Los expertos vaticinan el fin de la guerra en Ucrania aunque con cesiones territoriales

El 68,4% de los expertos y directivos del Consenso Económico y Empresarial de PwC ve posible eliminar las sanciones de forma gradual, como parte de un acuerdo que ponga fin a la invasión rusa. Los panelistas encuestados confían en que la guerra en Europa podría acabar en los próximos meses con una partición de Ucrania, la cesión a Rusia del territorio del Dombás. El escenario que prácticamente nadie contempla es que Ucrania logre expulsar a las tropas rusas sin ceder territorio.

[#2 karakol]

Los expertos afirman que una guerra se va a acabar algún día y que las fronteras no serán las mismas.

[#65 mosfet]

#2 Vaya deducción más sesuda.

[#5 Desactivado]

Una encuesta aparecida la semana pasada en Ucrania, realizada por una Universidad del país, reflejaba que los ucranianos echan gran parte de la culpa del conflicto a su propio gobierno y a la corrupción. Hay cansancio por parte de los ucranianos, de la comunidad internacional, y esperemos que empiece ya a haberlo desde los propios gobiernos. Conforme se acerquen elecciones en los paises irán aflojando.

Europa tiene papelitos y capital. Pero Rusia tiene materias primas. Y Rusia todavía no ha reaccionado a las sanciones.Es decir, Rusia no ha sancionado a Europa con embargos. Un as en la manga que se guarda para el invierno. Europa va a tener que ceder y hace ceder a Ucrania. Rusia no está sola. Tiene a los BRICS detrás. Un montón de paises que más que un grupo parecen una banda de forajidos, pero que tienen una población enorme, y un montón de materias primas.

Europa necesita esas materias primas, porque aquí no tenemos de nada. Y necesita esa población para venderles antes de que sean los chinos quien se la quede.

[#14 Desactivado]

#5 Los que valoramos la vida de las personas y decíamos que se negociase y si era necesario se cediese una parte de los territorios pro-rusos a Rusia con tal de no pegar un solo tiro ni matar ni joder la vida de nadie, eramos pro-putin.

Ahora, con media Ucrania destruida, miles de muertos, millones de desplazados, la economía por lo suelos, Europa camino de la puta ruina, ahora dicen que igual hay que ceder territorios.

Una guerra donde Ucrania había perdido antes de empezarla, se ha querido empezar.

Hay que joderse.

[#22 Machakasaurio]

#14 aqui otro "proPutin".
Lo más comico es que tooodos los palmeros que se tragaron( y siguen tragandose,no hay mas que leer algunos comentarios por aqui para ver que algunos siguen con la paja mental de luchar hasta el ultimo hombre,se nota que no les toca a ellos morir por la patria...) lo de que los rusos eran poco menos que inutiles, y que las sanciones destrozarian Rusia AUN no reconocen su error.
Y eso que la realidad es muy necia, y les ha jodido la paja mental del todo..


No solo la guerra ha de acabar, las sanciones a Rusia; al menos desde la UE, son un tiro en el pie.
Simplemente, no podemos permitirnos hacerle el vacio a ese hdp.
Putin tampoco es peor que los sátrapas saudies, que consideramos amigos, a pesar de estar en el quinto cuerno y no tener NADA que ver con nosotros a nivel de sociedad...

Va siendo hora de abrir los ojos, y empezar a usar el cerebro. O nos va a ir muy mal a todos, por tontos.

[#34 cocolisto]

#22 Creo que la estrategia otanera está un poco sobrepasada:

[#67 mosfet]

#22 Todos esos de "luchar hasta el ultimo hombre" igual son adolescentes jugadores del COD que piensan en esto como en una cosa irreal y donde mueren avatares.

[#66 mosfet]

#14 Pero ojo, que los malos éramos nosotros , eh?

[#59 Desactivado]

#5 Piensa que ucrania cuando se separó de la urss era la parte rica de la zona, los oligarcas se lo han cargado todo y han nazificado la sociedad, además de promover la rusofobia

[#6 Kasterot]

Se supo que Ucrania tenía una línea fortificada, muy fortificada, y lo que está claro es que si han sobrepasado la línea fortificada de defensa, lo que hay detrás de ella está peor defendido, así que los ucranianos van a tener que pelear mucho para defender posiciones menos ventajosas

[#17 chiyori]

#6 Desde lo de la línea Maginot que nadie se hace ilusiones fortificadas.

