Intervención de los precios del gas, reforma del mercado eléctrico, emisión de deuda conjunta, impuestos a las grandes empresas... La crisis actual está alumbrando salidas que ponen en jaque muchos de los principios liberales que han marcado el curso de la economía europea
#2:
Las políticas liberales han sido una monumental estafa legal para robarle a la clase trabajadora de bajos ingresos cualquier posibilidad de progresar en el escalafón económico y saquear a la clase media, ahora devaluada a clase media aspiracional.
La implantación en el imaginario colectivo del paradigma liberal en una inmensa cantidad de ciudadanos, que han sido deliberadamente confundidos en su ubicación en la pirámide social, ha sido posible con la nauseabunda colaboración de masivas cantidades de desinformación mediática propagada por un desproporcionado ejército de medios de comunicación lacayos del poder económico.
Cada vez que oigo a un pobre lobotomizado obrero de derechas, con más deudas que Carpanta, hablar de la necesidad de privatizar servicios y bajar impuestos me aflora un amargo regusto a bilis al ser consciente de lo fácilmente manipulable que puede ser la mente de muchos compatriotas en los que el pensamiento crítico ni está, ni se le espera.
El problema de estar inexorablemente atado a esa cuerda de lemmings que gustosamente se entusiasman suicidándose económicamente arrojándose por el despeñadero neoliberal es que los demás, de alguna u otra manera o estamos parcialmente atados a esa recua de suicidas, o padecemos las consecuencias directas de estas políticas ideadas exclusivamente para engrosar los caudales de los ricos.
#8:
#4 En Chequia tienen educación y empleo.
Está ya muy visto coger un país al que le vaya bien y decir que es a causa de las políticas liberales, cuando otros muchos factores lo explican mejor.
Un país totalmente liberal es Botswana. Esos no se ponen como ejemplo nunca.
#6:
#2 Has dado en el clavo, es exactamente lo que ha estado ocurriendo estas décadas pasadas en EEUU y Europa. Las empresas se han convertido en máquinas de retribuir al accionista y directivos. de manera que nada más importa ni trabajadores, ni la sociedad, ni el medio ambiente, ...
Me guardo el texto de lo bueno que me parece tú comentario.
Las políticas liberales han sido una monumental estafa legal para robarle a la clase trabajadora de bajos ingresos cualquier posibilidad de progresar en el escalafón económico y saquear a la clase media, ahora devaluada a clase media aspiracional.
La implantación en el imaginario colectivo del paradigma liberal en una inmensa cantidad de ciudadanos, que han sido deliberadamente confundidos en su ubicación en la pirámide social, ha sido posible con la nauseabunda colaboración de masivas cantidades de desinformación mediática propagada por un desproporcionado ejército de medios de comunicación lacayos del poder económico.
Cada vez que oigo a un pobre lobotomizado obrero de derechas, con más deudas que Carpanta, hablar de la necesidad de privatizar servicios y bajar impuestos me aflora un amargo regusto a bilis al ser consciente de lo fácilmente manipulable que puede ser la mente de muchos compatriotas en los que el pensamiento crítico ni está, ni se le espera.
El problema de estar inexorablemente atado a esa cuerda de lemmings que gustosamente se entusiasman suicidándose económicamente arrojándose por el despeñadero neoliberal es que los demás, de alguna u otra manera o estamos parcialmente atados a esa recua de suicidas, o padecemos las consecuencias directas de estas políticas ideadas exclusivamente para engrosar los caudales de los ricos.
#4 En Chequia tienen educación y empleo.
Está ya muy visto coger un país al que le vaya bien y decir que es a causa de las políticas liberales, cuando otros muchos factores lo explican mejor.
Un país totalmente liberal es Botswana. Esos no se ponen como ejemplo nunca.
#13 la idea la has pillado. Cualquier país que tenga un estado ausente del país sería lo que los liberales promulgan como paraíso liberal. La gran mayorái de esos son pobres de solemnidad, lo que quiere decir que el liberalismo simplemente no vale.
