Hace 6 meses | Por ChanVader a abc.es
Publicado hace 6 meses por ChanVader a abc.es

La manera en la que el Ministerio de Presidencia, Justicia y Relaciones con las Cortes felicita la Navidad ha dado mucho de qué hablar.

Comentarios

MAD.Max

#2 A mi me parece correcto, aunque los que desean "Feliz Navidad" en algún momento son muchos más de ese tercio que dices. Para muchos es un evento religioso, para otros muchos es un evento social, y para otros una mezcla de ambos.

Yo soy más de "Felices Fiestas", pero también lo soy de no aguar la Pascua a la gente. Que disfruten los que así lo prefieren.

Que los que quieran decir "Feliz Saturnalia" lo digan (aunque ya se acabó).

Estamos en esta sociedad, es "así" y no será perfecta, pero es la nuestra , es mejor que algunas otras , y se pueden ir cambiando las tradiciones poco a poco (se incorporan algunas nuevas, se pierden otras ...)

xyria

#2 Un 55% según el artículo, no sé si practicantes o simplemente nominales, pero es el dato que da ABC.

w

#2 un tercio?? En mi barrio de unos 5000 habitantes no habrá más de 100 personas que acudan a misa al menos una vez por semana, al no ser que se considere ser practicante ir solamente a bodas, comuniones y bautizos

alfon_sico

#19 yo siempre he considerado practicante al señor que me ponía las inyecciones cuando era pequeño

“Vamos al practicante” y yo salía por patas

B

#2 Los cristianos no paran de dar muestras de su maldad y de su falta de ética. El gobierno da una felicitación de índole políticamente correcta, pero no, los cristianos se enfadan y quieren todo el protagonismo para su religión. A eso se le llama ambición, egoísmo, hipocresía y maldad.

Waves

#2 La verdad es que cuesta imaginar dónde está ese ⅓, porque entre mis amigos, familiares, y conocidos, el número tiende a 0.

0 bodas; 0 bautizos; y obviamente 0 misas (salvo parte de algún funeral).

Ofendidito

#2 A mí me parece un complejismo rancio y cobarde digna de los que luego andan felicitando el ramadán. Somos muchísimos los que celebramos la Navidad y no somos creyentes.

MAD.Max

#6 Lo más sencillo es decir "Felices fiestas", así no te equivocas

manbobi

El gobierno felicita a los adoradores locales de muñecos cananeos el supuesto nacimiento del niño dios hijo de sí mismo en forma de paloma y de una señorita virgen

Anfiarao

#0 spam sonrojante del abc

ChanVader

#8 Pues denúncieme

Anfiarao

#40 no te da vergüenza leer el abc?

Degenerado

D

iban a poner cristofascista pero la red X no lo habría permitido

Disiento

Yo soy de "Muchas gracias. Igualmente majo/a".

ElRespeto

#20 Toda la razón, quería expresar que no era cristiana y me he equivocado de término. Gracias!

Cuñado

Os ahorro un clic: cristofascistas llorando porque el que envía el mensaje es del PSOE. El mismo tuit lo publica la COPE y estarían dando aleluyas con las orejas.

Nuestra felicitación a la comunidad cristiana en el día en el que celebra el nacimiento de Jesús y abre el tiempo para desear paz y bienestar para todos y todas. ¡Feliz Navidad!

MAD.Max

#4 ¿y a quien le interesa? me parece totalmente irrelevante.

Cuñado

#22 ¿El qué?

MAD.Max

#25 No sé, debe ser algo irrelevante, no me acuerdo ...

Cuñado

#26 ¿El qué?

MAD.Max

#27 ¿Tampoco te acuerdas tú? también debe ser para ti irrelevante la noticia, entonces...

Cuñado

#29 Totalmente. Yo estas mierdas sólo las meneo por los LOLs. Pero na, decepcionante

Kantinero

Da lo mismo el ABC esta abonado al no, malo,caca culo pis todo lo que no venga de PP Bocs

nemesisreptante

Tan bien lo está haciendo él gobierno que la oposición ha sacado está subnormalidad?

MAD.Max

#12 ¿Tan mal están los que apoyan al gobierno que tienen que sacar a colación esta "noticia" aquí?

Fingolfin

Si alguien me felicitase el solsticio de invierno pensaría que estoy ante un gran imbécil

Trolencio

¿ A quién ha dado que hablar? ¿A la infame redacción del havezé?

L

Parece ser que lo que molesta es que los traten cómo "una minoría pintoresca"

Yonny

#35 ni yo, ni nadie.

