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Hace 11 meses | Por turuleto a elmundo.es
Publicado hace 11 meses por turuleto a elmundo.es

El Gobierno de Ayuso "se opondrá con todos los medios" a la condonación de deuda autonómica: "Es una aberración"

 elmundo.es

aceptar la petición de Junts y Esquerra de condonar la deuda catalana con el Fondo de Liquidez Autónomica (FLA) -que supera los 70.000 millones de euros- sería "una aberración" que perjudicaría al resto del Estado. Es crítica con que se use, además, como moneda de cambio para seguir en el poder

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 50 70

Comentarios

nemesisreptante

Grandes logros del gobierno de Ayuso:
evitar que se prohibiera la cerveza cosa que nunca nadie intentó prohibir
luchar contra la condonación de la deuda autonómica que nadie ha dicho que vaya a aprobar
ayudas para los ricos

V 14
K 159
Mikhail

#5 - conseguir que su hermano no tenga que pedirle dinero para llegar a fin de mes
- condonar la deuda de la empresa de su familia
- rebajar el gasto en pensiones de los madrileños

V 3
K 41
D

#5 tiene todo eso algo que ver en la noticia? Yo creo que no

V 1
K 20
u

#6 Bankia es era una caja de de ahorros?, pero si salió en bolsa y todo, recuerdo al mejor ministro de economía tocando la campanilla en su salida a bolsa.
Banco de Valencia, Banco Gallego...

Y todos ellos no nos iban a costar ni un euro a los contribuyentes..que lo dijo el exministro de Guindos, vicepresidente del BCE

V 11
K 86
Fralbin3

#10 Yo recuerdo que me preguntaba si queria ser bankiero. lol lol lol cabrones.

V 0
K 7
v

#10 si, se rescató a caja madrid y al resto de cajas como novacaixagalicia y caixa catalunya.

Todo cajas de ahorros. Ya está bien de marear tanto la perdiz, no se si lo hacéis por ignorancia o por malicia

V 6
K 41
u

#14 Yo no se si es ignorancia o malicia, pero a Bankia se le inyecto más de 22.000 millones de euros, cuando era Bankia, no Caja Madrid, que por cierto el mismo mejor ministro de economía era quien presidia Caja Madrid.

La fusión de cajas ya se había hecho, Bankia salió en bolsa y más tarde se rescato (mayo 2012) y nacionalizo para luego mal venderla a la Caixa.

Y todo eso por no hablar a toda esa gente que embaucaron con las acciones de Bankia que tenían un valor entre 0 y nada.

V 5
K 51
v

#22 Bankia originalmente es la fusión de muchas cajas de ahorros. Y si, han rescatado a ese grupo de cajas con esa denominación, poco tiempo después de la fusión y conversión.

V 2
K 29
u

#28 La de piruetas que das para no llamar BANCO a Bankia.
Fusión 2010, rescate 2012...que si que el agujero viene de todas las cajas y con todas las cajas hicieron una macro estafa llamada Bankia, pero eso no me quita razón que lo que se rescato fue un banco y fue quien se llevo la mayor parte del rescate.
Y si se hubieses rescatado las cajas de forma individual, como Caixa Catalunya, el importe no hubiese sido tan elevado, como lo son esos 22.000 millones de euros.

V 4
K 44
v

#30 hubiera sido el mismo importe. Pero es falaz pensar que el agujero de las cajas, podríamos llamarlo, RESCATE A LOS BANCOS, cuando te repito el agujero fue de LAS CAJAS DE AHORRO.

Se rescataron cajas, yo se que un banco no despierta ninguna simpatía, pero al César lo que es del César

V 1
K 18
D

#30 vaya vueltas que das para evitar reconocer lo inevitable. El desastre fue en las cajas. Punto. Llámalas como quieras

V 1
K 20
u

#39 Caja Madrid tenia como presidente a Rato, el mismo de la campanilla de la bolsa....y Perro Sanxez no pertenecía al consejo de administración.

