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#1:
#0 ¿Qué tal cambiar el enlace por el original de HRW? Mucho más completo y con enlace al informe.
http://www.hrw.org/es/news/2014/07/21/eeuu-procesos-penales-por-terrorismo-son-un-espejismo
http://www.hrw.org/es/news/2014/07/21/eeuu-procesos-penales-por-terrorismo-son-un-espejismo
#8:
#7 Ahmmmm... Espera que te pongo yo también la negrita que parece que el que no llevas bien lo de la vista eres tú:
El FBI pagó a musulmanes para que atentasen para justificar así intervenciones imperialistas.
Eso es lo que NO dice el informe. De hecho. El informe o incluso el artículo resumen de HRW explica los motivos.
El FBI pagó a musulmanes para que atentasen para justificar así intervenciones imperialistas.
Eso es lo que NO dice el informe. De hecho. El informe o incluso el artículo resumen de HRW explica los motivos.
#9:
#4 Pues no, el informe no lo dice porque no entra a juzgar la intencionalidad del FBI al inducir a musulmanes a cometer actos terroristas. Pero leyendo cosas como esta
En el caso de los “Cuatro de Newburgh”, por ejemplo, que fueron acusados de planificar atentados contra sinagogas y una base militar de EE.UU., un juez dijo que el Gobierno “ideó el delito, suministró los medios y eliminó todos los obstáculos pertinentes” y, de paso, en el proceso convirtió en terrorista a un hombre “cuya bufonería es positivamente propia de Shakespeare en su alcance”.
cualquiera puede pensar que esa era precisamente la intención. Se ve que eres tiernamente inocente...
En el caso de los “Cuatro de Newburgh”, por ejemplo, que fueron acusados de planificar atentados contra sinagogas y una base militar de EE.UU., un juez dijo que el Gobierno “ideó el delito, suministró los medios y eliminó todos los obstáculos pertinentes” y, de paso, en el proceso convirtió en terrorista a un hombre “cuya bufonería es positivamente propia de Shakespeare en su alcance”.
cualquiera puede pensar que esa era precisamente la intención. Se ve que eres tiernamente inocente...
Comentarios
#0 ¿Qué tal cambiar el enlace por el original de HRW? Mucho más completo y con enlace al informe.
http://www.hrw.org/es/news/2014/07/21/eeuu-procesos-penales-por-terrorismo-son-un-espejismo
#1 Tienes toda la razón del mundo. Yo no puedo cambiar el enlace. Si algún@admin lo pudiese hacer, estaría muy agradecido
#1 #6 Cambiado enlace.
#7 Ahmmmm... Espera que te pongo yo también la negrita que parece que el que no llevas bien lo de la vista eres tú:
El FBI pagó a musulmanes para que atentasen para justificar así intervenciones imperialistas.
Eso es lo que NO dice el informe. De hecho. El informe o incluso el artículo resumen de HRW explica los motivos.
#18
Y continuamos con la huida hacia adelante. Macho, reconoce la estupidez que has dicho y a otra cosa. Las "intervenciones imperialistas" ya habían tenido lugar. Fin de la película. Todo este rollo que te montas es para no reconocer lo obvio... que NO te has leido el informe y que has sacado unas conclusiones ESTUPIDAS por ello.
Leetelo. De verdad, te gustará. Le da mucha caña a tus enemigos. Lamentablemente... no te da la razón.
#19 ¿Huida hacia adelante? Las ocupaciones hacen que mueran soldaditos. Las ocupaciones en Irak y Afganistán no eran precisamente populares entre la población estadounidense, y el terrorismo islamista ayudaba a justificarlas.
Puede parecer sencillo de entender, pero te juro que, hablando contigo, haces que me sienta un genio de la geopolítica.
#20
Pero a ver... que no es tan complicado... LEETE EL INFORME. De verdad. Que terrorismo islamista ni que leches. No hubo NI UN SOLO ATENTADO a causa de estas técnicas.
Pero vamos... no se ni para que me tomo la molestia. Hay un informe de 200 paginas que dice un monton de cosas. Y hay una que no dice. Pero para los fanaticos esa es la unica conclusion valida.
En fin. Al menos el efecto veleta ha dejado claro que no tenias ni puta idea y te ibas ajustando a cada comentario que te corregia.
#11 Dice que se presentaron ante jueces casos en los que el acusado no quería atentar pero se le ofreció la posibilidad de hacerlo con facilidades e incentivos y entonces aceptó.
Viene a ser como allanar el camino para que quien duda en traspasar la ley lo haga y eso efectivamente está mal, pero no significa que se pagase para cometer atentados porque no se cometió ninguno.
