Marte.
Esto es la hostia de difícil, y tiene un merito increíble, miles de personas trabajando durante años para hacer realidad este proyecto, lo que yo opine, un indocumentado, no importa nada. Emocionante.
Todo el éxito a Perseverance.
#6 Pues también tiene mérito rectificar como lo has hecho.
#72 Quizás sea mi vena bipolar, pero me quedo aquí, sin ninguna duda.
INCREIBLE!!! Esto si que es un avance brutal en la industria espacial.
Bravo por la NASA.
#3 exactamente qué es el avance BRUTAL? Por ahora ha hecho algo que ya se había hecho con otro Rover...
#9 aguafiestas!!
#13 no me entiendas mal
Han habido avances
Ha sido brutal (como todo lo que consiguen estos genios)
Pero no ha sido un avance BRUTAL (que es distinto)
Son unos putos cracks en lo que hacen, ayudan a que avance la humanidad, de hecho creo que el objetivo principal de la humanidad es poder ser multiplanetaria para sobrevivir, sin estos avances no llegariamos jamás. No me parecen minucias.
#35 admiro tu entusiasmo.
Espero que no se choque con el rover Chino.
#52 eso sí sería un avance BRUTAL, el primer parte amistoso en otro planeta.
#54 ¿amistoso? Ya verás cuando un rover saque una sierra y el otro un lanzallamas como en las peleas de robots
#61 ¡basta! no sigáis por ahí
#61 Verás cuando tengan que presentar los papeles a la mutua y se declare la tercera guerra mundial.
#9 Solo el 40% de los aterrizajes en Marte han tenido éxito, o te crees que es super fácil aterrizar en Marte??
El avance está entre otras cosas precisamente en que la NASA ha conseguido convertir en éxito cada aterrizaje en Marte gracias a sus avances en esta materia.
Sin contar todo lo que va aportar este Rover...
#14 repetir lo que ya se ha hecho no es un Avance BRUTAl.
No le quito mérito, pero no nos vengamos arriba... Si me dices que han echo algo BRUTAl te lo compro, pero avance no, no han avanzado...
#16 Si lo hace la NASA siempre es un éxito y un avance brutal. Todo lo que hace la NASA es maravilloso. Hasta los pedos huelen bien si se los tira la NASA.
Hay mucha gente que da palmitas porque la misión es de la NASA simplemente, no por la misión en sí o por lo que pueda conllevar a futuro. Si lo hace la NASA, está bien y ya.
#9 El modo de despliegue, el peso del modulo entero y la tipología de la misión hacen que este rover represente varios avances brutales y no solo uno.
#9 Repetirlo. Hacerlo dos veces sin que se rompa nada.
Sí: BRUTAL.
#9 ¿Te parece poco el aterrizaje con retrocohetes mientras descarga al robot mediante una grúa? Por no hablar de que ahora aterrizan donde quieren mediante el sistema de reconocimiento del suelo, antes era donde cayera.
#3 Un avance es repetir lo que se había hecho con anterioridad? o es que no tenías ni idea de que no era la primera vez?
#23 no lo reconocerá
#23 Es verdad, con llegar una vez habría bastado. Si, es un avance, es una iteración con respecto a los éxitos anteriores, es hacer "lo mismo" pero mejor, más preciso, más capaz...
#58 1) un avance o un avance BRUTAL?
2) más preciso? pero las decisiones de aterrizaje las tomó de forma autónoma durante el propio aterrizaje. No hubo nada preciso, conocido a priori. Lo hizo como "quiso".
3) más capaz? en el paso lo consiguió y ahora también. igual de capaz.
#1 #2 #3 #4 la carrera por colonizar otro planeta se acelera. ¿Y la carrera por salvar el nuestro? ¿Despierta el mismo entusiasmo? Creo que no. Dicho lo cual, entiendo que os emocione que la cosa vaya bien, y me alegro.
#0 Que rapido eres... 20 minutos llevo con el corazon a 200. Enhorabuena al equipo
#1 ¡Qué emocionante!
#4 si. Por un momento pensé que perderían la tercera plaza.
#1 ¿así que eras tú el loco de la autopista?
Me ha encantado que hayan mandado una nave a Marte en directo y luego hayan hecho una videollamada y no iba el audio
#15 Hice el mismo comentario con mi familia.
#19 Nosotros también (cc: #15)
Un privilegio poder haberlo vivido en "directo" !!! me quedo con la frase: I’m safe on Mars. Perseverance will get you anywhere.
muy épico
#18 La verdad es que ha sido muy emocionante.
#24 #18 Relacionada: Fuente original: hilo de twitter del Rover con la primera imagen enviada a la Tierra
#18 Podrían haberla acompañado por esta otra:
"... and the sky is the limit"
O esta otra:
“Somos los Borg. Bajen sus escudos y rindan sus naves. Sumaremos sus características biológicas y tecnológicas a las nuestras. Su cultura se adaptará para servirnos. La resistencia es inútil.”
Pero sí, hemos vivido un momento histórico. Un placer.
#53 "Segunda estrella a la derecha, todo recto hacia el mañana."
#86 Mítica. La tengo como mantra.
#18
Por qué no llevará una camara en color?. Les prestaba mi Gopro!.Edito.
Ya he visto las respuestas más abajo.
Es una misión muy novedosa por la frenada con el enome paracaidas, el descenso final con la "grua" de cohetes, el helicóptero ...