#41 Entonces rescataron caja Madrid,no? o rescataron Bankia?...si tu te comes una manzana, que te has comido la flor o la manzana.

V 0
K 11
D
editado

#49 se rescató un desastre provocado por entidades a cargo de políticos. Eso es lo importante. Si te quieres agarrar a un clavo ardiendo para no reconocerlo es cosa tuya.

Rato fue un inepto, como lo fue blesa, serra o molto. Todos ellos fueron cómplices del desastre. Verdaderos inútiles en puestos de enorme responsabilidad.

Y Sánchez otro inútil en un puesto haciendo... Nada. Ese tipo de consejerías qué realmente no se enteran de nada.

V 1
K 20
u

#51 El que se agarra a un clavo ardiendo eres tu.
Lo que se rescato fue Bankia, que fue un banco, que el desastre vino de la fusión de muchas cajas de ahorro, no lo he negado en ningún momento.
Pero decir que no se han rescatado ningún banco sino solo cajas de ahorro no es 100% cierto.

Hay más banco dentro de la lista de entidades rescatadas y la gran mayoría son cajas de ahorro, pero repito lo que se rescato fue bankia..y bankia no debería haberse creado nunca, pero se creo fusionando mierda y la mierda nos la comimos en forma de banco no de caja de ahorro.

V 0
K 11
D

#57 como dicen los abuelos, para ti la perra gorda..

V 1
K 20
D

#10 bankia es la consecuencia de caja Madrid y otras. Y fue arruinada por políticos. Entre otros por el que hoy preside el gobierno de España.

V 3
K 17
colipan

60.000.000.000 € prestado a los bancos y no devueltos

Se dice pronto eh.

V 12
K 70
v

#4 que pesadilla con lo de los bancos, te voy a votar negativo.


SE RESCATARON A LAS CAJAS DE AHORRO, MANEJADAS PRINCIPALMENTE POR POLITICOS

V 9
K 34
m

#6 se rescataron a algunas cajas y algunos bancos

V 4
K 26
v
editado

#9 NO

Se rescataron solo a cajas de ahorro.

V 7
K 42
imaga

#15 Por supuesto que se rescataron bancos:

A los bancos se les compró cédulas hipotecarias a través del fondo de adquisición de activos financieros. A través del fondo de adquisición de activos financieros, se beneficiaron Banco Popular Español, Bankinter, Banco Pastor, Banco Sabadell, BancaMarch y Banesto (con un 88% de participación del Banco Santander).
https://www.uria.com/documentos/publicaciones/2195/documento/articuloUM.pdf?id=3097

Por otra parte, entre los principales beneficiarios de las inyecciones no devueltas del proceso de reestructuración bancaria se encuentran el BBVA, que ha absorbido a Catalunya Banc (12.704 por devolver) y Unnim (2.902); el Sabadell, que se hizo con la CAM (12.458) y el Banco Gallego (295); CaixaBank, que se llevó el Banco de Valencia (6.103).

Eso sin contar créditos fiscales en condiciones muy ventajosas y la compra de activos tóxicos de la sareb.

V 5
K 48
SMaSeR

#6 Si el dejarle el dinero de todos nosotros (los europeos) a los bancos a 0% para que luego nos lo presten a nosotros con mas interés no es un rescate .... apaga y vamonos.

Si los bancos no necesitaron rescate directo es por que ya estaban siendo rescatados desde Europa dándoles nuestro dinerito a 0 de interés bien fresquito.

V 3
K 29
v

#25 bueno, podemos discutir si una banca central es positiva o no, pero la realidad es que en España se rescataron CAJAS DE AHORROS

V 3
K 36
s
editado

#4 se pondrán celosos, si se da 70.000.000.000 a los catalanes tendrán que darles la diferencia a caixabanc.
Es de justicia

V 1
K 17
MAVERISCH

#4 Moralmente es lo mismo.
#11 Hola. No soy uno de "los de siempre" y estoy echando espuma por la boca y también por los ojos.
Que la gente de un país vea como admisible que un partido volatilice 70.000M de dinero público de todos para ganar una investidura, para ellos mismo, me parece vomitivo y se merecerían que los llevasen al patibulo en la puerta del sol al amanecer.
No sabía que, por ejemplo, regalarle el rescate a la banca era malo solamente porque los de la banca no eran "de los nuestros".

