Hace 5 años | Por Kaprak63 a eldiario.es
Publicado hace 5 años por Kaprak63 a eldiario.es

Siguiendo estos primeros días del juicio oral se entiende perfectamente por qué los jueces del Tribunal Superior de Justicia de Schleswig Holstein no tuvieron la menor duda desde el primero momento de que los hechos, repito, los hechos, que figuraban en la orden de detención y entrega dictada por el Juez Pablo Llarena no podían ser en ningún caso constitutivos ni del delito de rebelión ni del de sedición. Es algo que, para cualquier persona con un mínimo de formación jurídica, salta a la vista.

Comentarios

K

#5 Vamos, que no has leído el artículo.

bienhecho000

#6 No leo nada que salga en el diario-es

Diario.es
Diario sectario y de adoctrinamiento brutal

K

#11 ¿Entonces como te atreves a opinar?

bienhecho000

#17 Tú habrás oído eso del dedo y la luna alguna vez, no?

Pues cuando el dedo que señala es el diario.es ya no miro mas, corro en sentido contrario. Y créeme es por un sentimiento de rechazo al sectarismo.

bienhecho000

#25 Pues síguete preocupando.

wachington

#29 Es preocupante para ti, no para #25

s

#25 A mi me parece más bien una falta de respeto hacia los demás. Dado que se expresa una opinión hacia ellos

nitsuga.blisset

#19 Hombre, pues básicamente te estás autodescribiendo como un sectario...

bienhecho000

#34 Ante los comunistas soy extremadamente sectario, es verdad. Creo que es mi obligación moral y democrática serlo.

b

#35 Pues es terrible. Pensamientos y actitudes como la tuya llevaron al desastre.

bienhecho000

#39 Me llaman la atención por mi sectarismo unos tíos que están llamando fascistas a todo lo que se mueve, tíos que crean brigadas violentas antifascistas...
Joder, encima me exigen a mi que haga justo lo contrario a lo que ellos hacen.
Todo esto lo digo para los apreciados meneantes:

#40
#43
#45

ur_quan_master

#84 Ante el ridiculo, el victimismo que no falte!
lol

bienhecho000

#85 Ante la perdida del sentido de la realidad o del cinismo más recalcitrante no vale la pena seguir parlamentando.

ur_quan_master

#86 Pérdida de sentido de la realidad tu comentario:

"Me llaman la atención por mi sectarismo unos tíos que están llamando fascistas a todo lo que se mueve, tíos que crean brigadas violentas antifascistas..."

¿ De verdad te crees lo que dices?

Qevmers

#84 ..."llamando fascistas a todo lo que se mueve, tíos que crean brigadas violentas antifascistas..."
Puede reseñarme un comentario donde exponga lo afirmado por usted?
Si no es así, continuo manteniendo su comentario como lo que es, adoctrinamiento, puro y duro, sin argumentación ni pluralismo.
Vamos lo que por tradición en este país continua siendo la derecha.
Piense que ni siquiera soy catalán ni simpatizo con el independentismo.

W

#84 Pero si te lo has llamado tú mismo. ¿Yo llamo fascista a todo lo que se mueve y en brigadas antifascistas? ¿Pero de qué hablas? lol

W

#35 O sea que eres lo mismo que criticas.

¿Decides tú quién es comunista y quien no? ¿O metes a todo el que opine distinto en el mismo saco?

Qevmers

#35 democrático condenar una ideología?
Buena argumentacion, eso lo aprendió en la transición?

isaac.hacksimov

#35 Esto además denota fanatismo, lo de sectario se queda corto.

rojo_separatista

#35, eres una mina de oro, no pares de comentar please.

K

#34 Hombre básicamente has hecho la interpretación que te ha dado la gana. Conozco muy poca gente, por no decir ninguna, que no seleccione sus medios de información, dado el limitado tiempo disponible para informarse. Según tu criterio de sectario cualquier persona que seleccione sus medios de información son sectarios.

Creo que hay un matiz que has pasado deliberadamente, porque te interesaba, y es el DIFERENTE problema de opinar sobre algo que no has leído.

Un ejemplo, no suelo leer OkDiario, pero no me atrevería a opinar sobre un artículo concreto de ese "periódico", a no ser que lo haya leído previamente, que es lo que está haciendo la mayoría de gente que ha votado inmediatamente errónea sin tener tiempo físico para leer la noticia que he enviado.