[#21 Kasterot]

#17 explicaselo a los ucranianos y sus fortificaciones, igual no fueron a la misma escuela militar que usted

[#69 mosfet]

#21 No le hagas caso, se ha escrito mucho sobre las líneas que Ucrania tenía fortificadas desde el 2014, también he leído lo mismo, que si ahora se retiran a líneas menos defendibles pues es de esperar que resistan menos, pero bueno, a Zelenski le da igual mientras queden hombres ucranianos para poder enviar al frente.

[#1 Rayder]

A quién tienen que convencer es a Zelensky que sigue negando la evidencia. Cuanto más dure la guerra más territorio perderá.

[#7 Enésimo_strike]

#1 lo único que pueden hacer es aguantar hasta desgastar a Rusia hasta el punto en que no tengan con que avanzar. Si se retiran a posiciones mucho más atrasadas lo único que consiguen es darle territorio sin coste y desplazar el frente hacia el interior. Eso que dices, sin acritud, no tiene ningún sentido.

Me gustaría que me expliques que lógica hay detrás de la afirmación que haces, dejar de luchar significa regalar terreno, y en cambio tú opinas lo opuesto.

[#12 Rayder]

#7 Lo que el gobierno de Ucrania tiene que hacer es aceptar la derrota y abrirse a negociar para no seguir perdiendo más territorio y vidas humanas, otra cosa son pajas mentales.

[#18 chiyori]

#12 Me sorprende tanto cortoplacismo. A Rusia le quedan municiones para un año. No más. Están gastando munición de artillería a 60.000/dia. Sin eso se van a hundir.

[#29 sotillo]

#18 Y a nosotros petróleo y gas para unos días, de paciencia andamos peor

[#50 chiyori]

#29 Ya hay algún país sin gasolina. Yo me lo iría planteando, aunque mucho peor se tienen que poner las cosas antes de que afecte a Europa.

[#53 sotillo]

#50 Entonces no veas Antena 3, se viene una crisis que no veas y somos el peor país, y el gobierno se rompe

[#36 JohnBoy]

#18 Y si empiezan a reventar los polvorines al ritmo que están reventando esta semana, en un mes se quedan sin munición para mantener el esfuerzo artillero.

Por eso están sacando todo de los arsenales de bielorrusia.

[#48 chiyori]

#36 Se ha dicho que traerlos de Bielorusia es más barato que desde Vladivostok, pero la verdad es que es una excusa muy mala.

[#44 RoterHahn]

#18
Siempre y cuando no fabriquen mas.
Que lo pueden fabricar.

[#47 chiyori]

#44 Algo sí, pero no a este ritmo.

[#57 Desactivado]

#47 los que no pueden fabricar javelins y compañia a apenas ningun ritmo son los usanos..
hay que pensar que se han vaciado una parte muy importante de las reservas usanas y otanistas en general de distintas armas, y ya están a punto de usar las de defensa, como se queden sin ellas no tendrán ni con qué defenderse.
no tengo nada claro quién se quedaría antes sin armas, si rusia o la otan, al ritmo que ucrania las revende en el mercado negro o se las revientan.

[#68 chiyori]

#57 Como una tercera parte de las reservas, que es mucho, pero de indefensos nada.

La fabricación de Javelins va a plena capacidad. Se habló de algún problema con los chips, pero va sin decirlo que estando todas las fabricas de chips intactas y pirulando, basta una llamadita para alterar la planificación de producción, et voilà.

[#73 Desactivado]

#68 van a tardar mas de un año en reponer

[#56 mosfet]

#44 Esa es otra, deben haber ahora fábricas al 100%, rusia es muy grande, y no creo que podamos saber qué están haciendo ahora mismo, no creo que hubiesen previsto esto hace unos meses, así que las fábricas que hay ahora serán las mismas de antes de la guerra, estaría bien saber más o menos cuantos obuses puede producir una fábrica cada día, porque lo que es seguro esque estarán trabajando las 24h.

[#55 mosfet]

#18 Eso leí también que estaban gastando sobre 50.000 al día. ¿Pero de dónde sacas la cifra de que le quedan para un año?¿alguien tiene alguna idea de lo que tienen almacenado o son pensamientos personales?
Además no sé yo cuánto ucranianos quedarán a este ritmo en un año, sinceramente deberían de preguntarles si no prefieren dejarlo así.

[#70 chiyori]

#55 Lo de "les queda munición para un año" lo dijo hace poco Volodymyr Oleksandrovych Zelenskyy, un cómico.

[#71 mosfet]

#70 Lo decía en serio, , por si había salido ese dato de algún personaje importante, aunque aunque lo hubiese dicho creo que tampoco podríamos fiarnos, porque para qué decir lo que te queda? sólo ellos lo sabrán y desde luego que no querrán que se sepa. Sólo sabremos que les queda poca cuando dejen de usar tanta artillería.