Leer que hay que cambiar la constitución o regalar 70.000.000.000€ por 7 votos lo que me dice es que la sociedad española después de décadas de "educación" ya es tan vomitiva y corrupta como sus políticos. Total, se criaron con Franco o con esto y no conocen otra moralidad.

V 2
K 28
nemesisreptante

#23 yo me sentí igual cuando Garzón intentó prohibir la cerveza roll

V 0
K 12
ehizabai
editado

#23 ¿Qué pasa, que la Constitución son las Tablas de la Ley? ¿Eterna e inmutable?
¿Cuál es el problema para negociar una modificación constitucional en una investidura?
Lo de la deuda lo entiendo.
Y siete votos no. Una modificación constitucional lo piden todos los partidos que el PsoÉ quiere que voten a su candidato.
Esa actitud de "o nosotros o el caos" que están marcando el PsoÉ al final les reventará en la cara a ellos.

V 0
K 7
MAVERISCH
editado

#44 A mi el PSOE, lo que le estalle en su cara, me trae al pairo. No soy afiliado a ningún partido y mucho menos le pertenezco.
Los partidos defienden SUS intereses, sus dineros, colocar a sus amigos, y vivir como dios los próximos 4 años, que ese es su trabajo. Por supuesto que una reforma constitucional por y para esto me parece terrible. Si te parece bien hoy, espero que también te parezca bien el día que Vox haga lo mismo para darle el gobierno al PP, eliminando unos cuantos artículos que le vayan bien. No tengas la menor duda de que lo verás.
El debate ético político e ideológico se ha acabado oficialmente en este país. Ahora ya van directamente a por la pasta. Era consecuencia inevitable de la mierda que se diseñó en la Transición.

V 0
K 9
ehizabai

#56 Claro, pedir un cambio constitucional para autorizar un referéndum es por pasta ahora. Y luego rematamos con que el debate ideológico ha muerto.
Enfin.

V 0
K 7
MAVERISCH

#58 Lee el titular otra vez anda.

V 0
K 9
ehizabai

#61 leo el titular, leo tu comebtario metiendo en el mismo saco la condonación de la deuda y la modificación constitucional y te sigo respondiendo lo mismo:
¿Qué, la constitución es ahora eterna e inmutable como para que no se pueda plantear siquiera a un gobierno entrante su compromiso ee modificación?

V 0
K 7
MAVERISCH

#63 El gobierno entrante no puede modificarla. Puede proponer en el congreso la votación de la reforma, que necesitaría dos tercios de los votos. Cosa que también puede hacer Junts también, si. Entonces ¿qué es lo que le está pidiendo exactamente?

V 0
K 9
ehizabai

#64 El compromiso al PSOE.

V 0
K 7
MAVERISCH

#65 ¿El compromiso de que hagan algo que pueden hacer ellos mismos? No te lo crees ni tú.

V 0
K 9
ehizabai

#66 Hay dos formas de iniciar un proceso de reforma constituyente: El gobierno puede solicitarlo a las Cámaras, o lo pueden hacer dos grupos parlamentarios, o 70 diputados de un mismo grupo. Y negociar sobre eso parece totalmente lícito (no me lo parece racanear el devolver lo debido).
El PSOE debe entender, tarde o temprano, que España tiene un problema en Catalunya y Euskal Herria, y que algo tiene que ofrecer.
Si Junts o quien sea le pide la reforma constitucional, pues el PSOE tendrá que negociar si quiere gobernar. Y si el PSOE no está dispuesto a abrir el melón, pues se repiten elecciones, y se verá. Y si llega la extrema derecha porque el PSOE no estuvo dispuesto a negociar una reforma legal de la constitución por vías legales (que es lo mismo que llevan repitiendo desde 2017), sea pues. La constitución prevé el modo de reformarla, las mayorías requeridas y demás. Política pura. No sé qué se le puede ver malo a platear la reforma, a no ser que sea una concepción cuasireligiosa de la sacrosanta constitución, eterna, perfecta e inmutable, y tocarla sea herético.