Como puedes comprender, no es plan de hablar con gente indecente que te llama racista sin motivo. Que te aguante quien pueda.
#2 A ver, explícame eso de las "políticas liberales" que se han aplicado en occidente y como hacer el estado más grande va a reducir nuestras deudas a base de crear más servicios públicos.
Que datos ofrecéis bastantes pocos cuando hacéis comentarios como este.
1. Disciplina en la política fiscal, enfocándose en evitar grandes déficits fiscales en relación con el Producto Interno Bruto;
2. redirección del gasto público en subsidios («especialmente de subsidios indiscriminados») hacia una mayor inversión en los puntos clave para el desarrollo del país, servicios favorables para los pobres como la educación primaria, la atención primaria de salud e infraestructura
#19
"Las políticas liberales"
"La implantación en el imaginario colectivo del paradigma liberal"
"Cada vez que oigo a un pobre lobotomizado obrero de derechas, con más deudas que Carpanta, hablar de la necesidad de privatizar servicios y bajar impuestos "
#20 El Consenso de Washington insiste en lo mismo que los sindicatos suecos (paradigma de la socialdemocracia).
No puedes gastar sistemáticamente más de lo que ingresas por mucho gasto social que sea. Así que supongo que los socialistas suecos son adalides del neoliberalismo .
Los gobiernos socialdemócratas han mantenido siempre una deuda baja y han acumulado superávits sistemáticamente (para poder gastar en tiempos de crisis exógenas):
#2 Has dado en el clavo, es exactamente lo que ha estado ocurriendo estas décadas pasadas en EEUU y Europa. Las empresas se han convertido en máquinas de retribuir al accionista y directivos. de manera que nada más importa ni trabajadores, ni la sociedad, ni el medio ambiente, ...
Me guardo el texto de lo bueno que me parece tú comentario.
#2 las políticas liberales nunca hubieran llegado a buen puerto sin el consentimiento de buena parte de la población, que prefiere votar en contra de sus intereses con tal de sentirse superiores a los de abajo.
#2 Para hacer honor a la verdad, hablas de esa manera contraria al liberalismo porque ni tú, ni la sociedad actual, ni el sistema actual, ni el capitalismo actual, entendéis bien el liberalismo.
El liberalismo que hay ahora no es un liberalismo auténtico y completo, es solo un liberalismo del mercado del factor trabajo: liberalización del despido, salarios de miseria, precariedad... es decir, es exactamente el "liberalismo" que le viene bien al 1% rico y capitalista de la sociedad para seguir explotando, exprimiendo y parasitando el esfuerzo y el mérito de los trabajadores.
Pero eso no es un auténtico liberalismo, porque un auténtico liberalismo, completo, es también un liberalismo orientado al mercado del factor capital, que permita que, a través del juego de libres elecciones y libres concurrencias de las personas, el capital y la riqueza se desconcentren y desmonopolicen de las manos del 1% de la sociedad, para distribuirse y repartirse por entre toda la población trabajadora, para que así pueda haber auténtica competencia. En otras palabras, el auténtico liberalismo, completo, fue concebido para impedir y acabar con la anticompetitiva e injusta monopolización del capital y la riqueza por un 1% de la sociedad en que consiste el capitalismo. Si tienes capitalismo, no puedes tener liberalismo, en la medida en que tampoco tienes una justa, amplia y equilibrada distribución y reparto del capital y de la riqueza por entre la población, que permita una actividad económica equilibrada y justa basada en un amplia reasignación de recursos y dinamismo empresarial de la iniciativa privada.
Mientras vosotros, la sociedad, sigáis entendiendo el liberalismo solo como "liberalismo del mercado del factor trabajo", seguiréis odiando el liberalismo, y, al hacerlo, seguiréis ayudando y amando al capitalismo, pues el mayor y único enemigo posible del capitalismo es el auténtico liberalismo, el que es completo, el que afecta tanto al factor trabajo como al factor capital, permitiendo que el capital se desmonopolice de las manos de los ricos y que los ricos puedan también volverse menos ricos.