Me ha gustado que la NASA lo transmita en Español, cuanto más gente lo pueda seguir en directo, mejor.
Aunque han estado un poco pesaditos con lo del "latin empowering", la verdad. (USA y su obsesión por racializarlo todo, hasta la ciencia).
#43 Sí, yo he cambiado al canal en inglés porque el rollo latino estaba desviando el tema de lo principal, que era la misión.
#43 Es muy novedosa pero no por lo que comentas. Todas esas fases de descenso ya las hizo Curiosity.
Qué melancolía se le queda a una cuando piensa lo que podríamos hacer si hubiera más racionalidad, ciencia y justicia.
¡Enhorabuena!
¡Qué alegría! ¡Ojalá descubra por fin vida pasada o presente!
#5 me encantará ver a la iglesia cambiando el argumentativo cuando eso ocurra, va a ser delicioso
#39 No tienen problema con ello. Creo que ya dijeron que si se descubren extraterrestres también serán criaturas de dios.
#48 no, si lo bueno que tienen es que se adaptan a todo los cabrones...
#39 lo tienen calculado desde el primer día... Dios creó el universo...
Nunca dejará de sorprenderme lo que esta gente es capaz de hacer.
Mandar un objeto que va a estar viajando durante 7 meses con una trayectoria que debe ser perfecta y donde no puede haber el más mínimo error porque si no todo se va al traste.
No me extraña los saltos de alegría que pegan, debe ser un subidón absolutamente brutal.
#41 creo que no entiendes las implicaciones de la distancia, ancho de banda y "apuntar" una antena...
M A R A V I L L O S O !
Ha sido muy emocionante. Primera foto desde Marte
#24 Eso es Almería durante el invierno.
#28 Pos ya veras cuando se descubra que marte también es plano.
#28
#24 como es q la NASA no usa GIMP? Si se lo he instalado a mi cuñao en el pc del carrefour con ubuntu genial y le puedes poner bigotes a cualquier imagen? No saben estos de la NASA. Les tengo q enviar mi curriculum en latex.
#24 Segunda foto: And another look behind me. Welcome to Jezero Crater.
Perdona ¿que tercera plaza? Han posado el más avanzado rover que haya llegado allí nunca, aparte de los cuatro anteriores y otras cuantas sondas. Han metido ahí más de una tonelada del equipo más moderno y capaz que haya llegado jamás allí. Y tu te quedas con que han llegado los terceros, de una ventana de lanzamiento que se abre cada dos años. No son los terceros, son los que llevan casi dos décadas de éxitos en sus lanzamientos a marte. ¿Que país ha conseguido eso?
Sinceramente, yo pensaba que el aterrizaje ese con los cohetes iba a terminar con el "cacharro" estrellado a 50kms de donde debía aterrizar. Así que para mí es impresionante lo que han logrado.
La NASA otra vez volviendo posible lo imposible. Para quitarse otra vez el sombrero.
#41 cosas de que en el espacio no existe fibra óptica y enviar una imagen en 4K tardaría horas y horas...
Todos sabemos que hay frases preparadas para cada desenlace posible todas usando perseverancia.
#41 El rover tiene 23 cámaras, muchas de ellas en HD. Ahora están comprobando que está todo bien y empiezan la fase de "despertar" todos los sistemas. Ya verás fotos en alta resolución.
ellos han llevado el robot explorador mas pesado de la historia a Marte. De tercera plaza nada.
he dicho que sea fácil? Tienes los cojonazos de llamarme a mi cuñado y te inventas mis palabras y tergiversas mi comentario?
#37 encima me ignora el mamón
Esto de los ignores es una mierda, meneame debería avisar antes de enviar, se rompen las conversaciones y el hilo pierde el sentido...
Enhorabuena
#41 entonces deberías haber esperado un par de semanas para la foto
#41 Esas vienen después. Intuyo además que es cámara infrarroja o algo así.
No ha sido igual, como se explica más arriba. El guiado final lo ha hecho una inteligencia artificial, y la etapa final ha usado un sistema de grúa con retropropulsores, en lugar de un paracaídas.
Impresionante poner a un robot en la superficie de un planeta que esta a tomar por cu... enhorabuena a los profesionales que exploran el cosmos por nosotros
Me cago en la leche cómo me gustan estas cosas.
Que putos cracks...
Si piensas en las implicaciones que conllevan cada una de las fases ... Y todo a toda ostia mientras el parato cae y se va guiando solo...
A mí me produce agobio..
Flipo con que lo hayan hecho de nuevo.
Y otro, un no parar.
¡¡¡¡Enhorabuena!!!!
Ahora, ciencia, exploración, y en un futuro, ¡las estrellas!
#41 Si quieres algo un pelin mas avanzado por ahora solo tienes el video chino de la entrada en marte:
A ver cuando la NASA se pone las pilas y empieza a hacer videos decentes, que china les ha pasado por la derecha en eso
Deberían llamarlo "fracase"
#22 por?
#31 Esperaba una resolución decente. Existen minicámaras 4k y me envían esa resolución primitiva. Cosas de la NASA.
Quiero videos, puto interné que lento va en el espacio.
Increíble momento.
La perseverancia te llevará a cualquier lado. Pero la curiosidad te llevará allí antes
#92 pero la curiosidad mató al gato.
¿Que tienes en contra de los gatos?
Y Venezuela que?!
Enhorabuena por esta gran proeza humana que ha unido a millones de personas. Esto es lo que necesita la humanidad, objetivos a largo plazo