Por ponerte un ejemplo; te piden matar a una mujer por dinero y no lo quieres hacer porque sabes que está mal... Pero te ofrecen suficiente dinero y acabas aceptando ( por las razones que sean ) y entonces te detienen y te llaman criminal machista y sicario. Es una técnica repugnante para criminalizar una comunidad ( en este caso la árabe ) pero es mas que evidente que te detienen antes de cometer el delito.
CC #19
#26
Si pero el informe tambien dice que el FBI elige a personas con discapacidad mental o cerca de la indigencia, y esas personas por su condicion pueden ser muy manipulables, por lo que de alguna manera el FBI si esta "condicionando" su comportamiento.
En Estados Unidos se permite eso a los agentes de la ley. Es decir, por ejemplo un policía puede simular ser un camello en busca de droga para distribuir y si cazan a un narcotraficamente mediante ese procedimiento es legal. En España eso no es lega, es inducción al delito y se castigaría al poli que lo intentase.
El FBI pagó a musulmanes para que atentasen para justificar así intervenciones imperialistas.
¿Y alguien, de verdad, ve descabellado que EEUU (a través de Ucrania) esté detrás de lo del vuelo de Malaysya Airlines? ¿Que no esté detrás la Ucrania pro-EEUU? Como una forma de meter la zarpa en un área que a EEUU se le resiste como es la zona del mar Negro y justificar así, tras una exitosa campaña de prensa, una intervención en aquellas zonas.
¿Como es posible, entonces, que se estén publicando portadas que acusen directamente a Rusia sin haberse realizado una investigación sobre el suceso y solo sean fuentes para esa acusación uno de los contendientes en una guerra como es Ucrania (la Ucrania de Kiev)?
#2 El FBI pagó a musulmanes para que atentasen para justificar así intervenciones imperialistas.
Eso es mentira y te lo acabas de inventar. El informe NO dice eso.
#4 ¿Como?
"El FBI "alentó, impulsó e incluso pagó" a musulmanes estadounidenses para incitarlos a cometer atentados durante operaciones clandestinas montadas artificialmente después de los atentados"
Por si te falla la vista... en negrita
#2 #7 #9 Es que lo que hizo el FBI, y esto ya se supo en su momento, era tentar a musulmanes para descubrir a terroristas potenciales y detenerlos.
No montar autoatentados, no.
Como cuando en las películas ves a una prostituta ofreciendo servicios a un tipo y en cuanto acuerda un pago saca la placa, revela que es policía y le detiene. Pues lo mismo, pero poniéndoles la yihad delante de las narices.
#10 Pues no, el informe no dice eso. Dice que el FBI creaba terroristas. Léetelo primero, ¿no?
#9 cualquiera puede pensar que esa era precisamente la intención.
Pues oye... si eres capaz de contarme como de ese párrafo obtienes la "justificación de intervenciones imperialistas" te pongo una estatua.
En cuanto a que "no entra a valorar" yo creo que deja bastante claro que es un problema de discriminación racial/religiosa. Precisamente por eso realiza el informe Human Rights Watch.
#11 Te recomiendo que te lo leas tú. Porque aunque #10 lo pinta como un cuento de unicornios rosas. Está mucho más cerca su versión que la tuya.
#13 Lo he obtenido... pensando.
Sí, discriminación racial y religiosa contra la comunidad musulmana. Justo la que es mayoritaria en Irak y Afganistán, países invadidos por Estados Unidos. Será, qué sé yo... casualidad.
Pensar, qué cosa, ¿eh?
#14 Ves.... si te hubieras molestado en leerlo antes de hablar. Sabrías que los casos de los que hablan ocurrieron DESPUÉS de haber invadido Irak y Afganistán.
Por ejemplo.... el caso del que tu hablas.... ese que hace que "cualquiera puede pensar que esa era precisamente la intención" ocurrió en 2009. Y los "cuatro" eran 3 afroamericanos y un haitiano.
Alé. Sigue sigue pensando. Que ganas de leer el informe y comprender lo que de verdad dice no tienes muchas.
Leer, qué cosa, ¿eh?
#15 Cielo santo. Amigo Stuart, tras las invasiones hay ocupaciones. Irak estuvo ocupada hasta 2011, y Afganistán hasta 2013. Eso garantizó un buen flujo de petróleo para muchos años. En serio, tú que fardas de leer, ¿no te habías enterado?
#11 Me lo he leído, dice precisamente que tentaban a la gente, incluso ayudando a montar algunas cosas, para detenerlos.
Y también me leí la noticia hace unos cuantos años ya.
#13 No hombre, como unicornios no, caramba... pero que esa es la intención de las detenciones preventivas. Y si se puede sacar algo de campaña de miedo por las noticias, pues lo hacen y dos pájaros de un tiro.