[#72 chiyori]

#71 Vuelve a leer mi respuesta. En caso de duda busca al cómico en google.

[#20 Enésimo_strike]

#12 insisto, me gustaría saber qué argumentos tienes para sostener la conclusión, que ya me ha quedado clara en tu primer comentario. Rusia, mientras tenga capacidad para intentarlo, no va a parar hasta conseguir, al menos, la región administrativa del dombas. Desde el inicio de la ofensiva (fase dos de la guerra) avanza lento y con un coste enorme (avances de 8km en 10 días, unos 750m/día) y aún no han completado la ocupación de algo menor a 1/3 de lo que no controlaban al inicio de la ofensiva. Si dejan de defenderse, como ya te he dicho, lo único que conseguirán es regalar terreno y que Rusia avance el frente, sin coste, hasta el interior del país, un suicidio estratégico.

Insisto, por tercera vez y por favor,¿ cuál es el argumento que sostiene que si se rinden dejarán de perder terreno?

[#24 Rayder]

#20 A eso te repito se le llama negociar la paz, Lugansk está perdido y perderán Donetsk tarde o temprano, pueden perderlo firmando la paz o muriendo más personas.

[#26 Enésimo_strike]

#24 vale, que lo que quieres es que regalen un trozo de su país por las buenas. No va a pasar.

[#27 Rayder]

#26 Vale pues lo perderán igualmente con mayor coste humano, correcto.

[#37 JohnBoy]

#27 Si se hubieran rendido los primeros días, cuando nadie daba un duro por ellos, habrían perdido todo el pais. Hasta Kiev.

Resistiendo han conseguido revertir mucho la situación, echando primero a los rusos de Nikolaiev y luego de Kiev y Jarkov. No hay motivo para regalarle terreno a Rusia y comprometer más aún la defensa de Ucrania.

[#41 Rayder]

#37 Hablo de la situación a día de hoy

[#63 mosfet]

#37 Todos los belicistas, ¿pensáis que si Ucrania hubiese permitido que la población del Donbass realizase un referéndum, hubiese habido guerra igualmente?

[#62 mosfet]

#27 Más muertos, es lo que quieren, como se nota que estamos opinando desde muy lejos del frente.

[#30 sotillo]

#26 Pues terminará en un país en guerra, con la gente huyendo y facciones tratando de controlar territorio, como el resto de las últimas guerras

[#32 Enésimo_strike]

#30 llevan así desde que las maniobras se les fueron de las manos …

[#64 mosfet]

#30 Si les hubiesen dejado a los ucranianos ya no habría población prorusa en el Donbass, ya se los hubiesen cepillado a todos.

[#61 mosfet]

#26 Esque lo perderán igualmente, lo único que está frenando la masacre es el soporte occidental, sin este apoyo ya no estarían.

[#54 mosfet]

#12 Es así, lo contrario sería asumir que realmente Ucrania tiene posiblidades de ganar, yo entiendo que si no tuviese ninguna posibilidad occidente no le estaría enviando tanto armamento, pero en el campo de batalla no vemos que ucrania consiga recuperar terreno, y no veo a los rusos por la labor de ceder nada, están muriendo demasiados soldados, a la larga entiendo que ucrania está dispuesta a sacrificar más vidas porque está defendiéndose y enviará hasta el último hombre.
Pero no sé que pensarán ellos si les ofreciesen parar el conflicto aquí y ahora y ceder el Donbass a los Rusos, zonas que ya de por sí están destrozadas.
O quizás Zelensky cuenta con rearmarse y seguir enviando soldados al frente una vez los haya adiestrado, aunque no sé yo la efectividad de tropas con apenas formación.
Sinceramente no entiendo el envío de más y más armamento si no contasen con que tienen alguna posibilidad.

[#19 Machakasaurio]

#7 dejar de luchar, acabar con la guerra; supone perder terreno, si.
El que YA HAN PERDIDO.
Tambien supone dejar de que mueran cientos de ucranianos,que dejen de arrasar mas del pais y que se acabe la guerra.

Pero supongo que eso desde la comodidad de tu sofa no lo ves...

[#23 Enésimo_strike]

#19 a ti te parece que Rusia se conformará con menos que el dombas entero? En base a que? Porque es un objetivo estratégico declarado por todos los mandatarios rusos en la fuente que tú elijas.