Qevmers

#19 entonces opina y condena sin conocimiento ni de argumentación ni de causa?
Buena posición, y sobre todo marca nivel...

dreierfahrer

#11 Para brutal mi polla en tu ojal

d

#4 Me imagino que si ahora un catedrático de derecho constitucional opina lo contrario el mundo implosiona, no?

K

#7 No, me imagino que si un cantamañanas me dice que lo mejor que hay para el dolor de huesos es tomar un zumo de papaya por la mañana debe de tener menos credibilidad que un traumatólogo.

U221E__

#14 Chato, yo soy catalán. Y a mi que un montón de ciudadanos se organicen e impidan el paso a la policia cuando tienen que cumplir las resoluciones judiciales del tribunal superior de justicia de cataluña para tratar de subvertir el estado de derecho, la constitución, nuestros derechos y leyes. Mientras que los políticos pusieron a un jefe de los mossos independentista enfrentando así a dos cuerpos armados de policia. A mi eso me pareció muy, muy violento.

Me pareció muy violento tambien ver a niños votando.

La violencia no es sólo cuando te pegan. No es sólo cuando hay armas. La violencia es también la coacción, la intimidación, las amenazas...

K

#24 Que te pareció violento. Vale es tu opinión, ¿pero has leído el artículo? Si es así, al menos podrías argumentar en los puntos en los que no estás de acuerdo.

K

#44 Te has montado una película en la que sólo faltan extraterrestres, con la excusa de proyectar tu ira y rabia hacia el exterior y, me temo, que en este caso me ha tocado a mí.

Lo puedo entender pero me parece visceralmente incompatible con la razón que sin conocerme de nada, y presuponiendo que estoy a favor del derecho a la autodeterminación, que no lo estoy, montas un panegírico diciendo que no te cuente chorradas cuando no te he contado nada, sea chorra o no lo sea.

Por cierto, no soy catalán pero parte de mi familia vive allí desde hace más de 60 años.

U221E__

#61 Para ti la historia son películas. Está bien, pero hace falta leer un poco para tener una perspectiva correcta. Te recuerdo que el cuerpo de los Mozos de escuadra no fue un cuerpo catalán hasta 1980. Lluis Companys declaró "«Ha llegado la hora de dar la batalla y de hacer la revolución. Es posible que Cataluña pierda y que algunos de nosotros dejemos la vida en ello; pero perdiendo, Cataluña gana, puesto que necesita sus propios mártires, que le asegurarán mañana la victoria definitiva»"
Pues bien, este hombre con su irresponsabilidad provocó el estado de guerra. Y te recuerdo que tenía lazos con Benito Mussolini y gente armada a su cargo, Josep dencàs se exilió en italia...

Te recuerdo que los independentistas amenazaban con sabotear el aeropuerto. Eso es violencia.

Hace falta conocer la historia para darse cuenta de porque para un catalán de seny (racional, cuerdo) la estelada es un simbolo violento. Los escamots, grupo paramilitar de cataluña utilizaban la bandera estelada.

El grupo terrorista "Escamots Autònoms d'Alliberament" realizó las siguientes acciones:
Bomba incendiaria contra el INEM (Barcelona, 2 de febrero de 1994);
Artefacto explosivo contra el INEM (Sabadell, 5 de febrero de 1994);
Bomba incendiaria contra el INEM (Barcelona, 22 de febrero de 1994);
Artefacto explosivo contra los juzgados de Sabadell (26 de febrero de 1994);
Cóctel Molotov contra un concesionario Renault (Barberá del Vallés, 8 de junio de 1994);
Libro bomba contra el abogado Esteban Gómez Rovira, del que resultó ileso (3 de octubre de 1994).

Los CDR y Arran han realizado acciones violentas.

Los independentistas, son violentos. No son seres de luz, no son pacificos. Provocaron el estado de guerra en el pasado, en varias ocasiones. Incluso continuaron la guerra después de la Paz de Utrech.