Spider_Punk

Joer con la foto de la miniatura. Es calcada a esta.

Fumanchu

#63 Sin más que decir, no me vas a convencer, a parte si quieres que sigamos en tejemanejes indemostrables adelante, no me interesan, no me importa la existencia o la inexistencia del monstruo del espagueti volador o como quieras llamarlo, no define para nada mi vida y de hecho a gente que he conocido que quiere llevar una vida virtuosa con dios me parece bastante siniestra. Cuando dices que todo no es azaroso pienso en la física estadística y hago una reducción a una baraja de cartas española, que la conozco mejor que la de póker, lo equivalente a un milagro es que de manera azarosa barajando las cartas se colocasen los oros del as al rey, las copas del as al rey, las espadas del as al rey y por último los bastos de as al rey, lo que no deja de ser una "lotería". Esa configuración tiene exactamente el mismo nivel energético que cualquiera de las otras colocaciones de cartas por lo que haciendo números tendrías 1/40! de que eso sucediese, al igual que cualquier otra combinación. Ahora bien cualquier otra combinación que no fuese posible sin mezclar más de una baraja, como que detrás el as de oros fuese otro as de oros, que sería una combinación prohibida, es lo que podría hacer dios, ya que tiene la capacidad de hacer y deshacer a su antojo. Si esto es así de complejo con una baraja de 40 simples cartas imagínate los cientos de moles de átomos que te comprenden como cartas barajándose y repartiendose continuamente a lo largo de toda la eternidad, todo es posible hasta la conciencia de esas cartas a través de jugadas que pueden ser repetidas una y otra vez, modificadas y adulteradas, y por ahí creo que pueden ir más los tiros que porque nada inteligente nos haya creado.

Fumanchu

#61 ok

Fumanchu

#39 Te importan las cucarachas que viven en tu casa? Te sientes hermanado con esas cucarachas su forma de vida y te preocupas por ellas?

D

#43 me siento hermanado como criatura pero hasta ahi. Como insecto las mato. Su lugar es otro, no es mi casa.

Fumanchu

#44 entonces no respetas a todos los seres como hijos de dios que son y vas a ir al infierno, afortunadamente mi cuerpo se pudrirá en el.mundo terrenal y me dará igual.

D

#45 la verdad es que las cosas no funcionan ni de la primera forma ni de la segunda que dices.

Feliz año.

Fumanchu

#46 explicame como funcionan, a mí si me entierran mi cuerpo se pudre y los nutrientes pasan a la tierra a alimentar hongos y otras bacterias desconponedoras que luego sus desechos alimentarán plantas, esas plantas alimentarán a otros animales, esos animales alimentarán a otros animales hasta que los átomos que ahora me componen vuelvan s estar encima de la.escala trófica y vuelta a empezar, es el cicló sinfín del que hablan en el.rey León, lo que compro del cristianismo es que somos polvo, de estrella, y en polvo nos convertiremos.

D

#47 bueno, es que esa parte de la realidad es tan verdad como otras partes de la verdad. En esto que expones estoy de acuerdo contigo. Eso sí, es solo la parte material de la realidad.

Fumanchu

#48 que es la válida, lo otro nadie lo ha demostrado y hasta que no se demuestre no es válido, método científico lo llaman

D

#49 cómo sabes que el método científico es el único válido?

Fumanchu

#50 El método científico te dice lo que es mentira no lo que es verdad, por lo que descartas las mentiras hasta que llegamos a la verdad, te pongo un ejemplo: me corto un dedo y puedo ir corriendo al médico a ver si me lo pueden coser y recuperarlo o rezar a dios para que me crezca otro, cual de las dos hipótesis te parece que va a funcionar mejor? Yo no he dicho que sea el único valido pero si que es el mejor, no conozco a nadie que haya llegado al cielo rezando, pero con ciencia hemos llegado a la luna. Ahora sois vosotros, los creyentes, los que tenéis que demostrar la existencia de dios y que le importamos, yo es una hipótesis que descarte hace tiempo, si tú me lo demuestras me como mis palabras en caso contrario sigo defendiendo mi tesis.

D

#51 mi pregunta era esta:

"cómo sabes que el método científico es el único válido?"

La pregunta no era si el método científico es válido o no, porque para mí es válido y funcional, pero no crea que sea el único.

Fumanchu

#52 dime otro método para buscar la verdad que sea más potente que el método científico? Cual es ese método magico que me propones? No digo que sea el unico método digo que es el mejor, y que ningun método religioso le llega a la suela de los zapatos y por lo que parece ningun dios celestial existe, solo terrenales como Tezuka el dios del manga. Si quieres ser santificado o cualquier otra cosa similar pues ciertamente el método científico no es el mejor, pero en la búsqueda de la verdad si lo es.