V 0
K 7
MAVERISCH

#67 Por mucho que repitas sacrosanta constitucional blablabla no voy a entender mejor tu punto de vista.
Yo, simplemente, soy de los que consideran que lo justo es que si Junts quiere esa reforma, que lo hagan y presenten a votación y fuera. Dos grupos? Estoy seguro de que los hay. Que se vote en el Congreso, y como dices tú, que negocien, y que consigan la mayoría suficiente.
El PSOE debe entender que hay un problema con Cataluña? No lo se. Junts debe entender que Cataluña tiene un problema con el 155.
Y si quieren arriesgar a ir a elecciones y tener un gobierno de ultraderecha en Cataluña, que arriesguen, claro que si. Es su derecho también. En su mano está que no lo haya.

V 0
K 9
ehizabai

#68 Sigo sin entender por qué te parece mal que Junts intente negociar una propuesta que se vota en la cámara con el segundo mayor grupo de la cámara, y la que va a formar gobierno como para que lo pongas en el mismo saco que no pagar deudas.

V 0
K 7
MAVERISCH

#69 Te he dicho que ningún problema. Me has convencido. Como tú has dicho, que siga el procedimiento y consigan una mayoría de 2/3.

V 0
K 9
baraja

- Infrafinancias determinadas comunidades autónomas, llámense Comunidad Valenciana o Cataluña.
- Les ofreces un préstamo ventajoso para que puedan ir pagando los servicios que les estás infrafinanciando.
- ....
- Profit!

V 5
K 66
obmultimedia
editado

#8 y de mientras les sangras durante décadas a impuestos sin apenas invertir un euro en infraestructuras en los territorios.

V 3
K 44
v

70.000.000.000 €

Se dice pronto eh, pero bueno, al menos hemos parado a la ultraderecha...

Espero que no se lo concedan, si no, el votante del psoe de otras comunidades debería estar echando espuma por la boca

V 9
K 65
santiellupin

#2 acaso crees que al votante medio del PSOE le va a importar algo? No tienen moral alguna y menos aún autocritica.

V 6
K 19
nemesisreptante

#2 de momento yo solo os veo echar espuma por la boca a los de siempre

V 7
K 78
v

#11 quienes son los de siempre? podría decir que yo solo veo agachar la cabeza y asentir como corderitos a muchos aquí por razones ideológicas...pero la cosa es, si no eres de Cataluña, en que beneficia todo esto al conjunto de los españoles? Como se defiende esto?

Me interesa mucho tu razonamiento

V 5
K 56
nemesisreptante

#13 mi razonamiento viene en el primer comentario, estas luchando contra la quita de deuda de la misma manera que luchaste contra la prohibición de la cerveza, en tu cabeza.

V 0
K 12
v
editado

#19 no, no luché contra la prohibición de la cerveza, eso te lo has imaginado tu y lo has escrito totalmente inventado.

Habrá que ver que pasa al final con los pactos o posibles pactos, pero me parece interesante, que tu postura aquí sea, inventarte cosas

V 5
K 56
nemesisreptante

#20 no me lo he imaginado, lo defendió Ayuso en un tweet en base a una noticia inventada del mundo como la que nos ha traido al tema de la deuda

V 1
K 24
v

#21 https://www.europapress.es/nacional/noticia-montero-ve-precipitado-hablar-quitar-deuda-cataluna-investir-sanchez-todavia-no-encima-mesa-20230731150247.html

esa noticia inventada? me parece significativo el "TODAVIA no está encima de la mesa"....cuando el río suena...

Me recuerda a Sánchez en el debate con Feijoo, Peajes????? mentiras de la ultraderecha.....y bueno, veremos no?