#16 Con lo de unicornios me refiero a que le informe va bastante más lejos y es bastante más duro con el FBI de lo que tu comentas de "tentar para descubrir terroristas potenciales". En algún caso "tentar" incluye "coaccionar" o en los casos donde obtienen "confesiones" las obtienen torturando.
Pero sí. Sin duda está mucho más cercano a eso que a lo de "autoatentar" especialmente, si se tiene en cuenta que todos los casos de los que habla son por intentos de atentado o por colaboracion con gente que intenta atentar.
#16 El gobierno de Estados Unidos dice que mantiene a sus ciudadanos a salvo mediante la prevención y la persecución del terrorismo dentro del país”, dijo Andrea Prasow, subdirectora en Washington de Human Rights Watch y una de las autoras del informe. “Pero si uno echa un vistazo más de cerca se da cuenta de que muchas de estas personas nunca habrían cometido un delito si no fuera porque las fuerzas del orden las alentaron, presionaron y a veces incluso pagaron para que cometieran actos terroristas”
Deja entrever que hay cosas "raras"
#28 Y las hay, y las hay. Con el 11S se volvieron completamente paranoicos, y un paranoico no se sacia hasta que encuentra confirmación de sus tesis.
#4 Pues no, el informe no lo dice porque no entra a juzgar la intencionalidad del FBI al inducir a musulmanes a cometer actos terroristas. Pero leyendo cosas como esta
En el caso de los “Cuatro de Newburgh”, por ejemplo, que fueron acusados de planificar atentados contra sinagogas y una base militar de EE.UU., un juez dijo que el Gobierno “ideó el delito, suministró los medios y eliminó todos los obstáculos pertinentes” y, de paso, en el proceso convirtió en terrorista a un hombre “cuya bufonería es positivamente propia de Shakespeare en su alcance”.
cualquiera puede pensar que esa era precisamente la intención. Se ve que eres tiernamente inocente...
#2 ¿Como es posible, entonces, que se estén publicando portadas que acusen directamente a Rusia sin haberse realizado una investigación sobre el suceso y solo sean fuentes para esa acusación uno de los contendientes en una guerra como es Ucrania (la Ucrania de Kiev)?
Lo hacen de la misma forma que hay noticias publicadas por el "otro bando" acusandolos a ellos y que tú y tus colegas meneais.
#12 Muchas gracias
Si claro... y tambien diran que el gobierno de EEUU espia a los ciudadanos, no? con NASA? ah no, NSA, no? estos conspiranoicos...
No veo donde está la sorpresa, ya en su día salieron informes de policías británicos infiltrados en organizaciones ecologistas que hacían de agent provocateur e intentaban que los grupos fueran más radicales y cometiran atentados.
A ver en la noticia no relaciona con el 11s directamente pero eso si se hace y no me extraña que pasara en el 11s. Si nos ponemos a leer información sobre el 11s verán que habían terroristas fichados por el fbi anteriormente. O qué casualidad, en los atentados de Boston también les hicieron un seguimiento. Y siempre lo diré, AlQaeda no existe y todavía nadie me ha demostrado una publicación original (no artículos de internet redactados después del 11s sobre hechos pasados) antes de 1998 donde se hable de alqaeda a pesar de que se creó en los 80.
Ostras, había leído el FIB en vez del FBI y he pensado, va hombre!!! ¿Tanto poder tiene el festival ese que para que no lo suspendan hacen eso?
Bin Laden era agente de la CIA y dicen que de la CIA nunca se sale. Eso junto con lo del hundimiento del USS Maine y el incidente en el golfo de Tonkin, pasando por el hombre en el montículo de hierba, y lo de la "bala mágica": JFK, su hermano Robert, Martin Luther King, asesinados siempre por "locos solitarios", los golpes de Estado en Sudamérica, las guerras secretas de la CIA, formar parte de los Aliados en la II GM para luego asilar a jerifaltes nazis (entre ellos, el creador de la carrera espacial, Werner von Braun) constituye toda la historia de la farsa que son los Estados Unidos de América, no hablemos del 11-S. Es factible pensar que han metido las zarpas siempre en todos los asuntos políticos a nivel mundial desde hace décadas
El informe tambien dice que si un ciudadano musultam es acusado de terrorismo, es muy dificil para el probar que no es asi.
In theory, the defendants in these cases should be able to
avoid criminal liability by
making a claim of “entrapment.” However, US law requires that to prove entrapment
a defendant show both that the governme
nt induced him to commit the act in
question and that he was no
t “predisposed” to commit it.
This predisposition inquiry
focuses attention on the defendant’s background, opinions, beliefs, and
reputation—in other words, not on the crime,
but on the nature of the defendant. This
character inquiry makes it exceptionally diff
icult for a defendant to succeed in raising
the entrapment defense, particularly in
the terrorism context, where inflammatory
stereotypes and highly charged characteri
zations of Islam and foreigners often
prevai