Y veo mucha conclusión y poco argumento que la sostenga, lo que me lleva a pensar que se hacen afirmaciones basadas en pensamientos fantasiosos, yo al menos intento explicar que es lo que le lleva a la conclusión que tengo, y me rebatís la conclusión, pero no el argumento …

[#28 Machakasaurio]

#23 en base a que dices que afirmo que Rusia se conformara con el Dombass o no?
Por que pones palabras en boca de alguien que no las ha dicho?

"Y veo mucha conclusión y poco argumento que la sostenga, lo que me lleva a pensar que se hacen afirmaciones basadas en pensamientos fantasiosos, yo al menos intento explicar que es lo que le lleva a la conclusión que tengo, y me rebatís la conclusión, pero no el argumento …"
No macho, tu te haces pajas mentales en tu propia camara de eco, entendiendo lo que te da la gana y autorespondiendote a preguntas que nadie te ha hecho.
Hay diferencias..

[#31 Enésimo_strike]

#28 desde el momento que dices que perderán el terreno que ya han perdido si firman La Paz hoy estás diciendo implícitamente que Putin renunciaría al resto del dombas …

Mucho “que si yo desde mi sofá”, “que si mi cámara de eco”, que si “pajas mentales”, pero eres incapaz de argumentar y eres incapaz de sostener las conclusiones. Viendo el nivel hasta aquí hemos llegado, la guerra de consignas os la dejo a los que no queréis debatir.

[#38 JohnBoy]

#19 Desde la comodidad de tu sofá y el que te suban la calefacción es donde estás tu regalando un país y una soberanía que no es tuya a una potencia invasora.

La decisión corresponde a los ucranianos, y estos han decidido luchar y no regalar su país,y es una decisión que les honra ante la que tenemos el imperativo moral de apoyarles.

[#58 Desactivado]

#19 en un par de semanas durante la liberación de Lysichansk han procurado pérdidas de más de 5000 soldados ucranianos, no sé a qué esperan para negociar.
a otro orden de cosas, están llevando ya el grano donde toca ?

[#33 EDD88]

#7 lo único que pueden hacer es aguantar hasta desgastar a Rusia hasta el punto en que no tengan con que avanzar

Pero a ver, a qué llamas aguantar? Sacrificar soldados? Lo que tú dices tendría sentido si los dos ejércitos fuera equiparables y Rusia estuviera perdiendo tropas mucho más rápido que Ucrania. Pero parece que no es el caso.

Viendo cómo evoluciona la guerra, y las economías de los que están apoyando económicamente a Ucrania, si consiguen salvar Odesa ya deberían de estar orgullosos

[#40 Enésimo_strike]

#33 aguantar significa que resistan hasta lograr un desgaste lo suficientemente importante como para que pierdan la capacidad de continuar con una ofensiva. Rusia está en una movilización parcial, Ucrania está en una movilización total desde el día uno de la ofensiva, cada baja rusa es mucho más difícil de sustituir que una ucraniana. Rusia ya fracasó en la ofensiva de Kiev, luego hizo una ofensiva localizada en el dombas y tuvo un coste terrible, luego hicieron una movilización parcial que es lo que les ha dado un poco de pulmón para desatascar levemente y conseguir ocupar severodonesk y lisichiansk (o como se escriba), el siguiente paso que le queda a Rusia es una movilización y declarar economía de guerra, que tendría un coste terrible Iara Rusia pero que acabaría irremediablemente con una victoria total rusa.

[#42 EDD88]

#40 pero el tema es que Ucrania está usando todo lo que tiene más todo lo que le han mandado la OTAN, mientras que Rusia aún tienen reservistas que no han entrado en Ucrania. Y aún así parece que Ucrania está perdiendo terreno semana a semana.

Entiendo lo que quieres decir, pero es que no se cómo pueden conseguir pararlos y menos aún recuperar terreno. Y al final cada semana son más muertos, más heridos y más destrucción

[#43 Enésimo_strike]

#42 no van a recuperar una mierda. Es pura propaganda y con razón. ¿Que van a decir? ¿Nos sacrificamos solo por frenarlos, lo perdido no se recuperará jamás y que la moral caiga aún más? Ese es el único sentido de esas declaraciones, y hay que entenderlo como lo que es; propaganda Iara conservar la moral.

Rusia no tiene más maniobra ya, solo les queda la movilización, cuando ves tanques con camuflaje artico es que ya no hay más, y los tanques que mandan son sus reservas. Todos muy patriotas hasta que llega el hijo del vecino en una bolsa sin que sepas muy bien por que ha muerto.