Y no te confundas conmigo, a mi no me gusta el gobierno, éste ni de ningún signo político, entiendo que el gobierno es un mal necesario pero que TODOS deberíamos controlarlo

V 4
K 49
E

#19 deja de hacer calificaciones personales, por favor...
Las ideas se combaten con ideas, no con calificaciones personales...estamos de acuerdo?

V 1
K 17
u

#13 Se llama solidaridad, que es lo mismo que se pide a los catalanes siempre.
Pero primero que deje de ser titular de medios de desinformación y cuando haya acciones claras, podemos debatirlo.

V 1
K 23
D

#11 vaya tela de comentario

V 1
K 20
Huaso
editado

#2 aquí tienes un poco más de info:
https://www.elmundo.es/economia/2023/07/30/64c65dfb21efa0f1058b45e0.html

Illa propone que el Gobierno cree "un coeficiente de condonación" abierto a otras CCAA para perdonar una "parte importante" de los 70.000 millones que adeuda la Generalitat al Estado

Illa quiere «un plan de saneamiento de deuda de todas las comunidades», pero presenta una fórmula que resulta ser a la medida de Cataluña. Respalda «la definición de un coeficiente de condonación de esta deuda que tenga en cuenta las necesidades de gasto de los servicios públicos fundamentales de la Generalitat». También «el impacto que la caída de ingresos derivada de la Gran Recesión a partir de 2008 tuvo en los ingresos tributarios de las administraciones y su repercusión en las transferencias a la Generalitat». Y, además, «los efectos económicos y financieros que la no actualización de los mecanismos de cálculo de la financiación autonómica desde 2014 hayan tenido en el crecimiento de la deuda de la Generalitat». Es decir, en esto último sería compensar a Cataluña porque los últimos gobiernos, incluido el de Sánchez de los últimos cinco años, no han actualizado el modelo de financiación.

V 1
K 18
v

#35 si, el clásico que hay de lo mío.

Lo vuelvo a repetir. NO, nada de beneficios a ninguna comunidad a cambio de votos, NO.

V 2
K 26
Huaso
editado

#37 pero en que mundo vives, chico?
Beneficios a cambio de votos NO??? Si precisamente esta a la orden del día!!!
Que cojones es lo que se está viendo estos días entre PP y VOX en todas las putas comunidades???!! lol lol lol lol

Creo que lo que tú querías decir es “beneficios a cambio de votos para catalunya NO”.

V 0
K 10
v
editado

#43 no, lo que estoy diciendo es, beneficios a cambio de votos NO.
que una comunidad en particular reciba beneficios respecto a otras a cambio de votos, NO (te lo he puesto más facilito para que lo puedas entender mejor, tu ejemplo de VOX + PP la verdad es que denota lo perdido que estás en el tema)

V 2
K 26
Huaso
editado

#46 go to #45
En prácticamente todas las investiduras sin mayoría del PP, e incluso algunas del PSOE ha habido negociación con PNV o CiU a cambio de beneficios fiscales, de transferencias de competencias, de inversión, etc.
Es más, también con partidos de otras regiones como CC.

Insisto, en que mundo vivís?? Y en qué tienda compráis las varas dobles de medir??

V 0
K 10
v
editado

#47 a ver y tu en que mundo vives?

Que hablas de doble vara de medir? Cuando he dicho yo que sea votante o defienda los intereses de PP o VOX? Tu polarización llevada al extremo, supongo, lo de todos los días aquí en menéame.

Entonces tu ves bien, que se pacte con otras comunidades a cambio de beneficios si quien pacta es un partido de tu gusto y no cuando es al revés? o como funciona?

Igual la doble vara de medir es la que estás usando tu

V 1
K 18
Huaso

#55 que nooooooo! Cohone! Es irrelevante que sea ERC, Junts o Ciudadanos quien reclama la liquidación del FLA a cambio del apoyo en la investidura.
Lo relevante aquí es que la reclamación es la liquidación del FLA en concepto de compensación del desequilibrio en las balanzas de inversión autonómica históricamente reclamada.