#1 En España no nos hace falta ni llegar a la guerra para acabar con los tabúes neoliberales: por ejemplo, cuando la derecha hizo comunismo de pérdidas para rescatar a la banca, o para rescatar a la tauromaquia.
La derecha no odia el comunismo; solo odia el comunismo que no les viene bien a quienes se hacen inmensamente ricos sin trabajar, parasitando del esfuerzo y el mérito ajeno. El otro comunismo lo adora como una herramienta fundamental de trabajo.
Sí claro, por eso las leyes las siguen haciendo lobbies del capitalismo neoliberal... Como mucho te dan unas pinceladas, para que creas que cambian algo, pero es todo fachada...
#9 Ni puta idea de qué hablas ni de qué relación tiene con lo que yo dije (si acaso, lejana), así que repito lo mismo que dije en #7 un poco más extendido y con la esperanza de que quede más claro:
Generalmente se provocan confusiones entre el liberalismo político con el liberalismo como corriente de la ciencia económica.
Una empresa ve que vende el kilowatio de electricidad hidráulica al precio que le cuesta (más beneficio empresarial), va a queren mucho más dinero por él (el mismo precio que si fuera de gas) y va a llamar a la puerta de los políticos, para que tiem a los ciudadanos y consigan que le paguen cara la electricidad barata. El argumento que usan no es "somos unos jetas, unos egoístas y unos aprovechados y contamos con vuestra complicidad delictiva para este crimen". Lo que dicen es algo que empieza por "segúún la teoría económica liberal a la larga será más ventajoso...". A la larga lo que hemos visto es una crisis galopante en Europa, que empeiza por la inflación y que pone en riesgo nuestra situación económica y política en el mundo. Es decir, un error histórico.
Igualmente no te dirán "quiero hacer negocio con la salud de la gente, porque sé que cuando alguien está en peligro de muerte paga lo que sea y por lo tanto mis ganancias serán astronómicas". En cambio dirá "según las teorías liberales el mercado se autorregula de manera más justa..." y los políticos, en vez de decir si esa autorregulación consiste en que los pobres se mueren y solo quedan vivos los más ricos, adoptan la idea porque se dejan convencer por los lobbies o los benefactores al partido o por la razón que seea. Y cuando más tarde se ve que la sanidad privada es más cara y provee peor salud a los ciudadanos, ya te dicen "no te preocupes, los que se mueren son los pobres, tú no, así que no hay nada que temer" o si no cuela, lo de "es que hay tanta gente viviendo de ello que es un mercado que hay que respetar"..
Es decir que el liberalismo es una forma de vender patrañas y maltratar a sociedades que se usa en los casos en los que decir la verdad no sería admitido proque denotaría egoísmo o psicopatía.
#11 eso del kw no es así. Si la demanda sube y entra el gas y el kw generado con gas cuesta (por decir algo) 10 y el mercado en general está dispuesto a pagar 10 es porque los consumidores valoran en 10 el kw y por lo tanto todo se venderá a ese precio. Si la gente no está dispuesta a pagar 10, bajará la demanda, se apagará el gas y los precios caerán hasta que si haya suficiente gente dispuesta a pagar.
Como se ha regado de dinero a las empresas, especialmente con el covid pero también desde mucho antes, las empresas no tiene problema en pagar más por la luz, por lonque la demanda no cae y los precios suben.
Además, al haberse topado el precio de las renovables, que es lo que se ha topado, la diferencia del tope al precio real del gas se paga, lo que no se paga es la diferencia con las demás, la demanda no se regula si no que se sigue demandando más y más gas para generación. Espero equivocarme, pero vamos camino a una hostia tremenda en la UE
Comentarios
Las políticas liberales han sido una monumental estafa legal para robarle a la clase trabajadora de bajos ingresos cualquier posibilidad de progresar en el escalafón económico y saquear a la clase media, ahora devaluada a clase media aspiracional.