Si me dirijo a ti como me dirijo es por ser condescendiente con estos indeseables que están arruinando cataluña y poniendo en grave riesgo a la democracia en España. Estos desgraciados han despertado a la ultraderecha que era hace muy poco algo residual y totalmente rechazado y mal visto.
Ahora por culpa de los indepes va a ganar la derecha de nuevo en este país. Con el derecho de soberanía no se juega. Es la piedra angular de cualquier democracia. Es lo que otorga el poder al pueblo del estado. Y yo votaré a PODEMOS para combatir a la derecha, a pesar de que estoy absolutamente en contra de su posicionamiento con lo de cataluña.

Si dices que no eres indepe. Entonces te diré que la mujer del cesar, además de serlo, debe parecerlo.
Y si tu familia vive en cataluña. Más les vale cuidar la salud. Porque los hospitales están que dan asco.

rojo_separatista

#44, tu lo que eres es un aprendiz de dictatorzuelo que ante la inutilidad y la de los tuyos a la hora de defender tus postulados democrática y dialogadamente quieres meter en la cárcel a todo aquel que a ti te parezca a pesar de que los relatos acusadores no se sostengan por ningun lado.

Lo dicho, el tribunal Alemán ya dictaminó que no hubo violencia suficiente para ser considerado alta traición.

U221E__

#62 No acepto injerencias externas. De ordenamientos jurídicos distintos al Español. No es su competencia. En todo caso quién podría pronunciarse sería la corte internacional de Justicia en la Haya. Lo de alemania es una injerencia en la justicia, democracia y soberanía española absolutamente intolerable.

Como ya he dicho. Considero que en responsabilidad de cargo público vulnerar los derechos y leyes de los ciudadanos de un estado y procurar subvertirlo debe tener consecuencias penales.

D

#24 acuéstate, catalán

U221E__

#49 Acuéstate tú

rojo_separatista

#49, "catalán". roll

NinjaBoig

#24 Una cosa es que te violente tus creencias o sentimientos y otra que sea violencia de verdad, física.
Que hoy en via llamamos violencia a todo...
Tanto acusar de victimismo a los indepes y luego resulta que un ofendidito se siente violentado porque una gente no está contenta con su patriotismo pseudofranquista y sus leyes de cartón piedra (que en otros casos se follan contínuamente)... roll

wachington

#24 Supongo que no habrá escuchado el interrogatorio a Jordi Sánchez por eso lo que dice es inexacto.

D

#4 y la de gente que mataron los alemanes. Gaseaban a la gente, les sacaban las tripas vivos y los torturaban, los tiraban por acantilados. No me fio de los alemanes.

D

#4 #3 Mira un Catedrático de Derecho Penal que dice justamente lo contrario y trata de argumentarlo.
https://www.iustel.com/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1172281


Que un "Catedrático" escriba "para cualquier persona con un mínimo de formación jurídica, salta a la vista." solo demuestra de lo que va su artículo, dorarle la pildora al target de los lectores de eldiario.

K

#64 Del propio artículo que has mencionado:

""""""Por tanto, constituyen la violencia de la forma básica del delito de rebelión los hechos que indiciariamente se están imputando a todo el que fue Gobierno catalán, incluido el conseller -jefe de una tropa de 75.000 hombres armados-, cuando pacta con otras instituciones públicas de la entidad autonómica y con grupos civiles organizados una estrategia para conseguir la independencia."""""

Definición de prueba indiciaria o indirecta: Es aquella que permite dar por acreditados en un proceso judicial unos hechos sobre los que no existe una prueba directa.

Vamos que se están INVENTANDO los hechos.

Y eso, en la cabeza germánica de los alemanes del tribunal aludido en el artículo, como que no les entra en su cabeza cuadrada.

D

#66 No se está inventando nada, si sigues al siguiente párrafo explica porqué si se pueden considerar violentas las acciones realizadas por los acusados. Vale que no van a ser las agravadas con hasta 30 años (combatir, causar estragos, cortar comunicaciones telegráficas y telefónicas, ejercer violencias graves contra las personas o simplemente esgrimir armas) pero si las encuadra dentro del delito de rebelión.