[#51 woody_alien]

#7 Lamentablemente es una total sangría. Los medios occidentales no paran de vendernos las atocidades de Putin pero lo bien que se defienden los ucranios, y la realidad del segundo punto es cuestionable, los están barriendo. Si vas a medios, por ejemplo indonesios que no tienen censura, puedes ver los videos de drones y tropas rusas donde es comprobable que los ucranianos se defienden, pero ni están rompiendo tantos tanques ni los rusos son tan precarios en medios electrónicos de guia de fuego

Y la infantería rusa no es tan patatosa como la venden

Es complicado, si se rinden se quedarán con ciudadanos pero sin país pues Rusia se les meterá hasta la cocina, y si no se rinden se quedarán sin país y sin ciudadanos. Los envíos de armas no sirven de nada si no hay manos para manejarlas y las filas ucranias se están quedando en cuadro. Posiblemente solo les queda ir alargando y esperar que la cosa escale e intervenga la OTAN.

[#8 rojo_separatista]

Vamos, que Rusia va a ganar la guerra a pesar de que Ucrania ha ganado todas las batallas según nos han contado.

[#13 Desactivado]

#8

Y como dice el chiste alemán de 1945 "nuestras victorias cada día se producen más cerca de Berlín"

[#4 Jaime131]

Pues yo pensaba que duraría eternamente. Es lo que tiene no ser experto.

[#9 Desactivado]

Me parece a mi que la paz la firmarán despues del duro invierno que se cierne sobre Europa, así Rusia tendria una posición dominante a la hora de negociar, y creedme que Europa firmará todo lo que le pongan por medio, esperemos deshacernos pronto del amo yanki.

[#25 Machakasaurio]

#9 no caerá esa breva.
La propaganda Yanki es TAN efectiva, que la mayoría aun no han caido en que son los UNICOS beneficiados de la guerra de Ucrania...
Rusia, Ucrania, la UE en pleno.... hemos perdido, y seguiremos perdiendo.
Pero el primer fabricante de armas, y que ademas ahora puede darle salida al caro gas y petroleo del fracking SOLO por motivos politicos derivados de las sanciones que ELLOS MISMOS han promovido?
No ver eso nos hace mucho daño, como sociedad.

[#39 JohnBoy]

#25 Fijate, ni siquiera Putin ha caido en eso, el pobre, con lo facil que sería retirarse y dejar de hacerle el juego a los USA, eh... ay qué cosas.

[#3 txepel]

Pues nada, que alarguen un poco más la guerra, que los rusos tomen Odesa y que Ucrania tenga que negociar ya no solo sobre el Dombás, sino sobre si le dejan una triste salida al mar.

[#11 JohnBoy]

#3 Sí, están los rusos para tomar Odessa.

Fueron incapaces en el primer intento, con todo a su favor, van a poder ahora que han diezmado su ejército, perdido sus capacidades operacionales en la flota del Mar Negro y con el ejército Ucraniano rearmado con el equipo pesado occidental.

Estaría bien que intentasen una operación de desembarco anfibio, el cruce del Donets iba a parecer una guardería comparado con el desastre que iban a montar.

[#52 Desactivado]

#3 ¿Y a quién váis a convencer que los rusos no exigirían Odesa y el resto de la costa del mar negro si los ucranianos se riden y aceptan negociar las condiciones de paz en la forma en que la impongan los rusos?
Que, no es por nada, ya ha salido de bocas de portavoces rusos que lo que pretenden es extender la franja de Crimea hasta unirla con Moldavia.

[#10 jonolulu]

A ver,que lo dice PwC. Esto mas es un globo sonda que otra cosa

[#16 chiyori]

#10 Están totalmente vendidos a los intereses según las presiones que les lleguen. No pueden desobedecer o los sacan del ecosistema.

[#45 El_Cucaracho]

No se podía saber

[#46 quitamelpiedencima]

Qué disgusto se va a llevar Borrell.

[#15 chiyori]

El 68,4% de los expertos y directivos del Consenso Económico y Empresarial de PwC

No sería la primera vez que en una reunión de estas hay una sola persona sensata.

[#35 cocolisto]

#15 Me creo que estos "expertos"están preparando el terreno para que Zelenski vaya preparando las maletas o las tragaderas.

[#49 chiyori]

#35 No lo creo. Hay intereses más importantes en juego que los de estos cortoplacistas. Estos son unos correveydile baratos.

[#60 Desactivado]

#35 la pasta ya la tiene escondida

[#74 Desactivado]

#35 Al pelele le quedan dos telediarios. La duda es quien se lo va a cargar, si Azov o los americanos.