La implantación en el imaginario colectivo del paradigma liberal en una inmensa cantidad de ciudadanos, que han sido deliberadamente confundidos en su ubicación en la pirámide social, ha sido posible con la nauseabunda colaboración de masivas cantidades de desinformación mediática propagada por un desproporcionado ejército de medios de comunicación lacayos del poder económico.
Cada vez que oigo a un pobre lobotomizado obrero de derechas, con más deudas que Carpanta, hablar de la necesidad de privatizar servicios y bajar impuestos me aflora un amargo regusto a bilis al ser consciente de lo fácilmente manipulable que puede ser la mente de muchos compatriotas en los que el pensamiento crítico ni está, ni se le espera.
El problema de estar inexorablemente atado a esa cuerda de lemmings que gustosamente se entusiasman suicidándose económicamente arrojándose por el despeñadero neoliberal es que los demás, de alguna u otra manera o estamos parcialmente atados a esa recua de suicidas, o padecemos las consecuencias directas de estas políticas ideadas exclusivamente para engrosar los caudales de los ricos.
#2 Principalmente, por la metáfora de los lemmings...
#2 Pregunta en Chequia:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=GDP_per_capita,_consumption_per_capita_and_price_level_indices
https://es.noticias.yahoo.com/republica-checa-supera-espana-pib-capita-regiones-riqueza-extremadura-133255105.html
Por cierto, en Rumanía ya están a punto de alcanzarnos en "consumo real individual" :
#4 En Chequia tienen educación y empleo.
Está ya muy visto coger un país al que le vaya bien y decir que es a causa de las políticas liberales, cuando otros muchos factores lo explican mejor.
Un país totalmente liberal es Botswana. Esos no se ponen como ejemplo nunca.
#8 Pues Botsuana es precisamente el mejor país del África subsahariana. Más renta per cápita y menos endudadamiento que Sudáfrica:
https://georank.org/economy/botswana/south-africa
Supongo que por racismo o ignorancia has mencionado Botsuana cuando querías decir ¿Zimbawue?
#13 la idea la has pillado. Cualquier país que tenga un estado ausente del país sería lo que los liberales promulgan como paraíso liberal. La gran mayorái de esos son pobres de solemnidad, lo que quiere decir que el liberalismo simplemente no vale.
Como puedes comprender, no es plan de hablar con gente indecente que te llama racista sin motivo. Que te aguante quien pueda.
#2 A ver, explícame eso de las "políticas liberales" que se han aplicado en occidente y como hacer el estado más grande va a reducir nuestras deudas a base de crear más servicios públicos.
Que datos ofrecéis bastantes pocos cuando hacéis comentarios como este.
#5 Creo que (neo) liberal no significa lo que tú crees que significa.
Las políticas (neo) liberales insisten en el gastar más en educación y sanidad.
Punto 2 del Consenso de Washington:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Consenso_de_Washington
1. Disciplina en la política fiscal, enfocándose en evitar grandes déficits fiscales en relación con el Producto Interno Bruto;
2. redirección del gasto público en subsidios («especialmente de subsidios indiscriminados») hacia una mayor inversión en los puntos clave para el desarrollo del país, servicios favorables para los pobres como la educación primaria, la atención primaria de salud e infraestructura
#19
"Las políticas liberales"
"La implantación en el imaginario colectivo del paradigma liberal "
"Cada vez que oigo a un pobre lobotomizado obrero de derechas, con más deudas que Carpanta, hablar de la necesidad de privatizar servicios y bajar impuestos "
Igual el que no lo entiende es él.
#20 El Consenso de Washington insiste en lo mismo que los sindicatos suecos (paradigma de la socialdemocracia).
No puedes gastar sistemáticamente más de lo que ingresas por mucho gasto social que sea. Así que supongo que los socialistas suecos son adalides del neoliberalismo .