"Es violencia, en el delito de rebelión, que un cuerpo armado desobedezca órdenes judiciales en el cumplimiento de esa estrategia o de esa finalidad independentista. Es violencia dirigir multitudes -en cumplimiento de esas finalidades contra el Estado- que realizan escraches a la Policía Nacional o a la Guardia Civil para dificultar el cumplimiento de sus funciones o simplemente para impedir que salgan del lugar donde se hospedan. Es violencia no impedir la destrucción de vehículos de la Policía, o del robo de armas en cumplimiento de la estrategia final de la desconexión con el Estado. Es violencia no impedir el corte de carreteras conforme al plan de conseguir los fines independentistas."

D

Artículo lleno de mentiras, como que actuaron de forma pacificadora

rojo_separatista

#47, y esto son 20 años de prisión. Ya.

D

#74 creo, creo, que no han condenado a nadie más y que la denuncia es más extensa y compleja que simplemente los hechos ocurridos ese día. Pero me puedo confundir.

m

Es simplemente mentira, los jueces alemanes dictaminaron que los hechos no encajaban en la tiipificación alemana asimilable al delito de rebelión. Del delito de sedición no dijeron nada por que no se pedía la extradición por ese delito.

c

#2 Quien te he dicho que no se pedía la extradición por el delito de sedición?

..por más que sean evaluados en el sentido que postulan los recursos, no excluyen que las acusaciones puedan sustentar una acusación por sedición, del artículo 544 y concordantes del Código Penal.
https://e00-elmundo.uecdn.es/documentos/2018/05/09/auto_confirma_procesamiento_puigdemont.pdf

ContinuumST

#16 Bueno, podrás tener tus manías con respecto a la ideología de este medio... eso cada cual es muy libre, podrás no leer el artículo porque te salen ronchas si lo dice éste o el otro, pero sobre si un experto en un área dice algo, lo mínimo es el respeto a su profesionalidad. A ver si vamos a terminar diciendo que no me gusta la ley de la gravedad, o que no estoy de acuerdo con la velocidad de la luz...

bienhecho000

#21 El derecho no es una ciencia. No me quieras comparar una cosa con otra. Si funcionara con el método de hipotético deductivo no hará falta juicios ni apelaciones

ContinuumST

#27 No, claro que no es un ciencia, pero tiene su lógica interna que usan los profesionales de esas áreas. (Ejemplo) Si un señor juez dice que has cometido tal delito, te pongas como te pongas y opines lo que opines es que lo has hecho, según las reglas de la ley y la interpretación profesional que hace el profesional señor juez.

b

#31 ... y hay expertos diciendo lo contrario. Solo q a ti te gusta este.

ContinuumST

#46 No, sólo critico la falta de respeto a un experto profesional, diga esto o lo contrario (que también es de respetar) y que no todo es opinable.

wondering

#71 Ellos mismos, ya que tienen que aprobar una serie de oposiciones. Los que no valen para ello acaban de profesores.

MoneyTalks

#72 Entonces no hay interferencias politicas?

D

No son golpistas. Golpista es Guaidó, que se subió a un escenario y leyó un folio. ESO es ser golpista.

ContinuumST

#42 Creo que usas el argumento de autoridad o argumentum ad verecundiam como crítica hacia mí, pero no sé si entiendes que esa falacia sólo se puede usar si alguien habla u opina de algo que no sabe, por ejemplo, "son mejores los coches diesel que los de gasolina porque lo dijo Einstein". Eso es una falacia de autoridad.

D

Entonces, Tejero no dio un golpe de estado pq no se consumo, no?

D


borregada
1. f. Rebaño o número crecido de borregos o corderos.

D

Gracias, pero no sé dónde hay insultos en mi comentario.
La RAE dice:

borregada

1. f. Rebaño o número crecido de borregos o corderos.

paleto, ta

De paleta.
1. adj. despect. Poco educado y de modales y gustos poco refinados. U. m. c. s.
2. adj. despect. Dicho de una persona: Rústica y sin habilidad para desenvolverse en ambientes urbanos. U. m. c. s.
3. adj. despect. Propio o característico de la persona paleta.
4. m. gamo.

Qué conste para que se quede Ud. . tranquilo, que lo utilizo por el significado de la 4. acepción de la RAE.

D

Ayyyy mi borregada, qué risas nos vamos a pegar a cuenta vuestra. Paletos!

bienhecho000

#22 me duele mucho pero he alertado tu comentario.

M

#78 su intención no era segregar a Cataluña entonces?