Tú te echas las manos a la cabeza porque lo pide un partido con el derecho a la autodeterminación en su programa electoral y porque para ti es una especie de “transacción económica” para los intereses de la CCAA a cambio de votos cuando, eso, se lleva haciendo toda la puta vida desde que llegó Felipe González por vez primera al gobierno.

Por eso, la doble vara de medir es tuya. Y por cierto, no te he encasillado en el espectro del PP o de VOX, pero desde luego, el argumentario es idéntico.

Abre un poquitín la mente. No te estoy atacando, trato de explicarte algo desde otro punto de vista.

V 0
K 10
D

#35 vaya tela..

Esto sí me parece mal. Es directamente malversación de dinero público para compra de una investidura.

V 2
K 28
Huaso
editado

#42 te refieres por ejemplo a esto?
https://elpais.com/diario/1996/04/30/portada/830815201_850215.html

Aznar pacta con el PNV y logra el apoyo de todo el centro derecha a su investidura

El PNV y el PP lograron anoche cerrar un acuerdo que permitirá a José María Aznar ser investido el sábado por el Congreso presidente del Gobierno con el apoyo de todos los grupos de centro derecha representados en la Cámara. El acuerdo recoge un compromiso sobre la investidura y deja a un desarrollo posterior algunos aspectos conflictivos de la negociación. El pacto sí recoge acuerdos sobre el Concierto Económico…

V 0
K 10
D

#45 no es lo mismo acordar sobre un pacto como es el concierto qué condonar una deuda. Es algo de otra dimensión.

Me parece legítimo qué negocien sobre el presupuesto del estado en Cataluña, o sobre las competencias del gobierno catalán. No me parece que sea admisible perdonar una deuda. Da una sensación de de república bananera qué tira para atrás.

V 2
K 28
Huaso
editado

#48 es que el FLA es una “trampa” inventada por Montoro en su día para pillar de los huevos a las CCAA al tiempo que se justifica el déficit de inversión.
Vendría a ser, en realidad, compensar la deuda que acumula el estado con la CCAA en materia de inversión, que las CCAA han debido financiar mediante el mecanismo del FLA.
Lo que ocurre aqui es que dicho así “quita de deuda” os hace llevar las manos a la cabeza, pero en realidad es bastante más contraproducente ceder competencias que liquidar una deuda. Ojo, que la están colando y estáis comprando el discurso!

Más info: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Liquidez_Auton%C3%B3mica

V 1
K 21
D

#50 dicho así suena de otra forma. El titular suena escandaloso. Creo que necesito información para tener una opinión más clara.

Gracias por el apunte.

V 2
K 30
Huaso
editado

#52 encantadisimo de conversar e intercambiar opiniones. Es natural que se piense que es un escándalo, pero es que todo es cuestión de dialéctica y relato.
Nos la están metiendo doblada. Liquidar la deuda del FLA de las CCAA (ojo, porque el PSC y el PSOE no hablan solo de Catalunya) es lo de menos, toda la vida se ha negociado pasta autonómica a cambio de apoyo político.
Aquí hay otras cuestiones de fondo y están desviando la atención.

V 1
K 21
D

#2 es una burrada.. Desde luego eso sí que es una compra de votos. Y bien cara..

V 2
K 28
mariKarmo

Todos los medios: pataletas

V 0
K 12
A

Los Ayuso van a pagar lo que deben de Avalmadrid?

V 0
K 11
Candidatas
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colipan

Descentralización de organismos YA.

V 0
K 10
MAVERISCH

Cada vez tengo más claro que si el PP sólo dependiese de los votos de Junts les daría lo que piden. A los que les parecen bien las exigencias de Junts, que no les de en la boca el argumento dentro de 6 meses.

V 0
K 9
K

Menudos rabos traga de a dos la peña de derechas colega. Menos luces que la lancha de un naco.

V 0
K 7