Los gobiernos socialdemócratas han mantenido siempre una deuda baja y han acumulado superávits sistemáticamente (para poder gastar en tiempos de crisis exógenas):
https://tradingeconomics.com/sweden/government-budget
#2 Has dado en el clavo, es exactamente lo que ha estado ocurriendo estas décadas pasadas en EEUU y Europa. Las empresas se han convertido en máquinas de retribuir al accionista y directivos. de manera que nada más importa ni trabajadores, ni la sociedad, ni el medio ambiente, ...
Me guardo el texto de lo bueno que me parece tú comentario.
#2 las políticas liberales nunca hubieran llegado a buen puerto sin el consentimiento de buena parte de la población, que prefiere votar en contra de sus intereses con tal de sentirse superiores a los de abajo.
#2 Para hacer honor a la verdad, hablas de esa manera contraria al liberalismo porque ni tú, ni la sociedad actual, ni el sistema actual, ni el capitalismo actual, entendéis bien el liberalismo.
El liberalismo que hay ahora no es un liberalismo auténtico y completo, es solo un liberalismo del mercado del factor trabajo: liberalización del despido, salarios de miseria, precariedad... es decir, es exactamente el "liberalismo" que le viene bien al 1% rico y capitalista de la sociedad para seguir explotando, exprimiendo y parasitando el esfuerzo y el mérito de los trabajadores.
Pero eso no es un auténtico liberalismo, porque un auténtico liberalismo, completo, es también un liberalismo orientado al mercado del factor capital, que permita que, a través del juego de libres elecciones y libres concurrencias de las personas, el capital y la riqueza se desconcentren y desmonopolicen de las manos del 1% de la sociedad, para distribuirse y repartirse por entre toda la población trabajadora, para que así pueda haber auténtica competencia. En otras palabras, el auténtico liberalismo, completo, fue concebido para impedir y acabar con la anticompetitiva e injusta monopolización del capital y la riqueza por un 1% de la sociedad en que consiste el capitalismo. Si tienes capitalismo, no puedes tener liberalismo, en la medida en que tampoco tienes una justa, amplia y equilibrada distribución y reparto del capital y de la riqueza por entre la población, que permita una actividad económica equilibrada y justa basada en un amplia reasignación de recursos y dinamismo empresarial de la iniciativa privada.
Mientras vosotros, la sociedad, sigáis entendiendo el liberalismo solo como "liberalismo del mercado del factor trabajo", seguiréis odiando el liberalismo, y, al hacerlo, seguiréis ayudando y amando al capitalismo, pues el mayor y único enemigo posible del capitalismo es el auténtico liberalismo, el que es completo, el que afecta tanto al factor trabajo como al factor capital, permitiendo que el capital se desmonopolice de las manos de los ricos y que los ricos puedan también volverse menos ricos.
#18 Nos olvidamos de conceptos como las economías de escala y la concentración del capital.
A un partiendo de un punto 0 hipotético no tardarían en acumularse las desigualdades.
#2 Yo el mundo es neoliberal hasta que le llega la factura del hospital.
Tengo mis principios, pero si no funcionan tengo otros...
#1 En España no nos hace falta ni llegar a la guerra para acabar con los tabúes neoliberales: por ejemplo, cuando la derecha hizo comunismo de pérdidas para rescatar a la banca, o para rescatar a la tauromaquia.
La derecha no odia el comunismo; solo odia el comunismo que no les viene bien a quienes se hacen inmensamente ricos sin trabajar, parasitando del esfuerzo y el mérito ajeno. El otro comunismo lo adora como una herramienta fundamental de trabajo.
Te he llamado racista ó ignorante.
No te las des de racista cuando has demostrado que eres - demostradamente - ignorante .
Sin actitud.
Sí claro, por eso las leyes las siguen haciendo lobbies del capitalismo neoliberal... Como mucho te dan unas pinceladas, para que creas que cambian algo, pero es todo fachada...
Saludos.
Nada nuevo: beneficios privados, pérdidas públicas. Si hay qué ganar, cobro yo; si hay qué perder, pagas tú.