D

La rebelion ya se la inventaran otros con sus testimonios ...

bienhecho000

Bueno, diario.es escribiendo para su público

bienhecho000

#3 Tiene presunción de la verdad este señor? Es una opinión y ya está, otros opinan lo contrario.

ContinuumST

#5 Hombre, creo que confundes opinión sobre si te gusta el color verde más que el azul, que cuando un experto en una matería dice algo. Si tú eres EXPERTO en botánica voy a creer lo que digas como profesional de dicha rama. Si hablas sobre el color de los coches, será tu opinión sin ser experto en ello.

bienhecho000

#9 Es que hay mas expertos, no porque me vanga con la denominación de experto, ya le voy a creer. Hay otros expertos que dicen lo contrario y si este aparece en el diario.es ya me imagino de que va.

ur_quan_master

#16 Vaya tunda que te estás dando tu solo!
lol

b

#9 Seria necio por tu parte creer lo que te dice un experto en un tema polemco cuando hay muchos otros diciendo lo contrario y jugandose sus carreras y reputaciones en ello. Que lo consideres? ... sin duda ... q lo creas ... falacia ad verecundiam.

rogerius

#5 Hay opiniones cualificadas y culos.

D

#8
De Ciutadans o de Vox o del PP, que para el caso es lo mismo.

K

#10 No lo sé. Según tú, tal vez no. Según otros tal vez sea relevante conocer quién fundamenta algo que está en contra de una gran parte de ciudadanos españoles, antes de votar errónea sin siquiera haber leído el artículo, como parece ser tu caso, (no habían pasado 25 segundos y ya habías puesto tu voto).

MoneyTalks

#10 ahh, y quien pone los magistrados del tribunal supremo?

wachington

#18 Lo que está diciendo el artículo es que no se aguanta lo de alzamiento violento por el hecho de que se rompieran dos coches (el fiscal dice 7, pero ese día sólo vimos 2).
Y no hay que ser jurista para verlo. Lo que constata una mala noticia para España, y no me refiero a que los acusados puedan quedar libres (visto lo visto, igual los condenan por rebelión), el problema es que se demuestra que hay jueces que se pasan la justicia por el arco del triunfo y no pasa nada.

D

#3 Cuanto ha cobrado por ese artículo ?

D

#33 Cuantas medallas lleva Llarena? ni un cantante de Hip-Hop lleva tantas colgando

Robus

#3 ¿Pero que no has visto que estás hablando con alguien que solo escucha lo que dicen los del trifachito? roll

D

#3 Pasa del Troll.

themarquesito

#3 Preferiría la opinión de un catedrático de DERECHO PENAL.

T

#3 Yo sí me he leído el artículo y ahora pregunto: Se supone que los señores del lander alemán al que hace referencia tenían que ver si el delito por el que se buscaba a Puchi era válido o no de acuerdo a su ordenamiento jurídico. El ejemplo clásico es el de, supongamos, que un homosexual saudí esté aquí buscando refugio y lo quieran llevar los de su país por "delito de sodomía". Es obvio que aquí no existe tal delito y por tanto no se lo deberían llevar.

Repito, creo que lo que esos señores tendrían que haber visto es si el delito del que se le acusaba era eso, un delito que ellos, de haberlo hecho alguien en su territorio, lo habrían juzgado también.

Sin embargo parece ser que entraron a valorar si lo que se había hecho era realmente dicho delito o no. Es decir, entraron a hacer de jueces cuando, aún siéndolo, no es eso lo que se les pide. Y este señor parece darles la razón.

Por cierto, parece que catedrática no, pero doctora en derecho constitucional lo es Carmen Calvo.

Si empezamos a apelar al concepto de autoridad para validar una idea...

SOBANDO

#3 ¿Que es, juez y jurado?, ¿su opinión vale más que la que se produzca después de las deliberaciones de los magistrados del tribunal supremo después de que se finalice el juicio?
Mi opinión sobre los hechos después de la sentencia.
Javier Pérez Royo, el catedrático pogre de referencia de la secta.

D

#1 Para debilitar la forma de estado Constitucional que el columnista y el medio no soportan han rebuscado a ver si encontraban algo para justificar sus neuras.
No sería rebelión en Alemania porque allí lo mismo el delito no es igual.