D

#53 la ciencia se basa en filosofía y metafísica, la ciencia no es nada sin ellas. Y nada tienen que ver con la ciencia como se entiende hoy, a no ser que quieras ensanchar el concepto, que te lo aceptaría, pero no es lo que se entiende hoy por ciencia.

Así que es mucho más importante la filosofía (y la correcta) que la ciencia. Además de la limitación de la ciencia, que solo puede estudiar lo material, limitación que no tiene la filosofía.

Fumanchu

#54 Te lo compro, pero la filosofía no es religión, y de hecho los grandes filósofos racionales como Descartes también eran grandisimos matematicos, o newton, que se consideraba asi mismo filosofo natural y dio un empuje brutal a la fisica clasica, en el momento que se puso a estudiar magufadas sus investigaciones dejan de tener valor real. Lo único que cambia nuestras formas vivir es lo avances científicos, el siglo XX ha sido el que más ha cambiado la forma de vida, con su correspondiente insatisfacción para que consumas y quieras tener siempre algo más, aunque eso es marketing que se apoya en la estadística para obtener resultados a base de empirismo ya que la sociedad es cambiante, ahora bien si se encontrase una funcion de onda de la sociedad, se podria predecir las distintas probabilidades de los escenarios posibles dejando el libre albedrio, del que discutiamos al principio, como algo totalmente inservible ya que se podria prever toda tu vida, de hecho la mayoría de las acciones que haces todos los dias como respirar, sentir, pestañear, hacer aguas mayores y menores... No tienes libertad de elección para hacerlas o no hacerlas, ya que si decides no hacerlas mueres y van contra el principio de auto conservación y supervivencia que tenemos todos los animales.

D

#55 Descartes era un gran filósofo que llego a rechazar que lo que le llegaba a través de los sentidos era falso para luego echar mano de Dios para volver a fiarse de sus sentidos. Todo un racionalismo.

Newton era creyente. Le echaremos la culpa al momento en el que vivió. Pero tendremos que tachar a los ateos actuales de lo mismo.

A mi lo que hace los avances científicos me mejoran la vida en el aspecto físico y material pero no en la moral ni en mi cosmovisión de la vida. Eso forma parte de otras disciplinas.

No tengo elección para no cagar pero si tengo elección para tomarme un helado de chocolate o de vainilla.

Fumanchu

#56 No vamos a llegar a un acuerdo para mi dios es un timo, como rl ratoncito perez o los reyes magos, y para ti no, si te vale para ser feliz bien, yo no tengo nada en contra, pero para mí es una estafa, pero como yo no soy el estafado me da igual.

D

#57 yo no creo en nada porque me haga feliz. Creo en cosas porque creo que son verdad. Creo que nadie cree en algo falso.

Sobre la estafa, yo más bien diría que la estafa es el moderno cientificismo que está tan de moda en los ultimos siglos, dejando de lado todas las preguntas importantes como "qué cojones hacemos aqui" o respondiendolas con un simple "azar". Algo que me parece poco creible y, todavía peor, una respuesta poco científica.

La división está ahi. En si crees que todo lo que ves es producto del azar o si hay un propósito detras, lo que conlleva alguna especie de inteligencia.

Fumanchu

#58 Es que me da igual el porque estoy aquí, supongo que es porque mis padres follaron, simplemente estoy y con eso me conformo y me parece más convincente el azar que dios, ya que la vida me parece una estupidez maravillosa pero sin ningun sentido útil mas alla de vivir y ya está, ademas en caso de existir dios, que dios es el bueno? El que más me convence es crom y como dice Conan, crom ayudame y si no muere y como no me ha ayudado nunca probablemente este muerto.
Tu eres el que necesita creer que algo nos ha creado yo con el mero hecho de estar me conformo.

D

#59 sobre la respuesta del por qué, la respuesta del "me da igual" o del "es una pregunta sin sentido", es algo que me llama la atención, porque la ciencia y la filosofía no se basan en eso, al contrario, se basan en saber los principios de las cosas, de todo lo conocido. Así, no aplicar esto a la vida pues me rechina. Podré estar equivocado pero la pregunta está ahí. Y no en mí, esta desde el principio de los tiempos. Es una pregunta natural del ser humano y lo antinatura es decir "me da igual", porque la realidad es que a nadie le da igual.