Y todavía hay gilipollas que votan a los que defienden un sistema así…
No había tabúes neoliberales. Había gente que se aprovechaba del sistema y de los estados y usaban el liberalismo como excusa.
#7. O sea que el liberalismo no es liberalismo de verdad, ahora que tampoco funciona...
Yo propondría refundarlo, pero el último que lo hizo acabó en la cárcel...
#9 Ni puta idea de qué hablas ni de qué relación tiene con lo que yo dije (si acaso, lejana), así que repito lo mismo que dije en #7 un poco más extendido y con la esperanza de que quede más claro:
Generalmente se provocan confusiones entre el liberalismo político con el liberalismo como corriente de la ciencia económica.
Una empresa ve que vende el kilowatio de electricidad hidráulica al precio que le cuesta (más beneficio empresarial), va a queren mucho más dinero por él (el mismo precio que si fuera de gas) y va a llamar a la puerta de los políticos, para que tiem a los ciudadanos y consigan que le paguen cara la electricidad barata. El argumento que usan no es "somos unos jetas, unos egoístas y unos aprovechados y contamos con vuestra complicidad delictiva para este crimen". Lo que dicen es algo que empieza por "segúún la teoría económica liberal a la larga será más ventajoso...". A la larga lo que hemos visto es una crisis galopante en Europa, que empeiza por la inflación y que pone en riesgo nuestra situación económica y política en el mundo. Es decir, un error histórico.
Igualmente no te dirán "quiero hacer negocio con la salud de la gente, porque sé que cuando alguien está en peligro de muerte paga lo que sea y por lo tanto mis ganancias serán astronómicas". En cambio dirá "según las teorías liberales el mercado se autorregula de manera más justa..." y los políticos, en vez de decir si esa autorregulación consiste en que los pobres se mueren y solo quedan vivos los más ricos, adoptan la idea porque se dejan convencer por los lobbies o los benefactores al partido o por la razón que seea. Y cuando más tarde se ve que la sanidad privada es más cara y provee peor salud a los ciudadanos, ya te dicen "no te preocupes, los que se mueren son los pobres, tú no, así que no hay nada que temer" o si no cuela, lo de "es que hay tanta gente viviendo de ello que es un mercado que hay que respetar"..
Es decir que el liberalismo es una forma de vender patrañas y maltratar a sociedades que se usa en los casos en los que decir la verdad no sería admitido proque denotaría egoísmo o psicopatía.
Espero que ahora esté más claro.
#11 eso del kw no es así. Si la demanda sube y entra el gas y el kw generado con gas cuesta (por decir algo) 10 y el mercado en general está dispuesto a pagar 10 es porque los consumidores valoran en 10 el kw y por lo tanto todo se venderá a ese precio. Si la gente no está dispuesta a pagar 10, bajará la demanda, se apagará el gas y los precios caerán hasta que si haya suficiente gente dispuesta a pagar.
Como se ha regado de dinero a las empresas, especialmente con el covid pero también desde mucho antes, las empresas no tiene problema en pagar más por la luz, por lonque la demanda no cae y los precios suben.
Además, al haberse topado el precio de las renovables, que es lo que se ha topado, la diferencia del tope al precio real del gas se paga, lo que no se paga es la diferencia con las demás, la demanda no se regula si no que se sigue demandando más y más gas para generación. Espero equivocarme, pero vamos camino a una hostia tremenda en la UE
#9 Que no funciona lo dices tu, pero ¡oh casualidad!, los países más libres son los más prósperos (en general).
la derecha no odia el comunismo. Solo su capacidad de acción y determinación.
Pero cuando el capitalismo toma esa capacidad de acción y se olvida del socialismo y el progreso pues... Pasan cosas.
El problema es que los progres hacen esto a diario sin prever el daño que hace a la economía.
Momentos excepcionales requieren intervenciones excepcionales de la economía, no tiene nada que ver con ideales zurdos o diestros.