A todo se le busca un propósito, otra cosa es no comprenderlo. Como simil, un bebe flipa con el movimiento de una puerta. Un niño de 5 años se pregunta el porqué de la puerta. Lo extraño es que la humanidad se ha convertido en un bebe al que se le confunde con un cientificismo barato mezclado con un posmodernismo corrosivo que deja a la moral en algo de opinión personal supeditado a intereses personales y subjetividad.

Yo creo en tal, al igual que tu crees en cual. Porque tú también crees, al igual que yo creia como tú pensando que no era cuestión de creer sino de seguridad. Pero es cuestión de creer, solo que tu crees en el azar.

Fumanchu

#58 Por cierto creo Neil degrasse Tyson lo explica mejor que yo

D

#60 No es que sean reconciliables, sino que son complementarios y no hay contradicción.

Habla de la ciencia desconectada de la religión y grandes avances de la ciencia los hicieron creyentes en Dios o, directamente, religiosos de dentro de la iglesia.

Tanto se avanza en interpretar la biblia como en interpretar al mundo desde la observación (científica si quieres). Que la ciencia haya cambiado cosas no me da argumento para desprestigiarla, simplemente se va observando la realidad y la verdad cambia para adaptarse a la realidad. Porque eso es la verdad, la adecuación del pensamiento a la realidad.

El punto de vista Metafísico para el conocimiento de un ser autoexistente no debe reconciliarse con la ciencia puesto que la ciencia no llega hasta ahí. La ciencia tiene sus limitaciones intrínsecas. Es lo que hay. Pero no toda la ciencia da el conocimiento total de la realidad.

Este divulgador es bueno para moverse en el plano material, pero como filósofo no da para mucho, como suele ser común en los científicos modernos.

Saludos

D

Pues yo, como cristiano que soy, os quiero felicitar las navidades y espero que todos estéis bien, felices y con dias libres cristianos, compartiendo con la familia en un momento como este y rajando lo que queráis de la navidad, que para eso Dios os dio el libre albedrío.

Fumanchu

#33 Esa es una de las cosas que siempre me han rallado, si dios es todopoderoso, para que nos da libre albedrío si luego te va a juzgar, es un tanto de psicópata manipulador. A parte si dios creo el universo porque una porción tan minúscula del mismo como es la Tierra iba a tener más repercusión que el resto, por eso siempre he pensado que en el caso de que dios exista, todo apunta hacia otra dirección, porque tu, un humano insignificante, en un cosmos infinito le ibas a importar una mierda a una criatura que tiene capacidad de crear y destruir universos.

D

#38 Cuestión libre albedrío:
Es como piensa un psicópata violador. Para que voy a tener que enamorar a esta dama pudiendola violar por la fuerza? Más fácil sin libre elección.
A mi me gusta mas que alguien me elija libremente. Normalmente las respuestas a estas preguntas las llevas dentro.

Y porqué Dios iba a elegir solo a la Tierra? Podria haber puesto vida en más lugares. Nadie dice que sea de una forma o de otra.
Por qué dices que el cosmos es infinito? A mi me parece tranquilo, pequeño y acogedor.

Sobre que le importas una mierda por ser insignificante, yo no pienso asi de otros, tu si?

J

Me parece bien. La navidad atea es algo que detesto. Yo la respeto pero como agnóstico bautizado no la voy felicitando a no cristianos.

Por otro lado también hay que tener en consideración que España es un país de tradición cristiana.

plutanasio

#3 Muchos partidos políticos españoles felicitan el Ramadán y nadie se lleva las manos a la cabeza, pero el caso es quejarse por lo que sea.

J

#9 es un tema complicado. Lee mi segundo párrafo

ElRespeto

#3 La navidad era una fiesta atea desde hace miles de años, para celebrar el solsticio de invierto. Después, los cristianos se apropiaron de esa celebración. Que tú detestes esta fiesta porque crees que es "cristiana", cuando la realidad es bien diferente... ESPABILA!

MAD.Max

#13 No es atea, tiene origen en las religiones paganas (pagano -- > religiones que no son las grandes religiones monoteístas, en nuestro caso, la romana)

https://historia.nationalgeographic.com.es/a/origenes-navidad_6901

https://portal.clubrunner.ca/7988/stories/historia-de-la-navidad-y-su-origen

Por cierto, que no sabía que durante estas "festividades" sacrificaban niños.

Yonny

#3

La navidad que celebra toda la gente es atea. Porque no se celebra con motivos religiosos, sino culturales o por tradición.

Nadie que yo conozca la celebra con sentimiento religioso. Nadie

J

#28 tú no.